Firenze:Trapiantati organi da sieropositiva

[tdi150cv]

Originariamente inviato da KB08

oggi come oggi sono riusciti in molti soggetti a 'bloccare' lo stadio di sieropositività , quindi potersti anche morire di vecchiaia .

si ma in ogni caso non puoi avere una vita normale ...
Personalmente , fossi sieropositivo , mi farebbe paura solo dare un bacio alla mia compagna ...

[gigio2005]

Originariamente inviato da mt_iceman

la colpa è ANCHE di chi deve dirigere, amministrare e vigilare.

la colpa e' SOLO del "dirigente"

l'uomo puo' sbagliare, un operaio puo' sbagliare, un macchinista puo' sbagliare, un medico puo' sbagliare...ma sta al "dirigente" prendere le dovute precauzioni (misure di sicurezza, licenziamenti di personale non all'altezza etc...) in modo da non far avvenire determinate sciagure (leggi: radar che non funzionano, macchinisti che si addormentano, cartelle cliniche che vengono perse etc...)

d'altronde questi loschi figuri guadagnano fior di miliardi all'anno (a differenza del malcapitato che sbaglia....) per queste responsabilita'....

[lowenz]

Originariamente inviato da gigio2005

d'altronde questi loschi figuri guadagnano fior di miliardi all'anno (a differenza del malcapitato che sbaglia....) per queste responsabilita'....

Infatti il motivo dei loro stipendi da capogiro sta proprio in questo: necessità di avvocati.

[Onisem]

Originariamente inviato da tdi150cv

si ma in ogni caso non puoi avere una vita normale ...
Personalmente , fossi sieropositivo , mi farebbe paura solo dare un bacio alla mia compagna ...

Per ignoranza.

[ulk]

Originariamente inviato da blamecanada

Ma com'è possibile che accadano queste cose .

Non è un caso c'è tutto un discorso sui potenziali donatori che sono pochissimi, mentre invece i bisognosi una marea.

[Ileana]

Questo è assimilabile all'omicidio colposo, direi.
Anche perchè non so quanto possano andare d'accordo i farmacio antirigetto con i farmaci per la sieropositività....

[VegetaSSJ5]

quando l'ho sentito al tg mi si è accapponata la pelle... davvero senza parole...

[rgart]

Ma scusate..... e se fosse stato un errore tecnico? se l'elisa o la pcr che avrebbe dovuto certificare la presenza o meno del virus avesse preso un falso negativo...? come in tutti gli esami c'è questa possibilità...

Omicidio colposo? semmai negligenza e bisogna vederne il motivo...

Inoltre queste 3 persone magari sarebbero morte domani x insuff. epatica-cardiaca o che ne sò cosa gli hanno trapiantato... xcui 5-10 anni in + non sono male come aspettativa...

Infine l'ignoranza su questo argomento vedo che è ancora molto diffussa... l'hiv è difficilissimo da trasmettere (molto + facile prendersi l'HCV e anche quello è inguaribile o quasi...).....

[fracarro]

Originariamente inviato da rgart

Ma scusate..... e se fosse stato un errore tecnico? se l'elisa o la pcr che avrebbe dovuto certificare la presenza o meno del virus avesse preso un falso negativo...? come in tutti gli esami c'è questa possibilità...

Dalle interviste ai telegiornali c'è stato un errore di trascrizione dei risultati non errore dei risultati dei test. Ad ogni modo se anche c'è la possibilità di errori dovrebbe essere alquanto bassa visto che in 40 anni non era mai successa una cosa del genere.

Omicidio colposo? semmai negligenza e bisogna vederne il motivo...

Inoltre queste 3 persone magari sarebbero morte domani x insuff. epatica-cardiaca o che ne sò cosa gli hanno trapiantato... xcui 5-10 anni in + non sono male come aspettativa...

Non rispondo per decenza.

