Prodi Bis o governo tecnico di transizione?

[<Straker>]

Originariamente inviato da nomeutente

Bravi: in questo 3d non vi siete scannati

E' che non ci siamo ancora ripresi dallo shock

(per me anche quello relativo al tuo avatar nuovo)

[bjt2]

Votere, subito. E' questo il mio pensiero. Poichè non c'è l'opzione, ho votato "Altro". Perchè non c'è l'opzione? Forse perchè il titolo elenca le uniche alternative per cui il csx non ne esca annientato? Andare alle elezioni adesso sarebbe un cataclisma per il csx. Sarebbe un "crimine", perchè "si riconsegnerebbe il paese alle destre"... E' che sarà mai?

[Dj Ruck]

ieri ho votato per un governo tecnico...ma ad oggi preferisco votare subito!!!

[LUVІ]

Originariamente inviato da nomeutente

Bravi: in questo 3d non vi siete scannati

Però a meno di non inserire fra le opzioni: "governo tecnico con Reagan" e "repubblica popolare con Mao" direi di chiudere l'ot

Modifichi te il sondaggio?
Senti, recupera le segnalazioni per l'altro thread, hai arretrati

LuVi

Luvi scusami, ma la seconda opzione compendia il governo tecnico di traghettamento a nuove elezioni...ma con modifica della legge elettorale vero

No perchè spero sia chiaro che andare a votare con l'attuale legge non porta da nessuna parte se non ad una carneficina a SX

Non ci sarebbe nulla di democratico imho..andare a fare una VIulenza così...

Prima cambiano la legge elettorale e poi alleurne...anche se spero in un prodi Bis e con più razionalità!
Onestamente l'intervento di D'alema ieriin senato a me è piaciuto e non credo abbia detto cose assurde...anzi tutt'altro..

[franklar]

Originariamente inviato da FastFreddy

A me stanno bene tutte le opzioni, basta che gli estremisinistri siano messi al margine...

Già, bisogna rimettere in riga l'ala dell'estremo centro

Un Prodi Bis che faccia cose di sinistra, perchè è per quello che la gente l'ha votato, i De Gregorio finiti chissà come nelle liste elettorali e i Mastella con il suo 2% di voti devono andare al loro posto, e la Margherita deve ricordarsi di stare nel centro-sinistra, non nel centro e basta.

Voto Prodi Bis subito, perchè non si può riconsegnare alle destre questo paese dopo 5 anni di arretratezza, nè si può dare il via al ritorno del Grande Centro che ha tenuto nell'arretratezza l'Italia per tutta la sua storia repubblicana.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da franklar

Già, bisogna rimettere in riga l'ala dell'estremo centro

Un Prodi Bis che faccia cose di sinistra, perchè è per quello che la gente l'ha votato, i De Gregorio finiti chissà come nelle liste elettorali e i Mastella con il suo 2% di voti devono andare al loro posto, e la Margherita deve ricordarsi di stare nel centro-sinistra, non nel centro e basta.

Voto Prodi Bis subito, perchè non si può riconsegnare alle destre questo paese dopo 5 anni di arretratezza, nè si può dare il via al ritorno del Grande Centro che ha tenuto nell'arretratezza l'Italia per tutta la sua storia repubblicana.

Guarda che è stata la sinistra che ha fatto cadere il Governo, non Mastella.
Gli unici che ieri hanno cercato di dire/fare cose di sinistra sono stati puniti duramente, stigmatizzati e insultati a ripetizione.
Credi davvero che ora qualcuno farà cose di sinistra? Imho ora pure Diliberto starà più al centro di Sturzo, se vogliono durare qualche altro mese.

[Dobermann75]

Originariamente inviato da sider

Però governare MALE dato che poi le elezioni le ha perse.
Uno dei peggiori governi degli ultimi decenni. Fuffa balle ed inquisiti al governo.
Terribile.

