Prodi Bis o governo tecnico di transizione?

[murillo]

Originariamente inviato da Imrahil

Pare che siamo solo in due.

pare di si

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dantes76

sul fatto di dittatura possiamo allungarla quanto vuoi.. dittatura una, dittatura l'altra
e' rimasto il controllo.. come in tanti altri stati, indifferentemente la loro natura

Questo meriterebbe un thread a parte, anche se francamente per farla breve vedo notevoli differenze di "magnitudo" tra i 2 casi.

[murillo]

Originariamente inviato da FastFreddy

Questo meriterebbe un thread a parte, anche se francamente per farla breve vedo notevoli differenze di "magnitudo" tra i 2 casi.

se hai letto il libro nero del comunismo, ricco di errori storici, non puoi pensarla altrimenti

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

Questo meriterebbe un thread a parte, anche se francamente per farla breve vedo notevoli differenze di "magnitudo" tra i 2 casi.

Lo sai meglio di me, che ogni grande economia, vuole il controllo del propio territorio, dei propi cittadini, che sia piu' evidente o meno, non importa, l'unica cosa che conta e' il controllo, ed e' evidente nella storia dei due casi, il maccartismo e' solo piu' evidente perche quella di base e' una democrazia

[LUVІ]

http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=63801

Romano Prodi si è dimesso Verso un nuovo governo
Da giovedì al via le consultazioni

Il governo battuto al Senato sulle linee di politica estera illustrate da D'Alema, si dimette. Romano Prodi, dopo una giornata di vertici della sua maggioranza, sale al Colle per rimettere il mandato nelle mani del Capo dello Stato Giorgio Napolitano. Poi va alla Camera e al Senato per aprire ufficialmente la crisi. Da domani iniziano le consultazioni per la formazione di un nuovo governo. Il presidente della Repubblica si è riservato di decidere se accettare o no le dimissioni e a invitato il governo a rimanere in carica per il disbrigo degli affari correnti. Intanto si dovrà verificare l'esistenza di una maggioranza nuova - o della stessa - per un Prodi bis o eventualmente per un nuovo incarico a un'altra persona. Il capo dello stato procederà alle consultazioni, che avranno inizio domani, giovedì 22 febbraio 2007 alle ore 10.30.

Dopo il dibattito seguito alla relazione del ministro Massimo D'Alema al mattino e la sua replica nel pomeriggio e dopo il voto con cui a sorpresa il governo non ha ottenuto il quorum sulla politica estera, la giornata di Prodi è andata avanti tra consultazioni, un consiglio dei ministri straordinario e vertici dei partiti. Mentre la destra chiedeva dimissioni e il ricorso alle urne. E mentre i moderati dell'Udc facevano profferte per la formazione di una nuova maggioranza.

Dopo la bastota del Senato, insomma, c'è chi festeggia la fine del «bipolarismo coatto con ricatto delle estreme», formula lanciata dall'ex socialista Lanfranco Turci. Chi dà la colpa alla delirante legge elettorale approvata con un colpo di mano dalla vecchia maggioranza berlusconiana: è il caso di Walter Veltroni. Chi è paralizzato dal «disprezzo» verso i dissidenti della "sinistra radicale", come la capogruppo del Pdci-Verdi al Senato Manuela Palermi, alla quale Prodi uscendo dal Quirinale stringe calorosamente le mani. E poi tutta una serie di ricostruzioni, analisi, tentativi di uscita dal tunnel in cui il governo Prodi sembra definitivamente intrappolato.
Le malelingue sospettano che la sua idea non sia scattata come una lampadina oggi. Sospettano che ci sia stato un disegno che, partito da Giulio Andreotti, passato per Marco Follini è approdato all'astensione di tutto il gruppo Udc ma- pensano alcuni - ha lambito pesantemente anche una parte della Margherita e l'Udeur di Mastella. Del resto sembravano profetiche le parole con cui il margheritino Andrea Manzella si riferiva alla Grosse coalition tedesca come a un orizzonte ideale per il centrosinistra. Un nuovo centrosinistra, dunque, un po' più cenro e un po' meno sinistra. È quello che ipotizza Marco Follini. Ma il suo sostituto come segretario dell'Udc Lorenzo Cesa ora frena. «Ogni ipotesi non è opportuna», afferma sulle larghe intese, aggiungendo anche un significativo: «per ora».

Ma se Cesa, al momento, si dice "attendista", è un altro importante esponente dell'Udc, Mario Baccini, a mostrarsi meno distaccato: «Larghe intese?», risponde il vicepresidente del Senato ai cronisti, «ci aspettiamo che Prodi prenda atto della situazione politica, rassegni le dimissioni e un minuto dopo si apra una nuova fase politica». Nell'auspicio di un nuovo governo incentrato su «tre o quattro punti essenziali, poi si vada a votare: uno scenario» che l'esponente dell'Udc sembra intravedere.

Nella riunione politica che si è appena conclusa nella Margherita, però, la vecchia volpe di Ciriaco De Mita la vede diversamente: concludendo che, al momento, «il problema non è cambiare la maggioranza ma recuperare una politica condivisa nel centrosinistra». «La maggioranza ha due doveri: assicurare al paese una politica estera credibile, coerente, affidabile. Il secondo è servire il paese con la maggioranza ricevuta dagli elettori e scongiurare il ritorno della destra» è invece il commento di Rutelli.

