[3d uniti]F-35 Lightning II, l'Italia ha firmato

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

Si beh, in effetti fare quello è un inezzia ...

Vedo che gli Spagnoli comandano missioni a destra e a manca , e in Afghanistan stanno facendo "la guerra verra" ... hanno una portaerei da vent'anni e deve ancora partecipare ad una missione vera mentre la garibaldi è stata la prima nave al mondo ad operare gli Harrier in una missione operativa, siamo proprio in un altro ordine di grandezza come storia e tradizioni.

la cina, non ha un esercito superiore alla francia..eppure ha un peso internazionale ben superiore alla francia stessa, cosi la germania, non avendo un esercito superiore al nostro ha un peso politico ben differente,esercito? il prestigio internazionale, non e' dato da una bagnina:
un apparato militare, come un servizio segreto, deve avere alle spalle qualcosa su cui poter fare leva o scambio... si chiama industria, economia....
l'italia, vuole avere peso politico con una bagnina




dopo quelli che facevano la guerra vera in afghanistan a detta di qualche stratega da risiko erano gli italiani... magari gli alpini che quando sentono uno scoppio, vanno in panico



Ah! per il :siamo proprio in un altro ordine di grandezza come storia e tradizioni

ecco il commento preso da un utente americano, su un altro forum

The great mystery of history: How did Romans turn into Italians?

un altra storia si...di tanto tempo fa...italians

[dantes76]

Omg, siamo tornati alla 2° guerra mondiale, io propongo di risalire fino ai romani, per trovare qualcosa di decente

[maxsona]

Secondo me dovresti lasciar perdere, perchè di difesa ne capisco poco o nulla, i nostri in Afghanistan non possono fare la guerra verra perchè non sono equipaggiati da guerra verra visto che hanno solo armamenti leggeri e non hanno nemmeno regole d'ingaggio adeguate e appoggio politico, la Cina può fare la voce grossa solo perchè è una potenza nucleare.

Potrei postare molti commenti diametralmente opposti presi da altri forum, ma quando di fronte si ha un muro non serve a nulla.

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

Secondo me dovresti lasciar perdere, perchè di difesa ne capisco poco o nulla,

quoto!!!!! perche non l'ho detto io che gli italians fanno la guerra in afghanistan,io ho sempre sostenuto il contrario, concordo si dovrebbe lasciar perdere a parlare di cose che non si sanno o capiscono, quoto in pieno

[jpjcssource]

Originariamente inviato da dantes76

la cina, non ha un esercito superiore alla francia..eppure ha un peso internazionale ben superiore alla francia stessa, cosi la germania, non avendo un esercito superiore al nostro ha un peso politico ben differente,esercito? il prestigio internazionale, non e' dato da una bagnina:
un apparato militare, come un servizio segreto, deve avere alle spalle qualcosa su cui poter fare leva o scambio... si chiama industria, economia....
l'italia, vuole avere peso politico con una bagnina




dopo quelli che facevano la guerra vera in afghanistan a detta di qualche stratega da risiko erano gli italiani... magari gli alpini che quando sentono uno scoppio, vanno in panico



Ah! per il :siamo proprio in un altro ordine di grandezza come storia e tradizioni

ecco il commento preso da un utente americano, su un altro forum


un altra storia si...di tanto tempo fa...italians

La Cina, marina militare a parte, è militarmente superiore sia alla Francia che alla Germania.
Poi la storia degli alpini non la capisco, non vedo perchè i nostri devono essere più pusillanimi degli altri, poi sappiamo che in fatto di addestramento abbiamo poco da invidiare agli altri

[AlexGatti]

Originariamente inviato da dantes76

il controllo dello spazio...e' il futuro del nostro paese, la differenza fra uno statista e un politico, e che il politico guarda alle prox elezioni, lo statista alle prox generazioni
il controllo dello spazio aereo...nel cesso vanno 12 mld di euro, speriamo che non tappino nel cesso

dal 2000 al 2005/06 la ricerca sulla fusione fredda ha preso qualche milioni di euro... i francesi dell'edf nello stesso periodo hanno investito qualcosina in piu'...13mld di euro, tutti nel cesso....
curiosita' se si dovesse ripresentare una crisi come quella degli anni 70, questi 13 mld di euro, come vanno?

