[SONDAGGIO] Ci sarà la fiducia per Prodi stasera???

[giannola]

Originariamente inviato da kopetea

quoto tutto tranne il fatto che questo governo, su molte tematiche, non è affatto autosufficiente. In particolare su DiCo, politica estera e finanziamenti di opere pubbliche. Se per i DiCo varrà solo la coscienza morale ed etica di ogni singolo senatore, sugli altri argomenti si avranno discordanze politiche rilevanti per l'attuale governo.

Ieri sono stati 158 i senatori eletti favorevoli. Ma già sulla politica estera e sul finanziamento della missione afgana i senatori eletti favorevoli saranno sicuramente meno di 158 (Turigliatto ha già annunciato il suo voto contrario sull'Afghanistan e, con lui, qualche altro senatore di PRC e CI).

I problemi per questo governo permangono, non sono affatto risolti. IMHO naturalmente.

ma infatti io ho parlato di una mera questione numerica.
Va da sè che nn appena arriveranno le questioni calde i numeri mancheranno.
Le alternative per continuare a governare sono solo due:

1. mettere la fiducia su tutto e blindare così qualunque provvedimento.
2. non mettere mai la fiducia, dando di volta in volta la colpa a chi sconfessa la politica di maggioranza, lasciando intendere agli elettori che la prossima volta non devono votare i partitini che mettono gli ostacoli alla maggioranza.

Quest'ultimo è un discorso che mi ricorda molto le esternazioni di silvio nel 2004, quando affermava che se gli italiani gli avessero dato il 51% non avrebbe più avuto problemi a fare tutte le riforme promesse.
Ed è quello che è avvenuto con le critiche alla sinistra radicale.

[Raven]

Originariamente inviato da giannola

io non remo contro, però guardo le cose in modo oggettivo e secondo me questo è uno svilimento della funzione della fiducia.
Come possono votare si a Prodi quegli stessi senatori che non condividono praticamente nulla delle prossime proposte avanzate dal governo.
Se uno da la fiducia ad un governo dovrebbe in larga parte "fidarsi" che quello che il governo in questione propone sia valido.
Invece la "non-condivisione" di parecchi punti sta ancora lì sul tavolo.
Non si è ragionato di nulla, si è solo posposto come se ci si aspettasse che le cose vadano a posto da sole.
Da quello che ho sentito il dodicesimo punto nn verrà nemmeno preso in considerazione da quelli che nn vogliono:
la base a vicenza, il rifinanziamento dei militari in afghanistan, i dico, varie ed eventuali.

Mi fa piacere che sei (berlusconianamente) ottimista.
Io nn lo sono, mi verrebbe da dire (da socialista) conosco i miei polli nel senso che già due socialisti fanno due partiti, figuriamoci questo governo, dove praticamente ognuno fa il presidente del consiglio.

Dico solo vedremo come va a finire, onestamente fra noi due spero (per l'italia) di essere io a sbagliare previsione.

Quoto ancora tutto (specie l'ultima frase)...

[kopetea]

Originariamente inviato da giannola

ma infatti io ho parlato di una mera questione numerica.
Va da sè che nn appena arriveranno le questioni calde i numeri mancheranno.
Le alternative per continuare a governare sono solo due:

1. mettere la fiducia su tutto e blindare così qualunque provvedimento.
2. non mettere mai la fiducia, dando di volta in volta la colpa a chi sconfessa la politica di maggioranza, lasciando intendere agli elettori che la prossima volta non devono votare i partitini che mettono gli ostacoli alla maggioranza.

Quest'ultimo è un discorso che mi ricorda molto le esternazioni di silvio nel 2004, quando affermava che se gli italiani gli avessero dato il 51% non avrebbe più avuto problemi a fare tutte le riforme promesse.
Ed è quello che è avvenuto con le critiche alla sinistra radicale.

mmmh... se non passano i DiCo, non credo che Prodi imporrà la fiducia sui prossimi temi. Sono convinto che qualche senatore dissidente sarebbe pronto a fargli lo sgambetto.

E se dovesse mancare la fiducia, Prodi andrebbe a casa, senza ulteriori possibilità.

[me]

Originariamente inviato da kopetea

mmmh... se non passano i DiCo, non credo che Prodi imporrà la fiducia sui prossimi temi. Sono convinto che qualche senatore dissidente sarebbe pronto a fargli lo sgambetto.

E se dovesse mancare la fiducia, Prodi andrebbe a casa, senza ulteriori possibilità.

speriamo..

[Solertes]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ok..ma i partiti per sopravvivere devono distribuire cariche e poltrone ai propi affiliati e devono tendere naturalmente a conseguire/ottenere/conservare il potere...altrimenti sono inutili.
De Gregorio merita una statua da parte della Nazione Italiana ha impedito che alla commissione difesa andasse la Menapace (quella de i " militari mestiere di merda").

