Papa: necessaria «pubblica testimonianza della propria fede» + nota CEI sui Di.Co.

[giannola]

Originariamente inviato da bluelake

beh, se qui sul forum dici a un utente "sei un pover’uomo, una persona da compatire, da una parte, ma da aiutare perchè è senza speranza" come nella frase di Poletto, sei come minimo ammonito (se non sospeso) per offese... esser definiti "poveracci" non fa certo piacere...

proprio quello che affermo, ma chi autorizza la chiesa a dire peste e corna di quelli che nn vogliono starci ?

[giannola]

Originariamente inviato da Nevermind

MA guarda in fin dei conti non hai neppure torto finchè si limita a sparare sentenze fini a se stesse che facciano pure d'altronde se loro pensano che sia stupido non credere in Dio io penso esattamente lo stesso di chi crede cecamente, anche se io, a loro differenza, essendo una persona a cui hanno insegnato l'educazione non vado in giro a dire "voi credenti siete dei poveracci senza speranza da compatire e aiutare a uscire dal vosto stadio di dormienti chiesaroli".

[Fritz!]

Originariamente inviato da giannola

bastano questi interventi per capire come la chiesa aggredisca chi non crede e non vuole aderire.
Ma che caspita perchè io mi devo sentire apostrofare come pazzo, perduto, da compatire, inetto solo perchè non aderisco ?
E' questo il rispetto e l'amore della chiesa per i suoi fratelli ?
Allora mi sa che le cesoie di Dio sono molto vicine.

Piu che altro si vede chiaramente come la distinzione tra peccato e peccatore è in fondo poco piu che un'ipocrisia


Ma oltre a ciò bisognerebbe fare anche un altro ragionamento
C'è un diritto, quello della libertà religiosa, che la nostra società considera un diritto inviolabile di ogni essere umano... Si tratta di un diritto riconosciuto agli individui, un diritto che ha come corollario il dovere di rispettare le scelte altrui e l'obbligo di non discriminazione. La non discriminazione è la base giuridica che spinge a reprimere gli incitamenti all'odio, esattamente come per la razza o il sesso.

Ma la libertà religiosa è una libertà individuale di tutti, non è solo la libertà di chi appartiene alla chiesa cattolica. L'ateismo, cosiccome l'agnosticismo sono una possibile e lecita espressione di tale libertà. Esattamente come il costruirsi un proprio personale percorso spirituale.

Quando la Chiesa cattolica interpreta la libertà religiosa come libertà di dire qualunque cosa in nome della religione, attaccando frontalmente le idee di altre persone sta violando palesemente il diritto universale alla libertà religiosa. E siccome questo principio non è una vuota affermazione, ma lo strumento necessario e indispensabile per evitare le guerre di religione, questo comportamento della Chiesa Cattolica mette a repentaglio le basi della società democratica occidentale.

C'è una diversità fondamentale tra dire "Noi (cattolici) crediamo che l'ateismo sia una risposta inadeguata e proponiamo il messaggio evangelico anche agli atei" RISPETTO a "Gli atei sono dei poveracci incapaci di morale ed etica"

Stessa cosa con l'omosessualità. Le affermazioni che fa il Papa (come quella sulla lobby che vuole distruggere la famiglia o l'amore deviato o il fatto che il loro riconoscimento costituisce un danno grave alla convivenza sociale) sarebbero considerate, giustamente, come razziste e incitamento all'odio, se a farle fosse qualcun'altro....

E questo si vede imho anche nelle riflessioni piu marcatamente filosofiche fatte da Ratzinger come l'attacco al relativismo (che una base imprescindibile delle società democratiche) o l'attacco all'ondata illuminista (detto durante il viaggio in Germania, ondata che francamente vede solo lui).

Se a portare avanti queste idee fosse un imam musulmano, sarebbe evidente a tutti il rischio per la convivenza pacifica.

L'idea che un cattolico debba combattere, soprattutto in ambito politico e legislativo CONTRO ciò che cattolico non è, è un messaggio pericoloso perchè spinge i cattolici a porsi al di fuori di norme basilari della democrazia, ovvero il rispetto degli altri.