Direi che chi da sempre ha governato male sono quelli della prima repubblica con i vari magna-magna (riciclati poi in altri partiti) o abbiamo la memoria corta ...
Il governo precedente ha lavorato in un forte periodo di crisi economica per tutta l'europa, in aggiunta c'è stata l'entrate nell'Euro, con condizioni gestite dal, da ieri , ex primo ministro...
mentre sempre lo stesso governo precedente è quello che ha portato i risultati che stiamo godendo ora con la ripresa economica.

Direi invece che le balle e la fuffa vengono da chi promette determinate cose in campagna, le mette nel programma e poi si comporta facendo il contrario... e stai tranquillo che gli italiani hanno aperto gli occhi...
Per quanto riguarda gli inquisiti, mi pare che nessuna parte scampi, con la differenza che la magistratura a tendenza ad una crocifissione maggiore verso un determinato versante politico.
Dunque basta con sti discorsi...

[fluke81]

L'amarezza di D'Alema
"Cosa volevano di più?"
di MASSIMO GIANNINI

<B>L'amarezza di D'Alema<br>"Cosa volevano di più?" </B>
"E' un disastro. Mi perdo la Roma in Champions League...". Prova in tutti i modi a reagire da sportivo. Ma alle nove della sera, mentre fende la pioggia di questa nera notte romana per correre a Via Nazionale, al vertice del Botteghino, Massimo D'Alema sa che ieri ha perso molto, molto di più. "Intendiamoci - aggiunge - purtroppo quello che è successo era nel novero delle cose possibili, viste le tensioni di queste ultime settimane. Ma resta il fatto che è uno shock. Un vero shock...".

Non si dà pace, il vicepremier: "Capite il paradosso? In una situazione di governo che nell'insieme non si può certo definire brillante, per unanime riconoscimento di tutti, non solo in Italia ma anche oltre i nostri confini, la politica estera era una delle poche cose che avevano funzionato. Una delle poche cose che piacevano alla gente, come dimostrano anche i sondaggi. E invece, noi cadiamo proprio su questo. Per assurdo, avrei capito che fossimo caduti sulla legge Finanziaria, con tutti i malumori che ha creato nel Paese. Ma sulla politica estera non ci sto. Siamo un Paese di matti...".

"Mi tocca riprovare a salvare questo governo...", aveva detto solo domenica scorsa, alla vigilia di una settimana esiziale per la maggioranza di centrosinistra. Non c'è riuscito. Il "soldato Prodi" non si è salvato. Il discorso "alto", forse anche troppo, del ministro degli Esteri in Senato, non ha risparmiato al governo il fuoco amico dei "kabulisti" dell'Unione. Il vicepremier è amareggiato: "Ho fatto un discorso da socialista europeo. Quella che ho presentato è la piattaforma più avanzata della sinistra europea. Oltre tutto, apprezzata da mezzo mondo. Ho ricevuto complimenti dalle persone più impensate, e non avete idea delle telefonate che mi sono arrivate, tra Palazzo Chigi e la Farnesina. Possibile che non basti neanche questo, a questa comitiva di irresponsabili?". Eppure, non si può dire che non aveva fiutato il pericolo. "Se non c'è la maggioranza sulla politica estera il governo va a casa": giusto o sbagliato che fosse, l'ultimatum che aveva lanciato l'altro ieri ad Ibiza non era affatto il segno di quella solita iattanza, un po' troppo spocchiosa, con la quale si è bruciato più di una volta. Al contrario, era l'ultimo, drammatico avviso a chi, nella sinistra radicale dura e pura, non aveva ancora compreso la vera posta in gioco di questo delicatissimo passaggio parlamentare. Era il chiaro sintomo di un'inquietudine che era cominciata già da sabato scorso, dopo la marcia pacifica di Vicenza, e che era cresciuta fino a ieri mattina, quando il vicepremier, dopo aver portato a spasso come sempre il suo labrador Lulù, si è presentato a Palazzo Madama come se si andasse a giocare un terno al lotto.

