Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Alla fine dimostra che stiamo discutendo del niente.

1. dimosta tu che stiamo discutendo del nulla.

2. Siamo comunque liberi di discutere dell'argomento che tu definisci "nulla" (molto rispettosamente per i partecipanti e gli interessati), se nn ti aggrada puoi anche fare a meno di parecipare oltre, nessuno ti obbliga sai ?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

1. dimosta tu che stiamo discutendo del nulla.

2. Siamo comunque liberi di discutere dell'argomento che tu definisci "nulla" (molto rispettosamente per i partecipanti e gli interessati), se nn ti aggrada puoi anche fare a meno di parecipare oltre, nessuno ti obbliga sai ?

1. Dimostra che ci si accanisce su alcune parole, magari estrapolate dal concetto...
Io in pratica sostengo che non c'è alcuna "CONDANNA" per i secoli verso gay, divorziati, abortisti e quant'altro...

2. Stiamo discutendo; quando le argomentazioni sono nulle uno dei due interlocutori può farlo notare... Preferiresti una faccina sorridente, questo calmerebbe gli animi?
Le argomentazioni di Martini vi sembrano espresse in maniera più democratica, più sopportabile? Bene, stiamo pur sempre parlando di un uomo inserito in un dialogo...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

si si fai pure finta di niente, come la mafia che non esiste.

Ecco appunto, questo è un esempio... Faccina sorridente dietro a battutina poco simpatica.

Io punto a dire che non ci sono pubbliche CONDANNE per l'eternità verso nessuno. La Chiesa ha delle regole, giuste o sbagliate, in evoluzione o meno, e queste, nella peggiore delle ipotesi possono semplicemente condannare IN TERRA qualcuno... Se questo lo ritieni sbagliato, e se tu avrai ragione, per la RELIGIONE CATTOLICA sarai comunque salvo e la tua condizione di giusto sarà glorificata e i tuoi carnefici andranno all'inferno.

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Se imposti cosi la discussione: "Gli atei sono dei poveracci incapaci di morale ed etica" lei prete mi conferma?

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

1. Dimostra che ci si accanisce su alcune parole, magari estrapolate dal concetto...
Io in pratica sostengo che non c'è alcuna "CONDANNA" per i secoli verso gay, divorziati, abortisti e quant'altro...

2. Stiamo discutendo; quando le argomentazioni sono nulle uno dei due interlocutori può farlo notare... Preferiresti una faccina sorridente, questo calmerebbe gli animi?
Le argomentazioni di Martini vi sembrano espresse in maniera più democratica, più sopportabile? Bene, stiamo pur sempre parlando di un uomo inserito in un dialogo...

perchè secondo te martini dice le stesse cose di Ruini?

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ecco appunto, questo è un esempio... Faccina sorridente dietro a battutina poco simpatica.

Io punto a dire che non ci sono pubbliche CONDANNE per l'eternità verso nessuno. La Chiesa ha delle regole, giuste o sbagliate, in evoluzione o meno, e queste, nella peggiore delle ipotesi possono semplicemente condannare IN TERRA qualcuno... Se questo lo ritieni sbagliato, e se tu avrai ragione, per la RELIGIONE CATTOLICA sarai comunque salvo e la tua condizione di giusto sarà glorificata e i tuoi carnefici andranno all'inferno.

E ti sembra poco?

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

1. Dimostra che ci si accanisce su alcune parole, magari estrapolate dal concetto...
Io in pratica sostengo che non c'è alcuna "CONDANNA" per i secoli verso gay, divorziati, abortisti e quant'altro...

dimostra che tu vieni da un altro pianeta.
Consiglio vivamente di fare una ricerchina su quanto è successo negli ultimi anni.

Originariamente inviato da AtenaPartenos

2. Stiamo discutendo; quando le argomentazioni sono nulle uno dei due interlocutori può farlo notare... Preferiresti una faccina sorridente, questo calmerebbe gli animi?

per te le argomentazioni sono nulle, lo hai fatto presente tu, lo abbiamo annotato noi e, per quanto mi riguarda, intendo proseguire a discutere.
Hai qualche valido argomento da esprimere ?
Bene, sei invitato a farlo, altrimenti nn abbiamo bisogno che ci fai notare di nuovo quanto siamo vuoti.

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Le argomentazioni di Martini vi sembrano espresse in maniera più democratica, più sopportabile? Bene, stiamo pur sempre parlando di un uomo inserito in un dialogo...

Le argomentazioni di Martini sono totalmente opposte rispetto a quelle di ruini e ratzinger e soprattutto lascia spazio ad una famiglia di tipo non tradizionale.
Dici niente....

[AtenaPartenos]

Non credo, però, che Martini o Tettamanzi abbiano intenzione di staccarsi da Ruini o di differenziarsi da Ruini.
Quello che è palese è che c'è in atto un dialogo, nella Chiesa, e questo vado dicendolo qui nel forum da mesi...