[bluelake]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Ed esattamente mi spiegheresti il motivo di parlare di masturbazione con un rettore di seminario per convincerlo a parlarne con i seminaristi?

sicuro sicuro di voler sapere di cosa succede di notte nei seminari o negli edifici dove a Roma studiano i preti? perché al confronto i film della All Male diventano delle fiction di Rai1

[bluelake]

Originariamente inviato da giannola

proprio quello che affermo, ma chi autorizza la chiesa a dire peste e corna di quelli che nn vogliono starci ?

fai iscrivere Bertone e Ratzinger sul forum, così appena scrivono qualcosa del genere li sospendo

[Fritz!]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Secondo me hai totalmente torto, quando ti avventuri in queste "elucubrazioni", ma, soprattutto, a che servono?

Cioè io mi stò rendendo conto che la maggiorparte qui:
1) Sono ATEI = > ODIANO LA CHIESA E IL VATICANO
2) Credono in Dio/un Dio GENERICO => ODIANO LA CHIESA E IL VATICANO
3) Cristiani/CAttolici

Ma non esiste un ateo che semplicemente non crede ma non odia il Papa, la Chiesa e tutto il CUCUZZARO?

Non solo, esistono atei devoti. Atei che non credono in geù, in dio, ma che sono fervidi sostenitori delle scelte politiche del vaticano... qualche nome?

Oriana Fallaci, Ferrara, e ultimamente pure Sgarbi

[giannola]

Originariamente inviato da Fritz!

Piu che altro si vede chiaramente come la distinzione tra peccato e peccatore è in fondo poco piu che un'ipocrisia


Ma oltre a ciò bisognerebbe fare anche un altro ragionamento
C'è un diritto, quello della libertà religiosa, che la nostra società considera un diritto inviolabile di ogni essere umano... Si tratta di un diritto riconosciuto agli individui, un diritto che ha come corollario il dovere di rispettare le scelte altrui e l'obbligo di non discriminazione. La non discriminazione è la base giuridica che spinge a reprimere gli incitamenti all'odio, esattamente come per la razza o il sesso.

Ma la libertà religiosa è una libertà individuale di tutti, non è solo la libertà di chi appartiene alla chiesa cattolica. L'ateismo, cosiccome l'agnosticismo sono una possibile e lecita espressione di tale libertà. Esattamente come il costruirsi un proprio personale percorso spirituale.

Quando la Chiesa cattolica interpreta la libertà religiosa come libertà di dire qualunque cosa in nome della religione, attaccando frontalmente le idee di altre persone sta violando palesemente il diritto universale alla libertà religiosa. E siccome questo principio non è una vuota affermazione, ma lo strumento necessario e indispensabile per evitare le guerre di religione, questo comportamento della Chiesa Cattolica mette a repentaglio le basi della società democratica occidentale.

C'è una diversità fondamentale tra dire "Noi (cattolici) crediamo che l'ateismo sia una risposta inadeguata e proponiamo il messaggio evangelico anche agli atei" RISPETTO a "Gli atei sono dei poveracci incapaci di morale ed etica"

Stessa cosa con l'omosessualità. Le affermazioni che fa il Papa (come quella sulla lobby che vuole distruggere la famiglia o l'amore deviato o il fatto che il loro riconoscimento costituisce un danno grave alla convivenza sociale) sarebbero considerate, giustamente, come razziste e incitamento all'odio, se a farle fosse qualcun'altro....

E questo si vede imho anche nelle riflessioni piu marcatamente filosofiche fatte da Ratzinger come l'attacco al relativismo (che una base imprescindibile delle società democratiche) o l'attacco all'ondata illuminista (detto durante il viaggio in Germania, ondata che francamente vede solo lui).

Se a portare avanti queste idee fosse un imam musulmano, sarebbe evidente a tutti il rischio per la convivenza pacifica.

L'idea che un cattolico debba combattere, soprattutto in ambito politico e legislativo CONTRO ciò che cattolico non è, è un messaggio pericoloso perchè spinge i cattolici a porsi al di fuori di norme basilari della democrazia, ovvero il rispetto degli altri.

io non avrei davvero saputo dirlo così bene, ti meriti un

[giannola]

Originariamente inviato da bluelake

fai iscrivere Bertone e Ratzinger sul forum, così appena scrivono qualcosa del genere li sospendo

dalla chiesa ?

[bluelake]

Originariamente inviato da giannola

dalla chiesa ?

ma no, dal forum... contando che per aver dato ragione a Paolini almeno in 20 hanno dal Bordin per farmi cacciare, se sospendo Bertone fanno direttamente una processione fin sotto la sede di Hardware Upgrade

[strat09]

Originariamente inviato da Fritz!

Non solo, esistono atei devoti. Atei che non credono in geù, in dio, ma che sono fervidi sostenitori delle scelte politiche del vaticano... qualche nome?