Si, ma spero che presti maggiore attenzione nella scelta dei collaboratori tutto qui....Io mi chiedo chi li ha mandata/proposta la Menapace in commissione difesa.
Che poi non sia un bellissimo lavoro lo posso anche condividere, ma io non ho responsabilità di fronte a questi poveri cristi, che, oltre a non fare un lavoro bellissimo devono sentirserlo ripetere da chi invece li dovrebbe difendere....da questo punto di vista, Parisi invece (non sono mosso da partigianeria perchè mio coregionale) mi pare stia facendo un ottimo lavoro (vedi anche il caso Uranio impoverito ridestato dalle Iene)...fatto stà che avrei preferito vedere il governo lavorare tranquillo, così da non avere scuse...e vedere che risultati avrebbe ottenuto...ora invece riprende la navigazione a vista, che non è un bene per la nazione.

[zerothehero]

Dei dico non gliene frega niente a nessuno, figuriamoci a Prodi quanto gliene possa importare..infatti su quel pasticcio vi sarà assoluta libertà di coscienza..d'altronde Colombo non voterebbe, Cossiga idem, Andreotti pure, Mastella uguale, Pallaro manco morto...con che maggioranza quindi?

Ah..senza scordare Follini...i Dico sono seppelliti.

[kopetea]

Originariamente inviato da zerothehero

Dei dico non gliene frega niente a nessuno, figuriamoci a Prodi quanto gliene possa importare..infatti su quel pasticcio vi sarà assoluta libertà di coscienza..d'altronde Colombo non voterebbe, Cossiga idem, Andreotti pure, Mastella uguale, Pallaro manco morto...con che maggioranza quindi?

Ah..senza scordare Follini...i Dico sono seppelliti.

ti sei scordato di Rotondi e dei senatori dell'Udc...

secondo me sui DiCo ci saranno forti scontri nella maggioranza. I Comunisti ci tengono ai DiCo e non permetteranno di far saltare in aria un importante punto del programma di governo.

I DiCo saranno la miccia per la prossima crisi, vedrai...

Entro un paio di mesi Prodi sarà a Bologna con la sua bici...

[subvertigo]

Originariamente inviato da zerothehero

Dei dico non gliene frega niente a nessuno, figuriamoci a Prodi quanto gliene possa importare..infatti su quel pasticcio vi sarà assoluta libertà di coscienza..d'altronde Colombo non voterebbe, Cossiga idem, Andreotti pure, Mastella uguale, Pallaro manco morto...con che maggioranza quindi?

Ah..senza scordare Follini...i Dico sono seppelliti.

D'accordo... a meno di non trovare parecchi di FI che votino a favore... cosa quasi impossibile, data anche l'età avanzata al senato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Solertes

Si, ma spero che presti maggiore attenzione nella scelta dei collaboratori tutto qui....Io mi chiedo chi li ha mandata/proposta la Menapace in commissione difesa.

Boh..qualche autolesionista...la Menapace era stata proposta per chissà quale logica di coalizione e di incastro per evitare magari di finire sotto in senato. E' finita con DE Gregorio che ha aumentato a due cifre il budget della difesa.
Ottimo presidente di commissione quindi, se è riuscito a strappare un'aumento del genere, quando in finanziaria si è tagliato tutto.

Che poi non sia un bellissimo lavoro lo posso anche condividere, ma io non ho responsabilità di fronte a questi poveri cristi, che, oltre a non fare un lavoro bellissimo devono sentirserlo ripetere da chi invece li dovrebbe difendere....da questo punto di vista, Parisi invece (non sono mosso da partigianeria perchè mio coregionale) mi pare stia facendo un ottimo lavoro (vedi anche il caso Uranio impoverito ridestato dalle Iene)...fatto stà che avrei preferito vedere il governo lavorare tranquillo, così da non avere scuse...e vedere che risultati avrebbe ottenuto...ora invece riprende la navigazione a vista, che non è un bene per la nazione.

Parisi è il miglior ministro della difesa che questo governo potesse esprimere...non ho cambiato idea in merito

[kopetea]

Originariamente inviato da subvertigo

D'accordo... a meno di non trovare parecchi di FI che votino a favore... cosa quasi impossibile, data anche l'età avanzata al senato.

ma non succederà mai... ormai al Senato si andrà avanti a colpi di ostruzionismo...

la CDL non voterà mai i DiCo proprio perché spera che possano rappresentare una mina per la tenuta della maggioranza...

così nasceranno scontri tra l'Udeur e i partiti che vogliono i DiCo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da subvertigo

D'accordo... a meno di non trovare parecchi di FI che votino a favore... cosa quasi impossibile, data anche l'età avanzata al senato.

