Ubuntu prende il sopravvento?

[Cobra78]

Bene, quindi secondo il tuo ragionamento la Amd ci metterebbe niente a copiare la piattaforma Centrino di intel, visto che un Notebook centrino lo possono comprare e la piattaforma è perfettamente supportata dai driver open e quindi Gpl, però questo non accade......come mai?

[DodoAlien]

come niente no. leggi il mio ultimo post.
piu che altro è solo questione di tempo o royalty

[Cobra78]

Ma se ci vuole tanto tempo, allora per prodotti ad aggiornamento rapido, vedi schede video, nonc i sarebbero grossi problemi a rilasciare le specifiche, tanto se anche con chip e specifiche in mano ci metti degli anni (perchè è qualche anno che c'è la piattaforma Centrino, ma non c'è stata mai una risposta realmente credibile da AMD), ora che riesci a copiare perfettamente hardware e prestazioni, quest'ultimo è già vecchio e superato, quindi non ne hai vantaggi.

Cosa se ne fa Nvidia di riuscire a copiare perfettamente l'architettura, che so, della X1950 che tanto è una scheda ormai della generazione precedente? Nulla, senza contare che questa scheda è fuori da neanche un anno, quindi se Nvidia ci mettesse, mettiamo, 2 anni, con specifiche e chip, a ricalcarne tutto, si troverebbero a poter copiare una scheda DX9 quando ormai siamo alle x10k e DX11......molto utile indubbiamente

[DodoAlien]

te ne fai come fa la Saphire che invece di entrare nel mercato alto entra nel mercato medio-basso dove si vende molto molto di piu che nell'alto
a Saphire è una sottomarca della ATi, prende i chip e li mette su proprie schede, dietro retribuzione ad ATi e li vende su mercato medio-basso e ci fa anche un bel gruzzolo secondo me

la nvidia copiasse i chip ati li venderebbe ad una sottomarca che li venderebbe come fa la saphire

[Cobra78]

Originariamente inviato da DodoAlien

te ne fai come fa la Saphire che invece di entrare nel mercato alto entra nel mercato medio-basso dove si vende molto molto di piu che nell'alto
e la Saphire è una sottomarca della ATi, prende i chip e li mette su proprie schede, dietro retribuzione ad ATi e li vende su mercato medio-basso e ci fa anche un bel gruzzolo secondo me

Risposta assolutamente fuori contesto, la Sapphire non copia le schede Ati di 2 anni fa per venderle come fascia bassa, la Sapphire è tra i partner di Ati e si dedica alla fascia un po' più economica di schede Attuali, mentre ad esempio HIS vende le stesse identiche schede con raffreddamento migliore, magari overclockate ma a prezzi maggiori, ma questo con discorsi di specifiche, chip copiati e driver non c'entra un accidente.

Sapphire e le altre sottomarche non cambiano le funzionalità della scheda, cambiano le dotazioni accessorie, il sistema di raffreddamento, al massimo le ram che comunque comprano all'esterno.

[DodoAlien]

si ma ho detto che saphire compra i diritti ad ATi per fare quello che fa. si evita i soldi di ricerca ed ati gli fornisce tutto il neccessario...

soldi e profitto

[Cobra78]

Originariamente inviato da DodoAlien

si ma ho detto che saphire compra i diritti ad ATi per fare quello che fa. si evita i soldi di ricerca ed ati gli fornisce tutto il neccessario...

soldi e profitto

A quindi secondo te, ad esempio, Hp potrebbe prendere i chip ati di due anni fa, copiarli (disponendo di sample e specifiche), e poi entrare nel mercato delle schede video di fascia bassa con schede copiate a basso costo?

Si certo, senza considerare i costi di produzione, gli impianti o gli accordi con le fonderie, senza contate che Hp non se ne farebbe niente, perchè tanto chi compra una scheda ora preferisce la Ati x1300 piuttosto che la HP 8500 Pro, anche perchè anche ammettendo che Hp faccia una cosa simile non può vendere le schede a 20 euro, e si troverebbe comunque con tecnologia di due anni fa che in informatica sono un'enormità, quindi non venderebbe una cippa, e del risparmio sulla ricerca non se ne farebbe un accidente.

E nemmeno nvidia se ne farebbe qualcosa, perchè tra produrre le proprie schede con l'architettura precedente, e convertire gli impianti per produrre schede con l'architettura precedente di Ati copiata, indovina un po' cosa gli converrebbe economicamente?

Nono, direi proprio che anche di conoscere perfettamente l'architettura di una scheda di 2 anni fa non se ne fa nulla nessuno :P

[DodoAlien]

ti fai le domande e ti rispondi da solo...

chiunque può farlo
se hai i capitali
se hai le capacità
puoi farlo.
ripeto è solo questione di tempo e di obbiettivi

ovviamente HP ha un suono target un suo mercao glie ne fregherebbe proprio nulla di entrare in un mercato saturo come quello delle schede video con un oligopolio ormai fatto e finito. ci ha provato la Maxtor a buttare fuori il naso è stata rispedita nell'oblio...