Oriana Fallaci, Ferrara, e ultimamente pure Sgarbi

non che siano grandi esempi.
la fallaci, pur riconoscendole coraggio e personalità, è una delle donne più violente e aggressive che si ricordi.
sgarbi, oltre a non capire un cavoletto di arte moderna, è presuntuoso e volgare.
ferrara...no, anche se raramente sono d'accordo con lui, è un uomo intelligente e acuto.

in definitiva, l'unica cosa che hanno in comune con il vaticano, oltre ad una certa arroganza, credo che sia l'interesse per far restare l'Italia e l'Occidente così come sono. soprattutto sul piano sociale e culturale.
e siccome la forza conservatrice più potente è proprio la Chiesa, eccolì lì tutti insieme

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Dream_River

La Chiesa è il grave cancro che affligge la democrazia italiana! E il male che vive nelle costole dell'italia, un organo parassita che vive sulle tasche degli italiani (La chiesa fra finanziamenti, ICI non pagato e tutto il resto ci fotto più di 2 miliardi di euri!!!) e che non perde occasione per imporre la propria ideologia anche ai cittadini non credenti, mettendo in serio rischio la LAICITA del nostro stato!

A Causa di quel dannato vaticano, ancora oggi siamo molto indietro su delle leggi che non solo regolamentino le coppie di fatto e che permetta a noi omosessuali di sposarsi (e poi dicono "ma cosa cambia ai gay), che combattono per le vite degli altri fregandosene di come la considerino gli altri la propria vita, e permettono che non venga colmato un terribile vuoto legislativo per regolamentare l'eutanasia
Per di più i nostri bambini sono costretti a sorbirseli a scuola! mentre a noi ci tocca vedere sui giornali quasi tutti i giorni quella facce di """"" sui giornali e sui TG

+ DEMOCRAZIA - EUCARESTIA!!!

Caro Dream_River
1) Sei vivamente pregato di usare un linguaggio più consono
2) Per quanto comprensibili, data la tua situazione personale, i continui attacchi al papa, alla chiesa sono eccessivi e - in particolar modo - ripetitivi
3) facce di """" è un insulto anche se hai messo le virgolette
Morale della favola: sei sospeso per due giorni in cui, visto che sei iscritto da poco, avrai tempo di leggere con calma e approfonditamente il regolamento del forum e quello di sezione

[sander4]

Originariamente inviato da bluelake

sicuro sicuro di voler sapere di cosa succede di notte nei seminari o negli edifici dove a Roma studiano i preti? perché al confronto i film della All Male diventano delle fiction di Rai1

non dirlo a Ruini sennò..

[giannola]

Originariamente inviato da bluelake

ma no, dal forum... contando che per aver dato ragione a Paolini almeno in 20 hanno dal Bordin per farmi cacciare, se sospendo Bertone fanno direttamente una processione fin sotto la sede di Hardware Upgrade

non ti preoccupare, pregherò per te

[misterx]

edit

[Cfranco]

Per chi continua a non vedere la differenza tra Giovanni Paolo II e Benedetto XVI

Intervista al cardinale Martini dopo la messa per i pellegrini milanesi a Gerusalemme
"Bisogna parlare di cose che la gente capisce e ascoltare le sue sofferenze"

dal nostro inviato ZITA DAZZI

"La Chiesa non dia ordini
serve il dialogo laici-cattolici"

Il cardinale Carlo Maria Martini
GERUSALEMME - "Credo che la chiesa italiana debba dire cose che la gente capisce, non tanto come un comando ricevuto dall'alto, al quale bisogna obbedire perché si è comandati. Ma cose che si capiscono perché hanno una ragione, un senso. Prego molto per questo". Raramente, il cardinale Carlo Maria Martini, arcivescovo emerito di Milano, 80 anni compiuti da poco, ha fatto un accenno così diretto, così esplicito, durante un'omelia pronunciata in chiesa, a temi che agitano anche il dibattito politico nazionale. Ma non lasciavano molti dubbi di interpretazione, le frasi pronunciate ieri sera, durante la messa celebrata nella basilica della Natività di Betlemme, davanti a 1300 pellegrini arrivati al seguito del suo successore, l'arcivescovo Dionigi Tettamanzi. Il cardinal Martini, parlando a braccio, fra gli applausi dei fedeli, ha sollecitato la chiesa italiana a credere nel dialogo "fra chi è religioso e chi è non religioso, fra credenti e non credenti" aggiungendo di pregare "perché si raggiunga quel livello di verità delle parole per cui tutti si sentano coinvolti".

