[3d uniti]F-35 Lightning II, l'Italia ha firmato

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

118 milioni di Dollari sono 91.08 milioni du Euro x 130 = 11.840 miliardi di Euro. Che poi Forcieri negli USA ha detto che probabilmente saranno 100, ma molto probabilmente Fò ne sà di più del sottosegretario alla difesa

vedi, quando si fa una previsione di spesa, si fa con la valutazione del momento, in cui vengono stilati i listini, feb 2006.......

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

E cmq anche il titolo è falso, "il governo spende" ... ma spende cosa visto che non è stato ordinato ancora nulla?

valutazione di spesa...

[maxsona]

Come fai a valutare una cosa quando non sai nemmeno quanti ne compri? ok sono 13 miliardi, e allora? per l'Eurofighter sono 18, e per meno aerei.

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

Come fai a valutare una cosa quando non sai nemmeno quanti ne compri? ok sono 13 miliardi, e allora? per l'Eurofighter sono 18, e per meno aerei.

valuto con i doc, forniti, o credi che il ministero delle finanze stanzi soldi a casaccio? i i fondi sono valutati, su delle stime

ripeto, gia' ci stava l'efa

[maxsona]

L'Eurofighter non decolla dalla Cavour e non sono macchine per nulla complementari, è come confrontare un F-18 con un F-16.

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

L'Eurofighter non decolla dalla Cavour e non sono macchine per nulla complementari, è come confrontare un F-18 con un F-16.

si.... ma gia' ci stava il prog efa, invece di adattare le casse dello stato all accia che decolla dalla bagnina, si adattava la bagnina

Ps: rispondo in anticipo a qualche altro stratega da risiko( italiani in afghanistan docet )
mi si contestano i dati di spesa, su dati reali, ma dopo mi si vuole dare la solfa del ritorno economico in 45 anni... ma manco il risiko darei ad alcuni

[maxsona]

Non si può adattare, non ha il ponte angolato, non ha le catapulte, è nata per operare con macchine STOVL e dovresti adattare anche l'aereo, insomma costerebbe di più che comprare i JSF

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

Non si può adattare, non ha il ponte angolato, non ha le catapulte, è nata per operare con macchine STOVL e dovresti adattare anche l'aereo, insomma costerebbe di più che comprare i JSF

allora perche abbiamo una bagnina fatta a coco' devo spendere altri miliardi di euro, solo per l'incapacita' di alcuni? altrimenti perderi pure i soldi investiti nel cesso galleggiante?, non fa una piega, soldi messi nel cesso..non necessita effettiva

[maxsona]

Perchè è una portaerei STOVL progettata per operare in futuro con l'F35B, e fosse stata progettata per decollare con aerei normali avrebbe l'F35C, perchè l'Eurofighter navalizzato non esiste e mai esisterà.

Beata incompetenza, adesso è un cesso perchè opera con macchine STOVL , in effetti l'F35B sarà una baracca

[jpjcssource]

Originariamente inviato da justinian

Complimenti per la serie non generalizziamo e io sono una persona senza pregiudizi....se io dicessi che tutti gli immigrati sono criminali o che tutti i siciliani sono mafiosi tu cosa penseresti?

Cmq tutti i militari rubano bene allora mi spieghi cosa può rubare un caporale o un soldato semplice?Le caramelle dal distributore automatico?

Torniamo al bilancio stavolta sarò più chiaro magari è colpa mia che non mi so spiegare:

Partiamo dal presupposto che la difesa ha un bilancio di circa lo 0,8% del pil e di cui il 70% di questo bilancio finisce per gli stipendi (non sono dati miei ma che si possono torvare facilmente cercando su internet).

Quindi ragionando un attimo su questo 70% del bilancio nessuno ci può mangiare sopra,mentre rimane un altro 30% sempre se la matemetica non è un'opinione.

Di questo 30% allora ci dobbiamo togliere le spese per pagare le bollette (anche loro le pagheranno per le caserme),per l'addestramento e per la benzina per i mezzi che anche queste sono spese dove è difficile fare la cresta e quindi facendo un calcolo così forfettario diciamo che tutte queste spese incidono per un altro 10%.