D'Alema sa, e ha sempre saputo, che questo governo era appeso a un filo. E al contrario di Prodi ha sempre sperato, ma in fondo non ha mai creduto che "la sua forza sta nella sua debolezza". Ha sempre sperato, ma in fondo non ha mai creduto a se stesso, quando si ripeteva ancora domenica scorsa che "forse proprio l'asprezza dello scontro interno tra noi e la sinistra radicale può rendere più difficile la caduta del governo". Era solo un altro esorcismo. L'ennesimo. Che stavolta non ha funzionato. "D'altra parte, cosa vuoi, quando metti perfino i trozkisti in Parlamento, questo è il minimo che ti possa succedere...". È quella che lui stesso definisce "la tragica immaturità di questa sinistra". Una sinistra "che rifiuta a prescindere l'assunzione della responsabilità di governo". Una sinistra "che pur di non perdere la sua verginità, preferisce riconsegnare il Paese a Berlusconi". Con questa sinistra D'Alema ha provato a dialogare. Ha provato a ricucire, nei limiti in cui la coerenza politica di un ministro degli Esteri glielo ha consentito. "Gli do tutto quello che gli posso dare: la disponibilità a discutere con gli americani uno spostamento di qualche chilometro della base americana di Vicenza. Gli do la possibilità di poter chiedere alle Nazioni Unite una ridefinizione della missione Isaf, con l'Italia nel ruolo di relatore al Palazzo di vetro. Gli do anche la conferenza di pace sull'Afghanistan: una bella proposta, ma è solo una belinata, perché purtroppo lo sanno tutti che a livello internazionale praticamente nessuno la vuole. Più di questo, per salvare il governo, che altro posso fare?".

Non è bastato. Ma oltre questo il vicepremier non ha potuto e non ha voluto andare: "La credibilità e l'affidabilità internazionale è una cosa troppo seria, perché la si possa barattare con un manipolo di incoscienti. Io non accetto che la politica estera del mio Paese sia esposta al ricatto del senatore Rossi...". La resa dei conti è stata amarissima. Ma non poteva più essere elusa. D'Alema non ci sta, a sentirsi processato da chi dice che ieri, a Palazzo Madama, ha alzato troppo l'assicella, con un discorso che è diventato difficile da digerire sia per i dissidenti dell'estrema sinistra sia per i senatori a vita Andreotti e Pininfarina: "Ho alzato troppo l'assicella? Scherziamo? Che cosa avrei dovuto dire? Far finta di nulla, di fronte alle difficoltà di questi ultimi giorni? La politica estera di un Paese deve essere condivisa. Io voglio far il ministro degli Esteri di un Paese che ha l'ambizione di incidere davvero sul corso degli eventi. Se sto al governo, la politica della testimonianza non mi interessa: a quella ci pensa Franca Rame". Per questo, come ha già detto in altre occasioni, in casi così estremi "oportet ut scandala eveniant". Non si poteva più continuare, con questi equivoci, con questi bizantinismi ipocriti, con questi incidenti paradossali, come quello che si è prodotto due settimane fa con la relazione di Arturo Parisi sul Dal Molin, approvata con una mozione del centrodestra e per questo bocciata dal centrosinistra. Quello per D'Alema, è stato molto più di un campanello d'allarme: "Quando sono stato a Bruxelles il 12 febbraio, al vertice della Ue, ho pranzato con i miei colleghi ministri degli Esteri, nel Consiglio affari generali della Ue, e tutti mi hanno chiesto di spiegargli cosa era successo a Parisi. Ho provato a raccontargli come e perché la mia maggioranza, praticamente obbligata dalla sua ala sinistra, era stata costretta a votare contro il suo ministro della Difesa, su una mozione dell'opposizione che dava ragione al governo. Ci hanno messo mezz'ora a capire questa follia. E alla fine mi guardavano come se fossi un marziano". Si poteva continuare così?