Guarda che senza una minima capacità di difendersi non si va da nessuna parte e si è ricattabili da parte di chiunque. Non c'è nessun paese al mondo che, nei limiti delle proprie risorse, non si doti di una difesa e del controllo del suo territorio. Nessuno.
E non mi citare il vaticano o S.Marino perchè quelli li proteggiamo noi.

[danilo@12]

Originariamente inviato da AlexGatti

Guarda che senza una minima capacità di difendersi non si va da nessuna parte e si è ricattabili da parte di chiunque. Non c'è nessun paese al mondo che, nei limiti delle proprie risorse, non si doti di una difesa e del controllo del suo territorio. Nessuno.
E non mi citare il vaticano o S.Marino perchè quelli li proteggiamo noi.

Capacita' di difendersi? Pensi che in caso di ipotetico conflitto il nostro paese sarebbe in grado di sostenere lo sforzo bellico da solo? Viviamo nel 2007, non nell`epoca degli assalti alla baionetta.
Guardate in faccia la realta', le commesse militari in Italia, come in molti altri paesi, servono esclusivamentea far girare l`economia.

[LUVІ]

Con il costo di una di queste CAZZATE, che non servono ad una CEPPA, a parte dissipare soldi pubblici e impiegare militari, si finanziano un paio di quotidiani per un secolo e mezzo.
Fatti i debiti conti, qui, le cazzate, le spara chi non vuole riconoscere un ruolo istituzionale ad una testata come "L'Unità".

LuVi

[Teox82]

Originariamente inviato da LUVІ

a parte dissipare soldi pubblici

LuVi

Ma dove??Ma quando??Ma li hai letti i dettagli del Memorandum of Understanding??

Originariamente inviato da LUVІ

e impiegare militari

LuVi

Embè?? Ma poi cosa pensi,che all'Alenia e nelle aziende impiegate nel progetto lavorino grandi percentuali di militari??

Originariamente inviato da LUVІ

si finanziano un paio di quotidiani

LuVi

E cosa c'entra?

Originariamente inviato da LUVІ

per un secolo e mezzo

LuVi

E' + o - da un secolo e mezzo che hanno perso credibilità,semmai..



E poi l'articolo di Fo è "bellissimo",siamo a posto

Ma soprattutto:qualcuno ha letto quello che ho scritto ed è stato postato almeno 8 volte??:

Originariamente inviato da Teox82

La nostra industria sarà coinvolta per l'intera durata del programma,ovvero almeno 40 anni,non 30.
I dati riguardo ai vantaggi sull'occupazione non sono ancora disponibili,se ti interessano te li fornirò al più presto.Gli analisti concordano che saranno numerosi i nuovi posti di lavoro.
Per il resto,ti copio alcuni punti della Seduta di martedì 16 gennaio 2007 della Commissione Difesa

"Ad oggi il coinvolgimento riguarda 12 regioni e circa 40 siti industriali. Al 31 dicembre 2006 lo stato di ritorno industriale è così sintetizzabile: a fronte di un impegno per l'Italia di 1028 milioni di dollari (erogati finora 638 milioni), sono stati ottenuti contratti per oltre 191 milioni di dollari e ulteriori impegni per 827 milioni di dollari, per un totale di 1018 milioni di dollari. Siamo, quindi, già ora al completo ritorno industriale rispetto all'investimento"