Infine l'ignoranza su questo argomento vedo che è ancora molto diffussa... l'hiv è difficilissimo da trasmettere (molto + facile prendersi l'HCV e anche quello è inguaribile o quasi...).....

Vedo che anche la tua ignoranza non è da meno visto che qui non si sta parlando di un bacio ad un sieropositivo ma di TRAPIANTO di fegato e reni. Giusto per informarti un po:

Reuters italia:
I tre pazienti trapiantati, che attualmente si trovano in fase post operatoria, sono già stati informati e sottoposti alle terapie preventive per l'infezione, che secondo Manjo sarebbe "altamente probabile".

Ansa:
''Sono stati eseguiti - ha aggiunto - anche gli esami del sangue, che avevano dato un esito positivo, alla luce del quale il prelievo non avrebbe dovuto essere fatto''. Successivamente, ha detto ancora Nanni Costa, ''si e' verificato un errore umano gravissimo, del quale la stessa struttura ospedaliera si e' immediatamente assunta la responsabilita'''. Nel frattempo i tre pazienti che hanno ricevuto il trapianto ''sono stati dichiarati ad alto rischio'' e ''sono stati gia' trattati'', ha detto ancora.

L'Unita:
Adesso i tre pazienti trapiantati - hanno ricevuto i reni e il fegato della donna donatrice - rischiano gravemente di aver contratto il virus, anche perchè in caso di trapianto per evitare il rigetto generalmente i pazienti vengono sottoposti a una terapia immuno-soppressiva che li rende più esposti alle infezioni di qualsiasi genere. Ma, spiegano all'ospedale di Careggi, sono stati già informati e sottoposti ad una apposita terapia antivirale che dovrebbe ridurre i rischi di contrarre l'Aids.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da gigio2005

la colpa e' SOLO del "dirigente"

l'uomo puo' sbagliare, un operaio puo' sbagliare, un macchinista puo' sbagliare, un medico puo' sbagliare...ma sta al "dirigente" prendere le dovute precauzioni (misure di sicurezza, licenziamenti di personale non all'altezza etc...) in modo da non far avvenire determinate sciagure (leggi: radar che non funzionano, macchinisti che si addormentano, cartelle cliniche che vengono perse etc...)

d'altronde questi loschi figuri guadagnano fior di miliardi all'anno (a differenza del malcapitato che sbaglia....) per queste responsabilita'....

appunto. e io che ho detto. se si sbaglia la si deve pagare. a qualsiasi livello uno sia.

[DvL^Nemo]

E' una storia molto triste per tutti questa..

[rgart]

Originariamente inviato da fracarro

Dalle interviste ai telegiornali c'è stato un errore di trascrizione dei risultati non errore dei risultati dei test. Ad ogni modo se anche c'è la possibilità di errori dovrebbe essere alquanto bassa visto che in 40 anni non era mai successa una cosa del genere.

Vedo che anche la tua ignoranza non è da meno visto che qui non si sta parlando di un bacio ad un sieropositivo ma di TRAPIANTO di fegato e reni. Giusto per informarti un po:

X il non rispondo,se tu avessi 1 mese di vita (che è circa la media di aspettativa di un trapiantando all'ultimo stadio) e ti dicessero abbiamo gli organi di un pz con l'haiv cosa vuoi fare?

Muori o vivi?

X la seconda parte,forse ne so un pò più di te e mi riferivo ai contatti intrapersonali post-trapianto...
E come puoi leggere anche tu dai 2 articoli postati,non sono conseguentemente infetti,ma ad alto rischio... Anche se penso che con l'alta dose di immunosoppressori che devono assumere per impedire un rigetto acuto sfavorirà certamente la risposta immunitaria contro il virus...

[Onisem]

Originariamente inviato da rgart

X il non rispondo,se tu avessi 1 mese di vita (che è circa la media di aspettativa di un trapiantando all'ultimo stadio) e ti dicessero abbiamo gli organi di un pz con l'haiv cosa vuoi fare?

