E' giusto riformare ancora le pensioni?

[HiddenDiscovery]

Mi rattrista sentir parlare di riformare o meno il sistema pensionistico quando sicuramente io non ne potrò usufruire.. mi hanno già consigliato di farmene una privata..

[Paganetor]

la riforma migliore, oltre ai punti (ottimi) citati all'inizio del thread, sarebbe quella di ri-verificare le varie pensioni di invalidità e di toglierle a chi non ne ha diritto, pretendendone la restituzione in toto comprensiva di interessi.

sono stufo di leggere il giornale e di trovare gente "non vedente", che percepisce l'invalidità e/o l'accompagnamento e poi si fa beccare con l'autovelox in macchina

al limite anche espropriandoli della casa o dei loro averi: stai truffando lo stato e stai contribuendo a metterlo nel posteriore anche a me, quindi PAGHI!

[generals]

Originariamente inviato da *Joker*

Generals, capisco la rabbia del mancato consenso "diretto" del lavoratore , e la condivido anche: ma parlare di "scippo" significa rubare una cosa e non rivederla più!!!
Accetto l'eufemismo dettato da una giusta "incazzatura", però se lo ragioniamo pacatamente , non hanno sottratto nulla di "reale" al nostro TFR.
Spostiamo il maturando nelle casse dell'INPS , anzichè nelle casse dell'Azienda.(sopra i 50 dipendenti)
Ai dipendenti Pubblici , non cambia proprio una mazza!!
Già ora il loro TFR è in mano allo Stato.
Piuttosto, il Sindacato si stà preoccupando delle Pensioni che i giovani d'oggi percepiranno fra 40 anni.
Sarà un'assegno "misero" circa il 47% dell'ultimo salario; in aggiunta verrà in "aiuto" la quota del TFR , che sarà del 3% circa , e comunque non sufficente per percepire una pensione dignitosa; quindi una soluzione placeba e demagogica.
Lo sà il Sindacato , lo sà lo Stato , tutti lo sanno , ma il problema non è immediato, e i soldini per aumentare le aliquote del contributivo c'è da ricercarle nei meandri degli sprechi Italiani.

Aloa

bhè non è detto poichè se il tfr passa ai fondi (in automatico visto il silenzio -assenso) il povero lavoratore rischia sia il rendimento che il capitale e se la gestione dei fondi non è oculata o ci sono loschi individui come accaduto con PArmalat veramente non si ritrova niente in mano quando andrà in pensione. Senza contare gli altissimi costi di gestione (commissioni e quant'altro) che si mangeranno i villantati rendimenti borsistici (calcolati sempre sui periodi di espansione o bolle speculative e non sui periodi di crollo che in borsa sono ciclici).
Sul passaggio all'Inps invece sono d'accordo. Aggiungi che i fondi pensione sono "controllati" dai sindacati confederali e quindi da parte loro c'è tutto l'interesse a gestire miliardi di euro. Notare il conflitto di interessi di Damiano che accelera sui fondi che è un ex sindacalista Cgil e ex Presidente del Fondo Pensioni Cometa dei Metalmeccanici....
Non credo che sia stato fatto nell'interesse dei giovani ma in base ad uno scambio politico-finanziario tra questo Governo e i sindacati "amici"

[*Joker*]

Originariamente inviato da generals

bhè non è detto poichè se il tfr passa ai fondi (in automatico visto il silenzio -assenso) il povero lavoratore rischia sia il rendimento che il capitale e se la gestione dei fondi non è oculata o ci sono loschi individui come accaduto con PArmalat veramente non si ritrova niente in mano quando andrà in pensione. Senza contare gli altissimi costi di gestione (commissioni e quant'altro) che si mangeranno i villantati rendimenti borsistici (calcolati sempre sui periodi di espansione o bolle speculative e non sui periodi di crollo che in borsa sono ciclici).
Sul passaggio all'Inps invece sono d'accordo. Aggiungi che i fondi pensione sono "controllati" dai sindacati confederali e quindi da parte loro c'è tutto l'interesse a gestire miliardi di euro. Notare il conflitto di interessi di Damiano che accelera sui fondi che è un ex sindacalista Cgil e ex Presidente del Fondo Pensioni Cometa dei Metalmeccanici....
Non credo che sia stato fatto nell'interesse dei giovani ma in base ad uno scambio politico-finanziario tra questo Governo e i sindacati "amici"