"La ditta italiana maggiormente coinvolta è l'Alenia aeronautica, che partecipa allo sviluppo e alla produzione dell'ala come unico secondo produttore: metà sarà realizzata dalla Lockheed Martin aero, l'altra metà dall'Alenia aeronautica. Vorrei solo sottolineare come l'ala costituisca una parte preponderante dell'aereo. Questo dovrebbe, dunque, essere considerato un aereo italoamericano, perché le ali e tutta la parte della fusoliera ad esse collegata - che rappresentano una grande parte dell'aereo - vengono realizzate in Italia, su disegno e progettazione in parte sviluppati in Italia dai circa 150 ingegneri di Alenia aeronautica, i quali prima hanno lavorato negli Stati Uniti e adesso si trovano in provincia di Napoli, dove è stato realizzato questo centro di progettazione. "

E' quindi molto più che "Spendere soldi perchè ci servivano 100 caccia"..


Per i dettagli tecnici sull'aereo,se interessano,vi rimando al topic in Scienza &Tecnica http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=700157


P.S http://www.camera.it/_dati/lavori/st...0116/s000r.htm

[jpjcssource]

Originariamente inviato da LUVІ

Con il costo di una di queste CAZZATE, che non servono ad una CEPPA, a parte dissipare soldi pubblici e impiegare militari, si finanziano un paio di quotidiani per un secolo e mezzo.
Fatti i debiti conti, qui, le cazzate, le spara chi non vuole riconoscere un ruolo istituzionale ad una testata come "L'Unità".

LuVi

ma quale ruolo istituzionale può avere un giornale ridicolo come quello, addirittura in passato è fallito e non è uscito in edicola per un pò di tempo perchè è talmente di parte che solo i compagni possono bersi tutte le boiate che scrive .

Emilio fede nella sua immensa parzialità è un pivello rispetto a quel giornale che insozza il giornalismo italiano da tempi immemori

l'Unità = cartastraccia

[trallallero]

Originariamente inviato da jpjcssource

l'Unità = cartastraccia

devo dire che però accende benissimo il barbecue

[jpjcssource]

Originariamente inviato da trallallero

devo dire che però accende benissimo il barbecue

Beh ogni cosa ha i suoi lati positivi

[trallallero]

Originariamente inviato da danilo@12

Capacita' di difendersi? Pensi che in caso di ipotetico conflitto il nostro paese sarebbe in grado di sostenere lo sforzo bellico da solo? Viviamo nel 2007, non nell`epoca degli assalti alla baionetta.
Guardate in faccia la realta', le commesse militari in Italia, come in molti altri paesi, servono esclusivamentea far girare l`economia.

e tu pensi che senza un investimento massiccio e continuo in "roba da guerra" gli USA sarebbero diventati ugualmente la prima potenza economica mondiale ?
Putroppo non siamo come i gorilla che salgono i gradini del potere esclusivamente urlando e spaventando, senza quasi mai arrivare alle mani. Siamo molto più evoluti noi, abbiamo bisogno di ammazzarci

[maxsona]

Com'era il proverbio? Italia popolo di allenatori? ... secondo me è "Italia popolo di strateghi", è pieno di gente che dice "non serve a niente" senza nessuna cognizione di causa.

EDIT: ho sbagliato

[Solertes]

Originariamente inviato da justinian

Come detto ho messo in conto gli altri sprechi il quel 5% in più.Sono sceso infatti nella mia stima dal 95 al 90%.

Devi considerare però che adesso la mensa non la fanno più i militari ma ditte esterne quindi non si può più prendere molto ne tantomeno con la benzina non è che possono andare tutti a fare la benzina in caserma con tanto di fila.Ci saranno sicuramente chi fa il furbo ma cmq potranno essere sempre poche persone per caserma anche perchè mi sa che viene sempre scritto il valore della benzina che si mette in tutti i mezzi.

Cmq come detto gli avevo già calcolati ma se a te non va bene posso anche scendere al 85% ed è una assurdità perchè non è possibile che per questo se ne vanno tanti soldi (questi soldi vanno infatti considerti in quel 10% di spesa che riguarda spese come addestramento,bollette e benzina e non è possibile che la metà di tutti quei soldi sparisca per dara la benzina al furbo di turno anche perchè poi non si potrebbe più muovere niente).