Muori o vivi?

E' un problema che non si pone.

Originariamente inviato da rgart

Anche se penso che con l'alta dose di immunosoppressori che devono assumere per impedire un rigetto acuto sfavorirà certamente la risposta immunitaria contro il virus...

Questo è il vero dramma, anche per lo "spazio di manovra" in una situazione simile è pressochè nullo.

[Onisem]

Di positivo nella triste vicenda c'è stata la reazione della sanità toscana: task force internazionale e revisione dei protocolli subito. Non so se tutti si rendono conto di quello che significa, ma è un indice di affidabilità, serietà e competenze, di un sistema molto strutturato.

[DvL^Nemo]

IMHO un articolo da leggere sulla questione..
http://www.repubblica.it/interstitia...ial778771.html

[zerothehero]

Originariamente inviato da gigio2005

meno male che ogni tanto ci sono queste notizie che ci ricordano che l'itaglia e' solo un paese del terzo mondo...

ps: qualcuno ricorda la storia delle inchieste sugli ospedali? io ho solo un vago ricordo....

Non è vero..sui trapianti l'Italia è un paese leader a livello europeo.
Si tratta di un'errore "amministrativo" e "burocratico"..un'errata compilazione di una sorta di "form".
E' chiaro che il dott/dott.ssa pagherà duramente sul piano penale questo gravissimo errore.
Inoltre sono cambiate le procedure per i referti che dovrà passare da due medici e non da uno solo.
Non vorrei trovarmi nella condizione dei 3 trapiantati..terribile sapere di avere altissime probabilità (anche con terapie antiretrovirali) di aver contratto l'AIDS...non moriranno, ma dovranno sottoporsi a vita ad una terapia farmacologica.

[zerothehero]

Originariamente inviato da rgart

Anche se penso che con l'alta dose di immunosoppressori che devono assumere per impedire un rigetto acuto sfavorirà certamente la risposta immunitaria contro il virus...

Azz..è vero.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Patavio77

ma quella del medico che ha scritto "negativo" sull'esame direi di si!
insomma da quello che scrivi può dipendere la vita di una persona quindi almeno metterci la dovuta attenzione è doveroso.

se un ingeniere sbaglia i calcoli ed una casa crolla uccidendo persone di chi è la colpa?

qui uguale

La colpa non è di chi ha eseguito il trapianto..si presuppone che il "controllo" prima di effettuare l'operazione sia già stato verificato da altre persone...che in effetti HANNO CONTROLLATO, ma hanno compilato male la "cartella".
Ora fare un errore nel comparto amministrativo è possibile, anzi è purtroppo "fisiologico"..il problema è che quando questi errori impattano in modo così drammatico sulle persone e sono difficilmente rimediabili come nel caso attuale.

[sempreio]

anche il marito fa lo stesso lavoro, voi mi direte "ma che centra?" centra perchè ormai i medici vanno avanti a parentele pure al nord e non si avrenno mai i migliori medici di una volta, quelli se ne vanno all' estero, noi...

[the_joe]

Originariamente inviato da Onisem

Di positivo nella triste vicenda c'è stata la reazione della sanità toscana: task force internazionale e revisione dei protocolli subito. Non so se tutti si rendono conto di quello che significa, ma è un indice di affidabilità, serietà e competenze, di un sistema molto strutturato.

Infatti, mi fanno incazzare i TG quando parlano di MALASANITA' che non c'entra nulla, quando si tratta di un BANALE ERRORE UMANO, questi reparti sono l'eccellenza della chirurgia mondiale e i tg parlano di malasanità......

Mi dispiace per quanto accaduto, per i 3 trapiantati che si trovano in una situazione terribile, ma sempre di un errore umano si è trattato.

Mi sembra strano che ci si affidasse ad una trascrizione di un referto che esce da una macchina già stampato, non potevano basarsi sull'originale?