[Cobra78]

In tutto questo continui a non trovare giustificazioni valide a sostegno della tua tesi, e cioè che rilasciare le specifiche sarebbe un danno, soprattutto considerando che fin'ora chi l'ha fatto non ne è stato minimamente danneggiato; l'unica cosa che fai è sviare il discorso dicendo cose non pertinenti, come quest'ultimo topic, o rimaneggiare le tue affermazioni per chiudere le evidenti falle che hanno ma aprendone consequenzialmente delle altre, a questo punto mi viene da chiedere se qualcun altro dopo questo inconcludente sproloquio si è convinto che tu abbia ragione, io sicuramente no.

[DodoAlien]

inventa qualcosa di elettronico fai i tuoi calcoli e vedi cosa ti conviene fare

se tra windows ed altri SO ti conviene produrre ANCHE per gli altri SO hai ragione tu...

altro non so che dirti

a me il discorso sembra piutosto semplice. purtroppo quelli che, come te, dicono che non ci perdono, anzi ci guadagnano, non hanno bene in mente come il mercato funzioni ma sopratutto come un pezzo di silicio e rame funzioni..

posso solo assicurarti che se i squali annusano il profitto ci si buttano su come lupi in un gregge di pecore incustodito... se non lo fanno è perchè non c'è nessun ricavo economico sostanziale in termini di tempo minimi per i loro standard...

è probabile che se investi 100 in 10 anni rientri di quei 100 investiti ma sono comunque 10 anni di rischi... con l'economia odierna 6 mesi è la massima previsione "semi-attendibile" che si può fare

[Cobra78]

Contini a rispondere a quello che non c'entra, a non fornire nessuna motivazione tecnica a sostegno della tua tesi, cosa che invece è stato fatto anche se non da me, per la tesi opposta, a non spiegare come mai le poche ditte che hanno rilasciato le specifiche sono ancora vive e vegete e non ci hanno perso.

Insomma il tuo discorso si riduce fondamentalmente a un "io dico che è così, e c' ho ragione, quindi voi sbagliate", non vedo molto di più in tutti i tuoi reply, e siccome discutere così è noioso e inutile bye bye

[DodoAlien]

SOLDI

ti devo fare un disegnino?

[DodoAlien]

hai idea di cosa costa fare
ricerca
produzione
distribuzione
vendita
?

ora se tu riesci a saltare una tra la ricerca e la distribuzione che sono quelle piu costose (conta che la distribuzione contribuisce per il 60% sul prezzo di vendita finale del prodotto) parti già in vantaggio (per es se la distribuzione la fai on-site senza intermediari)

se elimini la ricerca non hai bisogno di rientrare dei soldi investiti in partenza, e fidati che sono una somma immensa.

ti devi accollare produzione e distribuzione (se usi intermediari) che messe insieme arriveranno si e no a fare il prezzo della ricerca...

ora chi produce driver per linux al 90% ha un mercato dedicato ad aziende il perchè è ovvio, le aziende hanno capitali per comprare 500€ di stampante tu privato se lo fai se un po idiota visto che per i tuoi usi te ne basta una da 90€ (inteso come uso medio dei utenti privati)

spero di averti convinto che il problema sono sempre i soldi.

questo è un discorso, l'altro è il discorso della segretezza delle proprie ricerche ma qui ne so poco, quello che ho già detto in precedenza

[Cobra78]

Originariamente inviato da DodoAlien

hai idea di cosa costa fare
ricerca
produzione
distribuzione
vendita
?

ora se tu riesci a saltare una tra la ricerca e la distribuzione che sono quelle piu costose (conta che la distribuzione contribuisce per il 60% sul prezzo di vendita finale del prodotto) parti già in vantaggio (per es se la distribuzione la fai on-site senza intermediari)

se elimini la ricerca non hai bisogno di rientrare dei soldi investiti in partenza, e fidati che sono una somma immensa.

ti devi accollare produzione e distribuzione (se usi intermediari) che messe insieme arriveranno si e no a fare il prezzo della ricerca...

ora chi produce driver per linux al 90% ha un mercato dedicato ad aziende il perchè è ovvio, le aziende hanno capitali per comprare 500€ di stampante tu privato se lo fai se un po idiota visto che per i tuoi usi te ne basta una da 90€ (inteso come uso medio dei utenti privati)

spero di averti convinto che il problema sono sempre i soldi.

questo è un discorso, l'altro è il discorso della segretezza delle proprie ricerche ma qui ne so poco, quello che ho già detto in precedenza

Si ma sui discorsi di vil denaro lo so come funziona e so che hai ragione, quello su cui continui a non convincere è che rilasciare specifiche = svelare segreti indistriali perchè:

1) Ti hanno già spiegato portando esempi e argomentazioni che non è così, e tu non hai portato controesempi pratici e validi per confutare quanto è stato detto;

2) All'atto pratico le aziende che hanno fornito specifiche di programmazione o scritto driver open source non hanno assolutamente visto il loro buisness distrutto da concorrenti che proponevano le stesse cose a prezzi molto più bassi;

3) Volendo ci sarebbe anche a citare il discorso di brevetti, che puoi anche retro-ingegnerizzare qualcosa, ma se quel qualcosa è coperto da brevetto e tu lo copi ti fanno il mazzo quadruplo, quindi riuscire a trovare il modo di copiare qualcosa non vuol per forza dire poterlo commercializzare.