Cmq mi devi ancora dimostrare che la sanità spreca di meno del 10% delle sue risorse visto che per te il massimo dello spreco sono le ff.aa.

Per tornare ai generali anche qui ho detto che ci sono le capre come i geni ed è ovvio che le capre siano molte di più dei geni ma questo riguarda tutti gli eserciti non solo il nostro ma soprattutto non riguarda solo gli eserciti ma tutti gli ambiti lavorativi (penso che chi abbia un capo in genere questo lo sa).

Prima di Diaz ci fu quel simpaticone di Cadorna che cmq era come tutti gli altri generali di quel tempo sicuramente non era peggio di quelli francesi e inglesi anche perchè su 11 battaglie dell'isonzo la metà le combattemmo perchè erano gli altri a chiedercelo.Nonstante questo cadorna però aveva capito che il fulcro della guerra era il fronte italiano perchè tanto in francia gli alleati non avrebbero mai sfondato ma nessuno gli diede rette.

Adesso non vogli dire che cadorna era un genio ma semplicemente,ripeto, ne meglio ne peggio dei suoi colleghi come invece pensi tu.

Graziani,per me, come leone rientrano nel campo dei criminali oltre a quello delle capre cmq anche in questo erano in bella compagnia.Insieme a graziani però metto anche Noel Beresford-Peirseche sicuramente non era un genio.

Per el alamein pensi davvero che la folgore avrebbe resistito se cmq non avesse avuto dei buoni ufficiali?Nessuno fa niente ne tantomeno sacrifica la vita se chi gli lo chiede non è disposto a fare altrettanto.Se leggi infatti tutti i diari di chi ha partecipato a quella battaglia ma soprattutto se vai a vedere quanti ufficiali sono scampati ti renderai conto che alla fine quei ufficiali non erano poi male.

Per quanto riguarda gli ufficiali di complemento invece mi sa che mi dai ragione in quanto sicuramente gli ufficiali allora non erano dei vigliacchi visto che in pratica erano sempre i primi a lanciarsi all'attacca e quindi a morire.

ciao

Se non sbaglio ora le FDO hanno i buoni benzina...e comunque era un esempio per dimostrare come molti soggetti, in proporzione al grado siano in grado di approfittare della "cosa" pubblica per fini privati.....e comunque, il mio pensiero è che all'interno di corpi come le FDO ed EI (intendendo Marina, aviazione ed esercito) dovrebbe esserci un controllo severissimo per fare in modo che ci sia il buon esempio....hai mai sentito parlare dello scandalo lockheed?

Per me Cadorna rimane una capra, nonostante lo sbando dell'impero austro ungarico sacrificò la migliore gioventu italiana in attacchi suicidi contro un nemico meglio equipaggiato e meglio posizionato......meno male che Diaz aveva buon senso.....se avessimo dato ascolto a Giolitti, rimanendo neutrali, ci saremmo ricoperti d'oro, vendendo robaccia alle due parti...anche perchè dalla WWI abbiamo ottenuto le briciole....ed ereditato la situazione che ha fatto da incubatrice al fascismo

La Folgore era un reparto atipico nel panorama del EI di quel periodo, erano ben equipaggiati, fisicamente e psicologicamente preparati....dotati di ufficiali che condividevano la vita della truppa, il che non poteva che renderli migliori (essere migliori era conveniente anche per loro)....mica come Von Paulus che fino a pochi minuti prima della resa brindava a Cognac e mangiava carne arrosto, mentre i resti della sua armata moriva di fame e freddo in quel di Stalingrado....

Gli ufficiali di truppa guidavano l'assalto, ma ti ricordo che, se si fossero azzardati a fermarsi o fare un passo indietro, c'erano i Carabinieri che avevano l'ordine di sparargli.....ma con tutta la grappa che girava nelle fasi precedenti all'attacco c'era una incoscienza diffusa....