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Non credo, però, che Martini o Tettamanzi abbiano intenzione di staccarsi da Ruini o di differenziarsi da Ruini.
Quello che è palese è che c'è in atto un dialogo, nella Chiesa, e questo vado dicendolo qui nel forum da mesi...

A me sembra solo che ci siano segnali di insofferenza anche nel mondo cattolico alla visione del Vaticano

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

...Le argomentazioni di Martini sono totalmente opposte rispetto a quelle di ruini e ratzinger e soprattutto lascia spazio ad una famiglia di tipo non tradizionale.
Dici niente....

Dici niente? La Chiesa, tranmite Martini, dice quello che dicevo io poco sopra. Nessuna condanna mai ci sarà, e soprattutto c'è un dialogo in corso.
E questo lo ho già detto molte volte...

Fin qui, argomentanto sulla "sicura" per voi omosessualità dei preti, sulle condanne per l'eternità del Papa, abbiamo discusso di cose non utilissime, visto che Martini con una semplice omelia ha riaperto tutte le speranze di quelli seduti a questo nostro tavolo di discussione.


Ci sono molte analogie tra Martini, Paolo VI, Tettamanzi...Anche la Chiesa dialoga, anche la Chiesa ha due correnti...

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

A me sembra solo che ci siano segnali di insofferenza anche nel mondo cattolico alla visione del Vaticano

Secondo me c'è un dialogo in corso... E questo è importante, è quel che dicevo e dimostra che la Chiesa non vuole condannare e cancellare nessuno.

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ecco appunto, questo è un esempio... Faccina sorridente dietro a battutina poco simpatica.

hai presente il bastone e la carota ?

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Io punto a dire che non ci sono pubbliche CONDANNE per l'eternità verso nessuno.

ecco appunto è una tua personalissima opinione che non coincide con l'animosità del vaticano verso certe categorie di individui.

Originariamente inviato da AtenaPartenos

La Chiesa ha delle regole, giuste o sbagliate, in evoluzione o meno, e queste, nella peggiore delle ipotesi possono semplicemente condannare IN TERRA qualcuno... Se questo lo ritieni sbagliato, e se tu avrai ragione, per la RELIGIONE CATTOLICA sarai comunque salvo e la tua condizione di giusto sarà glorificata e i tuoi carnefici andranno all'inferno.

Mah, tu si che hai capito tutto del cristianesimo.

In qualità di cristiano sono tenuto a rispettare due soli comandamenti.

1. amare il mio Dio con tutte le mie forze.
2. amare il prossimo COME me stesso.

Tutto il resto che propone il vaticano è contorno, e per tua informazione alla chiesa non spetta di condannare qualcuno sia in terra che da nessun'altra parte.
Quello è un diritto di Dio, il vangelo è pieno di inviti a non giudicare fatti agli stessi apostoli.
Che io sono salvo non lo devo certamente alla religione cattolica, ma a Gesù.
E se dovessi perire per mano di qualcuno spero che i miei carnefici siano ugualmente perdonati.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

per te le argomentazioni sono nulle, lo hai fatto presente tu, lo abbiamo annotato noi e, per quanto mi riguarda, intendo proseguire a discutere.
Hai qualche valido argomento da esprimere ?
Bene, sei invitato a farlo, altrimenti nn abbiamo bisogno che ci fai notare di nuovo quanto siamo vuoti.
....

Argomentazioni nulle, non persone nulle.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

hai presente il bastone e la carota ?

Nò

ecco appunto è una tua personalissima opinione che non coincide con l'animosità del vaticano verso certe categorie di individui.

Nò.. non è una mia versione.
Comunque mi fa piacere che, ove questa fosse la mia versione, che ti piaccia.

Mah, tu si che hai capito tutto del cristianesimo.

In qualità di cristiano sono tenuto a rispettare due soli comandamenti.

1. amare il mio Dio con tutte le mie forze.
2. amare il prossimo COME me stesso.

Tutto il resto che propone il vaticano è contorno, e per tua informazione alla chiesa non spetta di condannare qualcuno sia in terra che da nessun'altra parte.
Quello è un diritto di Dio, il vangelo è pieno di inviti a non giudicare fatti agli stessi apostoli.
Che io sono salvo non lo devo certamente alla religione cattolica, ma a Gesù.
E se dovessi perire per mano di qualcuno spero che i miei carnefici siano ugualmente perdonati.

E io ti rispetto.

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Dici niente? La Chiesa, tranmite Martini, dice quello che dicevo io poco sopra. Nessuna condanna mai ci sarà, e soprattutto c'è un dialogo in corso.
E questo lo ho già detto molte volte...

eh no caro.
Ratzinger e ruini hanno proprio detto cose contrarie i più di una occasione.
Conosco anche preti che hanno fatto sermoni contro quei "pervertiti" degli omosessuali.