Resta da capire cosa succede adesso. Il vicepremier si schiera, ancora una volta, a fianco di Prodi: "Per noi il governo resta quello in carica. Non c'è alternativa possibile: né Prodi bis, né rimpasto, né governo tecnico, né elezioni anticipate. Il Capo dello Stato farà le sue consultazioni. Io spero che ottenga ampie garanzie dai partiti dell'attuale maggioranza, non solo per una fiducia generica al presidente del Consiglio in carica, ma anche sui prossimi passaggi parlamentari, per esempio sull'Afghanistan. A quel punto Prodi torna davanti alle Camere, e se ottiene la fiducia si riparte, se no è finita sul serio. Ma per ora lo schema è questo, e per me non ce n'è nessun altro". Nessuno si nasconde la fragilità di questo schema. I fatti hanno dimostrato che il vincolo di coalizione assunto e sottoscritto sul programma dell'Unione dai vertici dei partiti non corrisponde all'impegno dei singoli parlamentari. "È vero - riflette il ministro degli Esteri - ma speriamo che almeno dopo questo trauma la sinistra radicale capisca che il suicidio politico non conviene a nessuno". Nella confusione, circolano le voci più strane e incontrollate. Per esempio, che D'Alema non si ricandidi a fare il ministro egli Esteri. Lui sorride: "Non c'è proprio limite alla stupidità umana...". Altro esempio: Prodi sarebbe furioso per l'intervento in aula del vicepremier, considerato troppo corrosivo e poco conciliante con gli alleati: "A me non risulta proprio. Io so solo che con Romano ci siamo parlati in continuazione, in modo molto collaborativo, e che in serata mi ha chiamato per dirmi: "circola voce che sia stato tu a chiedermi a tutti i costi le dimissioni, ma io ho smentito seccamente". Il resto sono fesserie...".

Certo, otto anni dopo tornano ad aleggiare i fantasmi della crisi del primo Ulivo. Anche in quella occasione, fu a D'Alema che imputarono il complotto anti-prodiano. Stavolta, complotto o no, la caduta di questo secondo governo Prodi è ancora una volta legata alle figura di Baffino di ferro. D'Alema non ci sta a questa lettura caricaturale della storia: "È il frutto dell'uso delinquenziale che si fa dell'informazione", sbuffa il vicepremier. "Io non ho colpa di nulla. Se c'è un'analogia tra oggi e il '98, semmai, è che ancora una volta si dimostra che esiste in Italia un estremismo di sinistra che si dimostra non in grado di garantire un governo al Paese. Se a questo aggiungiamo la compravendita di senatori della nostra metà campo da parte del Polo, e lo strano tranello che ci ha fatto Andreotti in aula, il teatro dell'assurdo della politica italiana è completo...".

A questo punto l'Unione naviga a vista. Oggi cominciano le consultazioni. D'Alema incrocia le dita. È tornato a casa, a tarda sera, e in televisione si guarda gli ultimi minuti di Roma-Lione. "Per il centrosinistra comincia una fase delicatissima. È come per Spalletti, in Champions League. Qui hai fatto zero a zero. Ti devi giocare tutto nella gara di ritorno". Ma ci sarà davvero il ritorno, per il governo Prodi?


(22 febbraio 2007)
http://www.repubblica.it/2007/02/sez...-amarezza.html


lo sfogo di d'alema

[tdi150cv]

ripeto da salvatori del paese si sono dimostrati per quello che valgono ... NULLA ! Anche se purtroppo hanno fatto in tempo a fare troppi danni ...

[Dobermann75]

Originariamente inviato da Fritz!

Secondo me si arriverà a un centrosinistra + UDC , magari esterno
con premier Bersani

Dio c'è ne scampi...

[Dobermann75]

Originariamente inviato da bjt2

Votere, subito. E' questo il mio pensiero. Poichè non c'è l'opzione, ho votato "Altro". Perchè non c'è l'opzione? Forse perchè il titolo elenca le uniche alternative per cui il csx non ne esca annientato? Andare alle elezioni adesso sarebbe un cataclisma per il csx. Sarebbe un "crimine", perchè "si riconsegnerebbe il paese alle destre"... E' che sarà mai?