@Dantes76: Non è necessario andare cosi indietro nel tempo per trovare ottimi comandanti e soldati italiani.

[danilo@12]

Originariamente inviato da trallallero

e tu pensi che senza un investimento massiccio e continuo in "roba da guerra" gli USA sarebbero diventati ugualmente la prima potenza economica mondiale ?
Putroppo non siamo come i gorilla che salgono i gradini del potere esclusivamente urlando e spaventando, senza quasi mai arrivare alle mani. Siamo molto più evoluti noi, abbiamo bisogno di ammazzarci

Esattamente lo stesso pensiero che ho espresso, le commesse militari servono sopratutto ad accrescere l`economia e ad arricchire una nazione. Solo pochi illusi credono che il loro scopo sia "proteggere la nazione" da fantomatici "nemici". Questo era valido in passato, dove la guerra era molto diversa, tanto da poter essere considerata come continuazione della politica..
Caro tralallero, un consiglio: togliti dagli occhi quel velo di faziosita', leggi con attenzione e rispondi con cognizione di causa, eviterai in futuro di sprecare parole al vento.

[danilo@12]

Originariamente inviato da jpjcssource

ma quale ruolo istituzionale può avere un giornale ridicolo come quello, addirittura in passato è fallito e non è uscito in edicola per un pò di tempo perchè è talmente di parte che solo i compagni possono bersi tutte le boiate che scrive .

Emilio fede nella sua immensa parzialità è un pivello rispetto a quel giornale che insozza il giornalismo italiano da tempi immemori

l'Unità = cartastraccia

Toglimi una curiosita', hai mai avuto di leggere l`Unita' (quotidiano per altro introvabile), o parli per bocca di Bondi e Feltri? Sono pronto a scommettere che qui dentro pochissimi l`hanno mai visto di persona, figuriamoci letto. E non parlo delle edizioni online, che danno sempre una versione distorta (il sito del corriere e' un indecenza paragonato alla versione cartacea).

[jpjcssource]

Originariamente inviato da danilo@12

Toglimi una curiosita', hai mai avuto di leggere l`Unita' (quotidiano per altro introvabile), o parli per bocca di Bondi e Feltri? Sono pronto a scommettere che qui dentro pochissimi l`hanno mai visto di persona, figuriamoci letto. E non parlo delle edizioni online, che danno sempre una versione distorta (il sito del corriere e' un indecenza paragonato alla versione cartacea).

Oramai ho letto praticamente tutti i quotidiani nazionali e diversi internazionali e, come detesto i giornalacci di Bondi e Feltri, penso che l'Unità sia un giornalaccio scritto da giornalisti che pensano di essere intellettuali quando invece sono professionisti da operetta, sono talmente faziosi che vendono due copie in croce visto che oramai non sono molti quelli che riescono a reggerli.

Attualmente penso che il Sole 24 Ore sia il miglior quotidiano che abbiamo e di sicuro ha una serità anni luce da quella dell'Unità.
Un tempo non trovavo male nemmeno Repubblica, ma a volte quel giornale lo trovo un pò troppo fazioso.

[franklar]

Originariamente inviato da AlexGatti

Guarda che senza una minima capacità di difendersi non si va da nessuna parte e si è ricattabili da parte di chiunque. Non c'è nessun paese al mondo che, nei limiti delle proprie risorse, non si doti di una difesa e del controllo del suo territorio. Nessuno.

Errore !

http://www.italia-costarica.org/viaggi/info.htm

Nel 1989, il Costa Rica ha celebrato il 100° anniversario della sua democrazia. Nel 1948 fu abolito l'esercito mediante una nuova Costituzione ed il paese continua a non avere un esercito. Il Costa Rica è stato nominato per 12 volte candidato al Premio Nobel per la Pace e nel 1989 l'allora presidente, Oscar Arias Sanchez, ricevette questo prestigioso premio per la sua mediazione finalizzata a porre fine alle guerre civili dei paesi vicini del Centro America.