Forse qualcuno potrebbe anche votare...tipo Biondi.. però la maggioranza (si fa per dire) non avrà grosse sponde in questo senso..
E poi c'è la TAV, l'Afghanistan (Rossi, Turigliatto, Bulgarelli no anche con la fiducia)..io mi chiedo come sia possibile andare avanti facendo finta di niente e senza ammettere che la sinistra radicale è incompatibile con la sinistra moderata, elemento che si riscontra in tutta europa, visto che dei popolari cattolici moderati non fanno governi di coalizione l'estrema sinistra. (SPD -> no La fontaine)

[kopetea]

Originariamente inviato da zerothehero

Forse qualcuno potrebbe anche votare...tipo Biondi.. però la maggioranza (si fa per dire) non avrà grosse sponde in questo senso..
E poi c'è la TAV, l'Afghanistan (Rossi, Turigliatto, Bulgarelli no anche con la fiducia)..io mi chiedo come sia possibile andare avanti facendo finta di niente e senza ammettere che la sinistra radicale è incompatibile con la sinistra moderata, elemento che si riscontra in tutta europa, visto che dei popolari cattolici moderati non fanno governi di coalizione l'estrema sinistra. (SPD -> no La fontaine)

la missione afgana non rappresenterà un problema, FI e AN hanno annunciato voto favorevole. E con loro sicuramente anche Udc e Lega.

[zerothehero]

Originariamente inviato da kopetea

ma non succederà mai... ormai al Senato si andrà avanti a colpi di ostruzionismo...

la CDL non voterà mai i DiCo proprio perché spera che possano rappresentare una mina per la tenuta della maggioranza...

così nasceranno scontri tra l'Udeur e i partiti che vogliono i DiCo.

Infatti Prodi vuole evitare la disfatta e ha detto "sui Dico libertà di voto " il che equivale ad un affossamento..perchè gli unici provvedimenti che riusciranno a passare ed a divenire legge dello stato saranno i decreti legislativi o i decreti legge o mediante fiducia con questo governo e con questi casini al senato..se si abbandona l'iniziativa al parlamento o si da libertà di coscienza il provvedimento non verrà mai approvato, a meno di accordi con l'opposizione (che sui dico non vi potranno essere).
Imho conviene rendersi conto della situazione, evitando illusioni.

[riaw]

Originariamente inviato da kopetea

la missione afgana non rappresenterà un problema, FI e AN hanno annunciato voto favorevole. E con loro sicuramente anche Udc e Lega.

Quindi l'intenzione è quella di avere un governo che fa la politica estera con l'opposizione scontrandosi con la maggioranza?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da subvertigo

D'accordo... a meno di non trovare parecchi di FI che votino a favore... cosa quasi impossibile, data anche l'età avanzata al senato.

i DICO per me sono invotabili anche per un libertario, scapolo, laicista e ateo professante.

[subvertigo]

Originariamente inviato da tatrat4d

i DICO per me sono invotabili anche per un libertario, scapolo, laicista e ateo professante.

Ti riferisci a Della Vedova ? Peccato non abbia senatori... si sarebbe trovato in forte imbarazzo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da kopetea

la missione afgana non rappresenterà un problema, FI e AN hanno annunciato voto favorevole. E con loro sicuramente anche Udc e Lega.

Rappresenterà un problema, perchè se un governo non è in grado di esprimere una politica estera comune, è bene che rassegni le dimissioni.

[subvertigo]

Originariamente inviato da zerothehero

Rappresenterà un problema, perchè se un governo non è in grado di esprimere una politica estera comune, è bene che rassegni le dimissioni.

Non ci sarebbero gruppi in dissenso magari 1-2 dissidenti...quindi lo vedrei solo come problema meramente numerico.

[trallallero]

scusate la domanda ma sono ignorante:
dopo quello che é successo almeno si é azzerato il timer per la pensione a vita dei parlamentari o si é solo fermato per qualche giorno ?

@giannola: se tutti quelli di sinistra pensassero come te sarebbe un mondo migliore

[kopetea]

Originariamente inviato da zerothehero

Rappresenterà un problema, perchè se un governo non è in grado di esprimere una politica estera comune, è bene che rassegni le dimissioni.

certo, son d'accordo con te, ma al Senato il rifinanziamento verrà approvato anche grazie ai voti della CDL (e senza i voti dei senatori cosiddetti dissidenti), per cui non c'è rischio che non passi.

Ovvio che in questo caso Prodi avrebbe il dovere morale di dimettersi di nuovo...