Veramente hanno detto riconsegnare il Paese a Berlusconi, l'uomo nero... non hanno ancora capito che più lo attaccano più lo rendono forte... come non hanno ancora capito che è una coalizione di centro destra...però hanno capito che cadendo il governo prima della fine della legislatura molti di loro non beccano + la pensione...

[groot]

quando lasceremo lavorare chi è al governo?

In questo modo ne esce un gran casino per noi, a me sinceramente quello che è successo non piace affatto.

Non è meglio che un eletto, possa lavorare 5 anni, e poi essere giudicato idoneo o meno?

Facciamo pulizia tanto quelli che sono ora al governo, e intendo tutti e 1000.... in anni non hanno saputo fare niente, tutti a casa e dentro gente nuova, giovani che possano essere al passo con i tempi.....

ho votato: Altro.

[giannola]

dunque fare un prodi bis non è fattibile perchè da ieri il csx non ha più la maggioranza al senato.
Infatti tra il senatore che è passato al cdx a inizio legislatura e rossi che ieri si è dimesso, adesso non c'è più nemmeno la famosa maggioranza risicata dei 2 seggi.
Napolitano non può dunque chiedere a prodi di ritornare alle camere e chiedere la fiducia perchè adesso non ci sono più i numeri in uno dei rami del parlamento riguardo alla maggioranza uscita dalle urne.
Nè è ipotizabile ottenerla esclusivamente attraverso l'appoggio dei senatori a vita, che non fanno parte della maggioranza eletta.

Non è possibile nemmeno che l'udc si aggreghi in presenza della sinistra estrema, ne d'altro canto ci si può aspettare che l'ala radicale accetti un partito che ha diviso le sue fortune con berlusconi.
Dunque nemmeno in questo caso ci sarebbe la maggioranza, perchè dentro l'udc, ma fuori verdi, CI e Rifondazione.
In questo scenario cmq nn ci sarebbe una maggioranza.
L'unico modo per creare una maggioranza è quello di coinvolgere anche il cdx in maniera ampia (la lega si autoescluderebbe cmq).
Quindi l'ipotesi più probabile è che si vada verso un governo tecnico, approvato quasi all'unanimità, che modifichi la legge elettorale e che si torni a votare entro l'estate, altrimenti il governo dovrà durare fino alla prossima primavera.
In autunno sarebbe rischioso per i tempi necessari all'approvazione della finanziaria 2008.

Quel che è certo è che nn ci sarà nessun prodi bis

[EddieIng]

Governo Tecnico, Nuova legge elettorale e poi a votare.
Ma nella legge elettorale ci dovrebbe essere una proposta ideata da un candidato del centrosinistra delle scorse primarie
(scusate ma non ricordo più il nome, anche perché visto che si vede non piaceva, non fu poi candidato alle elezioni).

Dopo due mandati, un eletto non può più essere candidato, almeno così non avremo sempre le stesse faccie (sia a DX che a SX) in parlamento.

[franklar]

Originariamente inviato da A.L.M.

Guarda che è stata la sinistra che ha fatto cadere il Governo, non Mastella.
Gli unici che ieri hanno cercato di dire/fare cose di sinistra sono stati puniti duramente, stigmatizzati e insultati a ripetizione.
Credi davvero che ora qualcuno farà cose di sinistra? Imho ora pure Diliberto starà più al centro di Sturzo, se vogliono durare qualche altro mese.

A parte il caso specifico di ieri, molti fanno notare che un eventuale Prodi Bis potrebbe cadere subito anche sui DICO, e quello è l'ambito in cui è l'ala di estremo centro a dare più problemi, discostandosi troppo da quella che dovrebbe essere una politica di centrosinistra, dando più ascolto al Vaticano che agli elettori.