Rimane allora un altro 20%.Effettivamente qua ti posso dare ragione sicuramente per quanto riguarda le spese per risistemare le caserme,per comprare nuovi materiali e altro ci saranno i soliti noti.Però,anche qui c'è un però,non è che ad esempio su un contratto firmato possono rubare con un rapporto di 1:1.ad esempio se F35 cosata in tutto 13 mil. non è possibile che su questi 6,5 sono finiti in tasca di qualche personaggio mentre il costo effettivo era della metà ( neanche ai tempi d'oro di tangentopoli questo succedeva non per altro perchè così ti beccano subito).

Quindi mettiamo che del restante 20% rubino intorno al 5%(ovvero un quarto di tutte le spese di questo settore ed è cmq tantissimo per tornare ai F35 significa che su 13 mil 3,2 spariscono) vediamo che siamo arrivati ad una percentuale del 95% di soldi del contribuente effettivamente spesi per quello che doveva essere e un 5% che invece è sparito.Siccome però ci sono cmq altri sprechi anche negli altri settori (anche se minimi perchè più di un tot non si può fare) diciamo che la media è del 90% c.a.

Bene ora dimostrami come per la sanità sia lo stesso,come il 90% di ciò che lo stato spende per la sanità finisca effettivamente dove deve finire e tutto questo senza dimenticare che per la sanità si spende circa il 6% del pil.

Ora non vogli dire che si devono togliere i soldi dalla sanità per darli alle ff.aa ne che nelle ff.aa non ci siano sprechi e che tutto vada bene ma semplicemente che credere di sapere tutto riguardo un argomento solo perchè ho un amico o il cugiono o il figlio del portiere che sono militare mi sembra eccessivo.

Altro argomento gli ufficiali italiani tutti rimbecilliti che non sanno fare il proprio lavoro.Anche qui mi sa tanto di presa di posizione di parte perchè allora non mi spieghi come mai ufficiali italiani hanno comandato tutte le principali missioni nato e onu compreso libano e afghanistan?Avevano tutti vogli di farsi comandare da degli inetti?

A questo vorrei aggiungere inoltre conosciamo meglio la storia prima di parlare e sparare sentenze.Analizziamo tutti gli altri ufficiali dei paesi europei:

-germania:niente da dire la migliore classe ufficiali il meglio del megli anche se gente come von Moltke nipote e Falkenhayen non erano il massimo ma cmq le mele marcie stanno in tutte le organizzazioni.

-francia: qui ci divertiamo.Se gli ufficiali italiani erano degli inetti quelli francesi cosa erano?da napoleone in poi non hanno vinto neanche una guerra per sbaglio.
Guerra franco prussiana distrutti.
Prima guerra mondiale stendiamo un velo pietoso,dopo la brillantissima offensiva nivelle dal nome del omonimo genio militare,nel '17 non avevano più un esercito tra morti e ammutinati (e per far ammutinare i reparti con le decimazioni di massa allora veramente doveva averla fatta sporca).
Seconda guerra mondiale anche qui i brillantissimi strateghi francesi danno prova del meglio di se.Non solo non attaccano la germania quando dovevano ma si fanno cogliere di sorpresa dai tedeschi dietro la loro munitissima linea maginot con la stessa tattica che i tedeschi avevano usato nella ww1. Risultato hitler sfila a parigi dopo neanche un mese.Veramente complimenti

-inglesi:se i francesi possiamo dire che sono i nostri cugini e quindi non fanno molto testo allora analizziamo quelli che sono ritenuto il popolo più marziale d'europa insieme ai tedeschi.
Partiamo anche qui dal primo conflitto mondiale e più precisamente dal generale haig che era non un pinco pallino di turno ma il comandante in capo delle forze di spedizione inglesi in francia.Il novello napoleone aveva capito anche lui come si doveva combattere la guerra tanto che ancora nel '16 diceva che le mitragliatrici non servivano a niente e che erano inutili.Sicuramente era un uomo che aveva capito tutto dalla vita.
Continuando nella carrelata di geni militari che albione ha dato alla storia un posto d'onore lo riserva anche il buon vecchio montgomery.Vinse ad el alamein solo perchè non poteva perdere per quanta superiorità di mezzi e di uomini aveva eppure fu bloccatto da truppe male armate e poco rifornite (non voglio fare nomi:la folgore) permettendo così ai tedeschi di ritirarsi e di poter continuare la guerra in africa quasi per un altro anno.
Infine last but not least il mitico arthur harris che doveva sedere a norimberga insieme ai suoi emuli nazisti nel '46.