Pericoli inconsapevoli , non ne vedo dal momento che le aziende sotto i 50 addetti non hanno questi "automatismi" , e comunque il datore di lavoro ha tutto l'interesse a far trattenere la quota TFR nelle sue casse.
Quelli sopra i 50 addetti , sono tutti Sindacalizzati e informati sia dal Sindacato che dall'Azienda ,la quale ha l'obbligo di far conoscere le nouve regole.
Chi aderisce a Fondi, lo fa quindi consapevolmente, e meglio se sceglie quelli di categoria anche perchè ha tutto l'interesse a percepire la "Quota Azienda" che di per se è già un 15% di interesse sulla quota annuale versata!!
Fa dunque bene il Sindacato a "favorire" una maggiore resa e minore tassazione!!
Male ,invece, quando ha preteso di firmare un accordo senza il consenso dei lavoratori, anche se , bisogna riconoscere che alcune federazioni sindacali si sono opposte a ciò.
Si è fatto questo , in primo luogo per una "presunzione" dello Stato di avere nuove e fresche risorse da investire, dall'altra una "placeba" soluzione ad un problema che SI DEVE SANARE: il montante pensionistico delle nuove generazioni .

Aloa

[Paganetor]

Originariamente inviato da *Joker*

Pericoli inconsapevoli , non ne vedo dal momento che le aziende sotto i 50 addetti non hanno questi "automatismi" , e comunque il datore di lavoro ha tutto l'interesse a far trattenere la quota TFR nelle sue casse.
Quelli sopra i 50 addetti , sono tutti Sindacalizzati e informati sia dal Sindacato che dall'Azienda ,la quale ha l'obbligo di far conoscere le nouve regole.
Chi aderisce a Fondi, lo fa quindi consapevolmente, e meglio se sceglie quelli di categoria anche perchè ha tutto l'interesse a percepire la "Quota Azienda" che di per se è già un 15% di interesse sulla quota annuale versata!!
Fa dunque bene il Sindacato a "favorire" una maggiore resa e minore tassazione!!
Male ,invece, quando ha preteso di firmare un accordo senza il consenso dei lavoratori, anche se , bisogna riconoscere che alcune federazioni sindacali si sono opposte a ciò.
Si è fatto questo , in primo luogo per una "presunzione" dello Stato di avere nuove e fresche risorse da investire, dall'altra una "placeba" soluzione ad un problema che SI DEVE SANARE: il montante pensionistico delle nuove generazioni .

Aloa

oddio, ho visto alcuni rappresentanti sindacali spiegare le differenze tra le varie scelte: scene pietose, non prendevano in considerazione altro che i propri fondi... ok tirare acqua al proprio mulino, ma non dovrebbero essere "dalla parte dei lavoratori"?

[generals]

Originariamente inviato da Paganetor

oddio, ho visto alcuni rappresentanti sindacali spiegare le differenze tra le varie scelte: scene pietose, non prendevano in considerazione altro che i propri fondi... ok tirare acqua al proprio mulino, ma non dovrebbero essere "dalla parte dei lavoratori"?

Infatti, ma poi se fossero così convenienti i fondi perchè scegliere la regola del silenzio-assenso?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da indelebile

Non è bastata la riforma dini, non è bastato lo scalone che alza età pensionabile di 3 anni da 57 a 60 per andare in seguito a 62, ora da confindustria e dall europa ecc tutti ci chiedono una nuova riforma delle pensioni, al di la degli schieramenti politici vi sembra giusto?

ad ogni legislatura si parla di riforma delle pensioni.. non capisco perchè non le abbiano riformate una volta per tutte e poi basta.

[*Joker*]

Originariamente inviato da Paganetor

oddio, ho visto alcuni rappresentanti sindacali spiegare le differenze tra le varie scelte: scene pietose, non prendevano in considerazione altro che i propri fondi... ok tirare acqua al proprio mulino, ma non dovrebbero essere "dalla parte dei lavoratori"?

Se le considerazioni del "Mulino" sono argomentate con fatti tangibili ,possono essere sindacate , ma non travisate.

Che i Fondi di Categoria , abbiano un'imposta di trattenuta minore a quella che una retribuzione ha da pagare allo Stato , E' SACROSANTO!!
Questo denaro ha una ritenuta del 12% anzichè del 33% che normalmente ha una busta paga.

Che i Fondi di Categoria , abbiano una quota Azienda pari al 1,2 della retribuzione convenzionale + EDR , E' SACROSANTO!!
Ripeto che solo questa quota si aggira sui 200 € e equivale ad un 15% di guadagno sul TRF investito.

Tutto il resto è mancia, oltre alla solita lagnanza tecnicamente contestabile.