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Fin qui, argomentanto sulla "sicura" per voi omosessualità dei preti, sulle condanne per l'eternità del Papa, abbiamo discusso di cose non utilissime, visto che Martini con una semplice omelia ha riaperto tutte le speranze di quelli seduti a questo nostro tavolo di discussione.

Proprio il nipote di uno di questi preti che hanno fatto i sermoni contro i gay era omosessuale e poco prima di essere ordinato, è scappato dal seminario per andare a convivere con un altro

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Secondo me c'è un dialogo in corso... E questo è importante, è quel che dicevo e dimostra che la Chiesa non vuole condannare e cancellare nessuno.

dialogo tra chi scusa?
Martini, che è un cardinale in pensione, non ha nessun ruolo nelle gerarchie vaticane attuali, interviene la seconda volta (già era stato così sull'eutanasia) esprimendo idee diverse dalla linea ufficiale della Cei e del Vaticano...

Non mi pare di vedere nessun dialogo, al contrario ci sono cattolici a cui non piace lo stile da crociata portato avanti

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

dialogo tra chi scusa?
Martini, che è un cardinale in pensione, non ha nessun ruolo nelle gerarchie vaticane attuali, interviene la seconda volta (già era stato così sull'eutanasia) esprimendo idee diverse dalla linea ufficiale della Cei e del Vaticano...

Non mi pare di vedere nessun dialogo, al contrario ci sono cattolici a cui non piace lo stile da crociata portato avanti

Imho c'è un dialogo nella Chiesa. Di Martini ce ne sono molti altri e Martini non è in rotta ne in contrasto col Papa.

[D.O.S.]

ho appena trovato questo articolo sull'unità ( avrei aperto un 3d apposito ma trattando un argomento che si ricollega a quanto detto dal papa lo posto direttamente qui )

Monsignor Negri: «Niente comunione ai politici pro Dico»

coppie di fatto, unioni di fatto, famiglia (ansa)
«Chi celebra l'Eucaristia non può poi tollerare e consentire leggi che sono evidentemente eversive dell'antropologia personale e familiare che dall'Eucaristia scaturisce». Dai microfoni di Radio Vaticana, il vescovo di San Marino-Montefeltro, Luigi Negri, spiega e chiarisce il richiamo del Papa alla «coerenza eucaristica» contenuto nella «Sacramentum caritatis» in cui Ratzinger ha invitato i politici cattolici a non votare le leggi «contro natura» come i Dico. «il culto gradito a Dio non è mai atto meramente privato, esso richiede la pubblica testimonianza della propria fede» intima Benedetto XVI ai politici italiani.

Ma cosa significa in termini concreti? Niente comunione per i politici cattolici che sostengono i Dico. «Non c'è da gridare allo scandalo se da questa centralità dell'Eucaristia vengono tirate conseguenze di carattere sociale sulla vita della famiglia, sulla sua responsabilità, sui suoi diritti educativi – spiega infatti monsignor Negri - l'Eucaristia è il fondamento dell'ecclesiologia, ma è anche il fondamento di un'antropologia, di un'esperienza umana che non è vissuta fuori dal tempo ma nella storia, nelle circostanze economiche, politiche, sociali, ambientali». «Ecco allora – spiega Negri - c'è un legame fra l'Eucaristia e la società, c'è un legame fra l'Eucaristia e coloro che nella società si assumono la responsabilità molto impegnativa di portare questa antropologia adeguata, come avrebbe detto Giovanni Paolo II, dentro la vita sociale».

Intanto la discussione sui Dico continua. Sul versante parlamentare il senatore dei Ds Cesare Salvi, presidente della Commissione giustizia di Palazzo Madama, ha ribadito che « i Dico non sono su un binario morto»: «Stiamo lavorando in Commissione giustizia - ha spiegato Salvi -, faremo una seduta a settimana, appena la discussione generale sarà conclusa avremo un comitato ristretto dal quale cercare di trovare un testo unificato che possa avere una condivisione larga in Parlamento».

Però i “teodem” affilano le armi. Sempre più certo che il 12 maggio gli “anti-dico” scenderanno in piazza per celebrare il “family day”(giovedì sera a Crotone la "prova generale" con 3mila persone in piazza) con la benedizione delle gerarchie ecclesiastiche . Famiglia Cristiana che «manifestazioni pacifiche e rispettose, per affermare pubblicamente le proprie convinzioni,qualunque esse siano, costituiscono il sale della democrazia».