Oltretutto penso che le distanze sulla politica estera non siano così incolmabili come si dice: dopotutto, ce la siamo cavata con l'Iraq e con il Libano, in Afghanistan c'è poco da fare, certa gente si deve anche convincere che la situazione è ben diversa dall'Iraq e siamo lì sotto mandato ONU.
I soliti piagnoni diranno che si sta mettendo in crisi la nostra storica, immutabile, monolitica ed eterna politica atlantista ben sapendo che non è vero, che siamo e rimarremo buon alleati degli USA, che semplicemente ci eravamo troppo abituati ad andare a scodinzolare nei ranch texani e adesso ci stiamo ricordando come si fa davvero la politica estera, discutendo e negoziando anche con gli alleati come si fa normalmente, non prendendo ordini tra un sorriso e una pacca sulla spalla.

[bjt2]

Originariamente inviato da giannola

dunque fare un prodi bis non è fattibile perchè da ieri il csx non ha più la maggioranza al senato.
Infatti tra il senatore che è passato al cdx a inizio legislatura e rossi che ieri si è dimesso, adesso non c'è più nemmeno la famosa maggioranza risicata dei 2 seggi.
Napolitano non può dunque chiedere a prodi di ritornare alle camere e chiedere la fiducia perchè adesso non ci sono più i numeri in uno dei rami del parlamento riguardo alla maggioranza uscita dalle urne.
Nè è ipotizabile ottenerla esclusivamente attraverso l'appoggio dei senatori a vita, che non fanno parte della maggioranza eletta.

Non è possibile nemmeno che l'udc si aggreghi in presenza della sinistra estrema, ne d'altro canto ci si può aspettare che l'ala radicale accetti un partito che ha diviso le sue fortune con berlusconi.
Dunque nemmeno in questo caso ci sarebbe la maggioranza, perchè dentro l'udc, ma fuori verdi, CI e Rifondazione.
In questo scenario cmq nn ci sarebbe una maggioranza.
L'unico modo per creare una maggioranza è quello di coinvolgere anche il cdx in maniera ampia (la lega si autoescluderebbe cmq).
Quindi l'ipotesi più probabile è che si vada verso un governo tecnico, approvato quasi all'unanimità, che modifichi la legge elettorale e che si torni a votare entro l'estate, altrimenti il governo dovrà durare fino alla prossima primavera.
In autunno sarebbe rischioso per i tempi necessari all'approvazione della finanziaria 2008.

Quel che è certo è che nn ci sarà nessun prodi bis

Scusa, ma se un senatore si dimette, non viene sostituito dal primo non eletto sempre dello stesso partito? Magari il successore è più fedele a questo governo...

[fluke81]

Originariamente inviato da bjt2

Scusa, ma se un senatore si dimette, non viene sostituito dal primo non eletto sempre dello stesso partito? Magari il successore è più fedele a questo governo...

gliene manchera sempre uno che ora è indipendente
inoltre si fideranno ancora dei senatori a vita?e come faranno quando scalfaro dovra andare a ripararsi la dentiera(ieri non c'èra per influenza)?

Originariamente inviato da groot

quando lasceremo lavorare chi è al governo?

In questo modo ne esce un gran casino per noi, a me sinceramente quello che è successo non piace affatto.

Non è meglio che un eletto, possa lavorare 5 anni, e poi essere giudicato idoneo o meno?

Facciamo pulizia tanto quelli che sono ora al governo, e intendo tutti e 1000.... in anni non hanno saputo fare niente, tutti a casa e dentro gente nuova, giovani che possano essere al passo con i tempi.....

ho votato: Altro.

NOI?
Dillo ai parlamentari, all'opposizione insomma ai palazzi che il giorno dopo la vittoria hanno inziato a dire: brogli,non è un governo,non sanno governare..etc...
Ripeto il problema sono state le ali estreme di sinistra che con la loro voglia di PACE...han fatto un casotto.
Sia chiaro avevano ragione sull'Afghanistan..visto che a breve, come ha detto il senatore Rossi ieri sera, gli aleati atlantici vogliono fare la campagna di Primavera...e anche sulla base di vicenza...in fondo: NON possiamo rimanere succubi degli alleati e in questo caso Americani..

[Bonovox767]

Ci sarà un Prodi Bis (del tutto inutile....), che cadrà al prossimo scontro (Afghanistan) e poi andremo allegramente verso le nuove elezioni...