Aloa

[fabio80]

Originariamente inviato da -kurgan-

ad ogni legislatura si parla di riforma delle pensioni.. non capisco perchè non le abbiano riformate una volta per tutte e poi basta.

perchè il sesso anale richiede pazienza e tempo, no?

leeeeeeeeeentamente

[*Joker*]

Originariamente inviato da generals

Infatti, ma poi se fossero così convenienti i fondi perchè scegliere la regola del silenzio-assenso?

Perchè il silenzio assenso è la strada che "costa" meno , e di norma i lavoratori vogliono trovare la "pappa pronta", pensare è un impegno troppo gravoso!!

Aloa

[*Joker*]

Originariamente inviato da fabio80

perchè il sesso anale richiede pazienza e tempo, no?

leeeeeeeeeentamente

diversamente c'è da proporre una Zecca clandestina che stampa i Soldi €€€€€ !!
Stampa a ciclo continuo €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€... !!

Aloa

[Onisem]

Originariamente inviato da HiddenDiscovery

Mi rattrista sentir parlare di riformare o meno il sistema pensionistico quando sicuramente io non ne potrò usufruire.. mi hanno già consigliato di farmene una privata..

Si? E come? Perchè anch'io me la farei, ma se devo girare ogni mese denaro a banche o assicurazioni che poi non mi ritornano nemmeno quanto versato...

[Onisem]

Originariamente inviato da fabio80

ma quale vergognosa, ma se ci han mangiato alla grande. i fondi di categoria in genere chi li ha in mano? vedo tappezzate le pareti di volantini che descrivono il cometa come er mejo che un uomo possa avere a sto mondo

è stato un silenzio proficuo

Di solito mi esprimo dal mio punto di vista, non da quello dei sindacati.

[sempreio]

sveglia! non a nessun senso andare a lavorare per poi ricevere il 40% della pensione dopo i 65 anni, state lavorando per diventare poveri! e non fate i polli pensando che tutti sono nella stessa barca

[*Joker*]

Originariamente inviato da sempreio

sveglia! non a nessun senso andare a lavorare per poi ricevere il 40% della pensione dopo i 65 anni, state lavorando per diventare poveri! e non fate i polli pensando che tutti sono nella stessa barca

Bè,..diciamo il 47% !!
Digli quello che devono fare allora!!

Aloa

p.s. ho visto che vuoi andartene anche dai paesi Europei, !!
c@zzo sempre meno alternative ci dai.

[generals]

Originariamente inviato da *Joker*

Perchè il silenzio assenso è la strada che "costa" meno , e di norma i lavoratori vogliono trovare la "pappa pronta", pensare è un impegno troppo gravoso!!

Aloa

io preferisco ragionare con la mia testa
Se devo investire in borsa lo faccio io non lascio che altri ci giochino con i miei soldi

[*Joker*]

Originariamente inviato da generals

io preferisco ragionare con la mia testa
Se devo investire in borsa lo faccio io non lascio che altri ci giochino con i miei soldi

si , ma tu non sei la "norma" !!!
La "norma" preferisce "subire" e dire che son tutti ladri!!

Aloa

[sempreio]

Originariamente inviato da *Joker*

Bè,..diciamo il 47% !!
Digli quello che devono fare allora!!

Aloa

p.s. ho visto che vuoi andartene anche dai paesi Europei, !!
c@zzo sempre meno alternative ci dai.

da quello che so sentendo la presidente dei giovani industriali fra 20 anni è previsto che col modello contributivo non si arriverà comunque al 40% della pensione escludento i contributi del tfr e in ogni caso già oggi ci vogliono 2.5 lavoratori per pagare una pensione, quindi non solo non solo i lavoratori non stanno accumulando niente per la loro pensione ma si stà aprendo pure la voragine, praticamente scordati la pensione.

p.s. l' altrenativa è vivere sul web...

[fabio80]

Originariamente inviato da sempreio

da quello che so sentendo la presidente dei giovani industriali fra 20 anni è previsto che col modello contributivo non si arriverà comunque al 40% della pensione escludento i contributi del tfr e in ogni caso già oggi ci vogliono 2.5 lavoratori per pagare una pensione, quindi non solo non solo i lavoratori non stanno accumulando niente per la loro pensione ma si stà aprendo pure la voragine, praticamente scordati la pensione.

p.s. l' altrenativa è vivere sul web...

mi lascino i contributi, però

[sempreio]

Originariamente inviato da fabio80

mi lascino i contributi, però

e chi paga le pensioni ai pensionati? per ora le pagano i figli degli stessi pensionati anche se indirettamente in futuro quando troppa gente se ne vorrà andare, vedrai che faranno una legge che diminuirà le pensioni alle persone che hanno figli che lavorano all' estero, vedrai sono dei porci e lo faranno , in pratica puoi scappare anche all' estero e te lo mettono nel culo comunque