Eminenza, a cosa si riferiva quando parlava della necessità di usare un linguaggio che la gente possa intendere non come un comando ma come una verità quotidiana?
"Credo che la chiesa debba farsi comprendere, innanzitutto ascoltando la gente, le sue sofferenze, le sue necessità, i problemi, lasciando che le parole rimbalzino nel cuore, lasciando che queste sofferenze della gente risuonino nelle nostre parole. In questo modo le nostre parole non sembreranno cadute dall'alto, o da una teoria, ma saranno prese per quel quello che la gente vive. E porteranno la luce del Vangelo, che non porta parole strane, incomprensibili, ma parla in modo che tutti possono intendere. Anche chi non pratica la religione, o chi ha un'altra religione".

Lei ha sempre auspicato la nascita di una pubblica opinione nella chiesa, con la possibilità di discutere, anche di non essere d'accordo.
"Venendo a vivere qui a Gerusalemme io mi sono posto come se fossi in pensione, fuori dai doveri pubblici. Mi sono posto l'impegno di osservare rigorosamente il precetto del vangelo di Matteo, quello che dice non giudicare e non sarai giudicato. Quindi io non giudico, perché con quella misura sarei giudicato. Ma il mio auspicio va in quella direzione".

Molti pensano che la Chiesa sia in difficoltà di fronte ai cambiamenti imposti dalla modernità.
"La modernità non è una cosa astratta. In verità ci siamo dentro, ciascuno di noi è moderno se vive autenticamente ciò che vive. Non è questione di tempi. Il problema è essere realmente presenti alle situazioni in cui si vive, essere in ascolto, lasciare risuonare le parole degli altri dentro di sé e valutarle alla luce del Vangelo".

Lei ha parlato recentemente della necessità di promuovere la famiglia, un compito che ha definito "più urgente" rispetto alla difesa della famiglia. Con quali azioni si può raggiungere lo scopo?
"Promuovere la famiglia significa sottolineare che si tratta di un'istituzione che ha una forza intrinseca, che non è data dall'esterno, o da chissà dove. La famiglia ha una sua forza e bisogna che questa forza sia messa in rilievo, che quindi appaia la bellezza, la nobiltà, l'utilità, la ricchezza, la pienezza di soddisfazioni di una vera vita di famiglia. Bisognerà che la gente la desideri, la gusti, la ami e faccia sacrifici per essa".

Invece, in questa fase del dibattito politico, della famiglia attuale vengono più facilmente lamentati i modi in cui essa si discosta rispetto al modello ideale.
"Durante l'omelia ho parlato delle comunità che troppo spesso rimangono prigioniere della lamentosità. Il Signore vuole che noi guardiamo alla vita con gratitudine, riconoscenza, fiducia, vedendo le vie che si aprono davanti a noi. Quando andavo nelle parrocchie a Milano, trovavo sempre chi si lamentava delle mancanze, del fatto che non ci sono giovani. E io dicevo di cui ringraziare Dio per i beni che ci ha concesso, non per quelli che mancano. Dicevo che la fede, in una situazione così secolarizzata, è già un miracolo. Bisogna partire dalle cose belle che abbiamo e ampliarle. L'elenco delle cose che mancano è senza fine. E i piani pastorali che partono dall'elenco delle lacune sono destinati a dare frustrazioni e non speranze".

(16 marzo 2007)

[lowenz]

Martini sarà comunista

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da giannola

ecco si appunto cancelliamo dalla faccia della terra i peccatori che vogliono la scienza, la libertà di sbagliare, ecc. e lasciamo i sottomessi e coloro che diligentemente si piegano alla volontà del vaticano.

Fuori luogo dire... Chi esattamente vuole sottomettere o cancellare dalla faccia della terra?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da lowenz

Martini sarà comunista

Anche se fosse? Alla fine dimostra che stiamo discutendo del niente.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Fritz!

C'è una diversità fondamentale tra dire "Noi (cattolici) crediamo che l'ateismo sia una risposta inadeguata e proponiamo il messaggio evangelico anche agli atei" Rispetto a "Gli atei sono dei poveracci incapaci di morale ed etica"

Se imposti cosi la discussione: "Gli atei sono dei poveracci incapaci di morale ed etica" lei prete mi conferma?

[giannola]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Fuori luogo dire... Chi esattamente vuole sottomettere o cancellare dalla faccia della terra?

si si fai pure finta di niente, come la mafia che non esiste.