Del resto se fosse davvero come dici tu, allora perchè alla Hp non fanno stampanti come le Brother, stesse caratteristiche, a rigore di quello che dici dovrebbero riuscirci facilmente visto che hanno driver open da vederne il sorgente e possono comprare e smontare le stampanti, e non propongono una linea di stampanti da ufficio, cosa che già hanno, pari alle Brother ma a metà prezzo schiaffandoli fuori dal mercato (e ricorda: questo è sempre un esempio, ma si applica anche ad altri casi)?

La risposta è una e una sola: le specifiche di programmazione non svelano un bel cavolo di niente, altrimenti di casini in questo senso ne sarebbero già successi, e torno a citare la piattaforma centrino che c'è da anni, e Amd che nonostante tutto non la "copia", e si che le linee produttive per chipset, anche se non le usa per il mercato desktop, le ha sempre avute; gli sarebbe bastato comprare portatili centrino, analizzarli, spulciarsi i driver nel Kernel Linux, e via piattaforma concorrente, ma non lo han fatto, perchè non è così che funziona.

[DodoAlien]

la risposta è il target che l'hp ha. non ha interesse a vendere come fa la brother.
ha il target verso utenti finali con grande successo tant'è che s'è spostata anche su altri campi, vedi i portatili (piu che altro come brand).

per quanto riguarda i Centrino ci saranno problemi di royalty che AMD non può toccare. se Intel ha inventato un circuito fatto in un certo modo è suo e fine, amd se ne brevetta o ne "inventa" uno simile\uguale gli fanno il cazietone.

l'unica cosa che può fare AMD è prendere spunto e migliorare, la cosa che succede in tutte le cose.
tu fai la ricerca, io te la "rubo" la miglioro di mezza cosa, poi tu la "rubi" e la migliori di altra mezza cosa e così via con l'esempio di ATi vs nVidia e nessuna riesce a prendere il controllo monopolistico del settore

[DodoAlien]

in prima pagina hai detto che si è già discusso di segreti aziendali, portresti darmi qualche link? magari scopro che sto dicendo veramente grandi stronzate

[Cobra78]

Non è che li so a memoria, ma nel topic "Linux News" nelle tanti discussioni su driver open, specifiche e quant'altro quest'argomento è stato trattato mille mila volte, e anche da gente moooolto più competente di me, e come ti ho ho detto la conclusione è sempre stata che le specifiche per programmare i driver non sono di nessun aiuto nello scoprire i segreti dietro ad un circuito complesso.

[iocci]

in prima pagina hai detto che si è già discusso di segreti aziendali, portresti darmi qualche link?

questa è la piu recente che ho trovato, si parla piu o meno di questo, in linux news:
[kernel] ...e ti scrivono anche i driver! GRATIS!

ti riporto un post di uno che ne sa piu di me:

L'intera storia insegna che mai una volta si sono avute violazioni della IP sull'hardware in seguito alla presenza di driver liberi. Non sono riuscito a trovare UN SOLO caso.
Al contrario, il kernel è pieno di driver, perfettamente e completamente funzionanti, scritti dopo reverse engeenering, senza che ciò abbia comportato alcuno svantaggio per le aziende produttrici dell'hardware.

[DodoAlien]

non che si sia detto molto li e colui che tu citi alla fine dice:

Originariamente inviato da ilsensine

Il kernel è pieno di driver liberi scritti sotto NDA permissivi, senza che siano stati "offuscati" in qualche modo.
Certo la disponibilità di documentazione libera è un "nice to have", ma a volte nella documentazione si trovano certi dettagli sull'hardware, marginali per la scrittura del driver, che una azienda può non voler divulgare.

per quanto marginali sono pur sempre neccessari per avere le performance al 100%. ovvio non si parla solo di stampante che di per se ha poco da gestire ma se si parla di roba un po piu "tecnologica", metti una scheda di acquisizione video, una webcam, un modem, se manca la minima cosa è un po un casino e si torna al vecchio modo, reverse e col reverse è sempre questione di tempo per arrivare a capire... da ingegneri è stato fatto, da ingegneri viene decodificato...

[Cobra78]

Dettagli marginali per la scrittura dei driver, quindi chi fornisce la documentazione può benissimo evitare di divulgare questi dettagli, o chiedere una NDA appunto.

Alla fine CVD il modo di avere driver liberi senza rischi per la concorrenza c'è....inutile negarlo

Ah Webcam e Modem lasciali fuori, che tantirouter (non modemini ma router) adottano al loro interno kernel linux sotto gpl opportunamente adattato e di cui rendono disponibili i sorgenti, quindi si va bene al di la del semplice driver.

La verità è che l'unico caso in cui divulgare le specifiche potrebbe forse causare problemi sono schede video, audio di fascia alta e qualcosa di acquisizione (non dirmi che le webcam o i modem usb sono chissà quale miracolo tecnoloico), e comunque i modi per avere driver liberi senza rischi ci sono :P