Non tutti i cattolici però sembrano aderire in toto a questa visione. Il cardinale Carlo Maria Martini, ex arcivescovo di Milano, sottolinea la necessità della Chiesa di «confrontarsi con i non credenti»: «Bisogna farsi comprendere ascoltando anzitutto la gente, le loro necessità, problemi, sofferenze, lasciando che rimbalzino nel cuore e poi risuonino in ciò che diciamo, così che le nostre parole non cadano come dall' alto, da una teoria, ma siamo prese da quello che la gente sente e vive, la verità dell'esperienza, e portino la luce del Vangelo». Posizioni che Martini ribadisce in una intervista a Repubblica: «La Chiesa non dia ordini, serve il dialogo laici-cattolici».

Inoltre organizzazioni come le Acli hanno tenuto a ribadire l'autonomia dell'associazionismo proprio sul “famiily Day”. «La nostra adesione dipende dal documento finale» ha detto il presidente delle Associazioni cristiane lavoratori ialiani, Andrea Olivero, riferendosi al fatto che .un “comitato di saggi” del mondo cattolico è stato incaricato di stendere un “manifesto” a sostegno della famiglia che costituirà la piattaforma della manifestazione.

Intanto cento esponenti cattolici torinesi hanno scritto una lettera aperta al cardinale Poletto in cui c’è una aperta critica al comportamento della Cei che - a giudizio dei firmatari - sta assumendo un ruolo improprio: «L’intervento nel dettaglio sulle decisioni politiche, col dare ai laici prescrizioni che non attengono alla missione episcopale» finisce per «ostacolare il necessario pluralismo». Così facendo l’episcopato assume «posizioni opinabili di una parte dei credenti contro gli altri, dividendo la chiesa e pretendendo di imporre uniformi scelte politiche». Una presa di posizione forte che arriva in una realtà come quella di Torino dove i rapporti tra il vescovo e i cattolici laici non sono facili. Due giorni fa infatti Poletto ha cancellato un incontro in programma con esponenti della Margherita e il giornale della Curia ha attaccato la proposta della giunta Bresso sulle unioni di fatto.

Polemiche e distinguo però anche nei Ds e in Rifondazione. Un gruppo di 19 militanti omosessuali della Quercia (in primis il deputato Franco Grillini) ha scritto una lettera aperta a Piero Fassino, Francesco Rutelli e Romano Prodi nella quale lamentano «continui attacchi alla dignità degli omosessuali italiani», lanciano «un accorato appello per il rispetto degli omosessuali» e chiedono «garanzie al costituendo Partito democratico, a partire dallo statuto». Ricordando le ultime dichiarazioni di Paola Binetti e Rosy Bindi sugli omosessuali, i firmatari spiegano: «Un partito non può che essere una comunità di donne e uomini liberi che si rispettano e che scelgono di costruire percorsi condivisi e battaglie comuni. In questo momento noi purtroppo non ci sentiamo affatto rispettati, tutelati da queste aggressioni continue che ci arrivano dall'interno, ora persino dal nostro governo. In un partito con chi ci discrimina e ci nega anche solo il rispetto e la dignità non potremmo mai entrare». ».

Caso anomalo invece quello di Massimo Colombo, dirigente di Rifondazione che si è dimesso dal partito in Liguria perché (dice il Giornale) sui Dico «il Papa ha dato una linea chiara, che intendo seguire. Purtroppo contrasta con le scelte del partito. Ma io credo nei valori della famiglia, ciò che dicono Chiesa e Vangeli per me deve essere uno stile di vita».

http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=64415

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Imho c'è un dialogo nella Chiesa. Di Martini ce ne sono molti altri e Martini non è in rotta ne in contrasto col Papa.

Un dialogo all'interno della chiesa non è possibile.
Quando esiste chi si proclama portavoce di dio, e comunque unico interprete attendibile della sua volontà, non sono date posizioni differenti che non si collochino automaticamente fuori dalla chiesa.
La fede presuppone il massimo rigore intellettuale: una volta postulata l'esistenza di dio, e assunta come propria una morale derivante direttamente dalla sua volontà (la quale, secondo i cattolici, è incontrovertibilmente riscontrabile nella cosiddetta "legge naturale"), non rimane spazio alcuno per posizioni alternative.
Lo "pseudo-dibattito" a cui assistiamo è solo il frutto più recente di una sempre maggiore secolarizzazione, di quel tentativo (inevitabilmente fallito) della chiesa conciliare di aprire un dialogo costruttivo con il mondo extra-ecclesiale.
Il solo supporre l'esistenza di "varie correnti di pensiero" all'interno della chiesa cattolica è un controsenso.
La verità (per i cattolici) non può che essere sempre e solo una.
E non può (per definizione) essere manipolata nè adattata alle esigenze sociali contingenti.
Chi si discosta dalla "verità" non è un cattolico dissenziente, semplicemente non è un cattolico.

[Cfranco]

Originariamente inviato da D.O.S.

http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=64415

Manca solo la scomunica per chi esercita il libero arbitrio ...