Certo Massimo D'Alema non pare disposto a rimanere in sella della Farnesina con una maggioranza diversa. Primo perché la storia che si ripete - lui lo sa bene - vira nella farsa. Secondo per poche ma chiare parole che sono risuonate dalla sua bocca nell'aula del Senato durante la replica. Parole che parlavano della sua politica estera come coerente con i passati governi dc-psi ma lontana dalle «secche delle coalizioni dei volenterosi».

[FastFreddy]

Originariamente inviato da murillo

se hai letto il libro nero del comunismo, ricco di errori storici, non puoi pensarla altrimenti

Ti prego di evitare di affibbiarmi etichette e no, non l'ho letto il libro nero del comunismo e comunque non vedo cosa c'entri nel discorso che sto facendo.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dantes76

Lo sai meglio di me, che ogni grande economia, vuole il controllo del propio territorio, dei propi cittadini, che sia piu' evidente o meno, non importa, l'unica cosa che conta e' il controllo, ed e' evidente nella storia dei due casi, il maccartismo e' solo piu' evidente perche quella di base e' una democrazia

Si ok, ma ci sono metodi e metodi di controllo.

[murillo]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ti prego di evitare di affibbiarmi etichette e no, non l'ho letto il libro nero del comunismo e comunque non vedo cosa c'entri nel discorso che sto facendo.

che etichetta ti avrei affibiato?
e a questo punto potresti spiegare meglio cosa intendvi per "differenza di magnitudo tra i 2 casi"?

[_TeRmInEt_]

Il due senatori dissidenti:

1) Ha dato le dimissioni che sono state accettate dal Senato
2) E uscito da RC ed entrato negli indipendenti, dunque presumibilmente un -1 per l'Unione al Senato

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

Si ok, ma ci sono metodi e metodi di controllo.

Guarda possiamo spulciare il patriot act, dopo vogliamo chiamare una escort con il propio, nome facciamo prima,per esempio il maccartismo, e una forma di governo, pesante quanto il controllo cinese, in quanto ci furono condanne a morte su un presupposto ideologico, il fine e' lo stesso: controllo

[FastFreddy]

Originariamente inviato da murillo

che etichetta ti avrei affibiato?

Di quello che ragiona solo sulla base del libro nero del comunismo.

Originariamente inviato da murillo

e a questo punto potresti spiegare meglio cosa intendvi per "differenza di magnitudo tra i 2 casi"?

Vabbè, cominciamo coi diritti civili, e un sacco di altre cose che da noi in occidente diamo per scontate, ma che in alti paesi son ancora lontane.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da dantes76

Guarda possiamo spulciare il patriot act, dopo vogliamo chiamare una escort con il propio, nome facciamo prima,per esempio il maccartismo, e una forma di governo, pesante quanto il controllo cinese, in quanto ci furono condanne a morte su un presupposto ideologico, il fine e' lo stesso: controllo

Ok, ma stiamo parlando di un periodo in cui le 2 più grandi superpotenze erano sull'orlo del conflitto atomico.

[dantes76]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Il due senatori dissidenti:

1) Ha dato le dimissioni che sono state accettate dal Senato
2) E uscito da RC ed entrato negli indipendenti, dunque presumibilmente un -1 per l'Unione al Senato

sui senatori a vita si hanno notizie? dico commenti? Andreotti, posso capirlo, visto il suo essere filoarabo, e contrario all'intervento in iraq, pininfarina^?

[murillo]

Originariamente inviato da FastFreddy

Di quello che ragiona solo sulla base del libro nero del comunismo.



Vabbè, cominciamo coi diritti civili, e un sacco di altre cose che da noi in occidente diamo per scontate, ma che in alti paesi son ancora lontane.

quello che prendi come unità di misura tu non è comunismo, e lo sai bene

[FastFreddy]

Originariamente inviato da murillo

quello che prendi come unità di misura tu non è comunismo, e lo sai bene

Mi pare di averlo scritto no?

E non mi pare di aver scritto falsità nel dire che i regimi comunisti son sfociati tutti in dittature più o meno pesanti.

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ok, ma stiamo parlando di un periodo in cui le 2 più grandi superpotenze erano sull'orlo del conflitto atomico.

si, lo so, ma la cosa e rimasta, il controllo e' la questione fondamentale per ogni superpotenza, che sia piu' o meno evidente e' solo una questione di periodo

[Dark Schneider]

Semplice: elezioni.
Penso sia giusto dare la possibilità al popolo di dover scegliere cosa fare.

[dantes76]

Originariamente inviato da Dark Schneider

Semplice: elezioni.
Penso sia giusto dare la possibilità al popolo di dover scegliere cosa fare.

io penso sempre che prima ci sia bisogno di cambiare la legge elettorale. con questa non si va lontani

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da dantes76

sui senatori a vita si hanno notizie? dico commenti? Andreotti, posso capirlo, visto il suo essere filoarabo, e contrario all'intervento in iraq, pininfarina^?

Andreotti ha dichiarato in aula che apprezzava la linea politica seguita da D'alema e che avrebbe votato la mozione, alla fine si è astenuto.

Pininfarina era stato annunciato come salvatore del "soldato Prodi", che alla sua prima votazione in aula avrebbe supportato il governo: alla fine si è astenuto.

[CYRANO]

Chiedo una cosa scontata : quale nuoa maggioranza potrebbe supportare un nuovo governo di Csx dove l'ala estrema della sx verrebbe estromessa dalla maggioranza stessa e quindi dal governo?
In senso pratico , ci sono possibilità per farlo ?



Coaozoaza