Questo per dire che i geni gli hanno avuti tutti i paesi non solo noi ma cmq non si deve mai generalizzare come fai tu pechè accanto a tutte queste persone ci furono molte altre che diedero la propria vita per la loro patria compiendo il loro dovere fino in fondo.

Lo sai ,ad esempio,che nei primi mesi di guerra nella ww1 l'italia ebbe un tasso altissimo di ufficiali morti in combattimento perchè erano i primi ad uscire dalle trincee?
Conosci il gen. Caviglia?O Diaz che magari non era un genio però rifutò sempre di attaccare gli austriaci dopo il piave perchè sapeva che era inutile far morire migliaia di soldati per pochi metri di terra a differenza di quello che facevano i suoi omologhi francesi,inglesi e tedeschi in francia?Lo sai che lo stesso badoglio che per me cmq meritava la fucilazione dopo caporetto,era riuscito a prendere il sabotino che era un importante punto strategico difeso dagli austriaci preticamente senza sparare un colpo?Lo sai che disse in tutti i modi a mussolini di non attaccare la grecia nel '40?

Onestamente non credo perchè è molto più facile sparare sentenze senza conoscere la storia che invece costa fatica leggere.Aprire la mente no?fidarsi prima della propria testa e poi di quella dell'amico o del figlio del portiere no?

I militari non sono tutti santi ne tutti geni i militari sono l'espressione della società in cui vivono:ci saranno geni e stupidi,onesti e disonesti nella stessa percentuale della società da cui provengono.Non capire questo significa essere come haig,significa essere chiusi nelle proprie idee nonostante che tutto ci faccia vedere il contrario.

Ciao

p.s. mi scuso per la lunghezza del messaggio.

Concordo in pieno, ma come sai nel nostro paese le forze armate sono disprezzate ed è tipico della mentalità italiota pensare che il giardino del vicino è sempre più verde.

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

Perchè è una portaerei STOVL progettata per operare in futuro con l'F35B, e fosse stata progettata per decollare con aerei normali avrebbe l'F35C, perchè l'Eurofighter navalizzato non esiste e mai esisterà.

Beata incompetenza, adesso è un cesso perchè opera con macchine STOVL , in effetti l'F35B sarà una baracca

a priori non ci stava il bisogno, di una porta.. opsss di un ibrido, conseguenza nemmeno degli accia


vedi Mao, disse che l'esercito per uno stato, e come il mare per i pesci...e su questo concordo..

pero i militari non sono pesci, devono essere come i cani, devono mangiare dopo il padrone..
questioni di priorita'

(incomepetenza in afghanistan gli italiani fanno la uerra vera. )

[maxsona]

Non è un ibrido, e gli Italiani in Afghanistan stanno svolgendo magnificamente il proprio lavoro.

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

Non è un ibrido, e gli Italiani in Afghanistan stanno svolgendo magnificamente il proprio lavoro.

e' un ibrido, da anni 70 , e gli italiani in afghanistan non fanno la guerra..vera
come dimostrano le ultime chiamate allarmistiche, per la primavera
sui monti diceva qualcuno
l'anoressia mentale, fa vedere cose che non ci sono, e non fa percepire la realta'..brrrr alcuni dovrebbero stare lontano da qualsiasi cosa assimilabile a un concetto "militare" tanta e' l'incompetenza e la distorsione dei fatti, e di conseguenza pericolosi, e nocivi

[maxsona]

Non è un ibrido, le portaerei STOVL non sono ibridi, lo sapevi anche quelle che stanno per iniziare a costruire gli Inglesi saranno STOVL?, anche quella che stanno costruendo gli Spagnoli, quella futura degli Australiani e dei Coreani

Senza armamenti pesanti, senza regole d'ingaggio serie e appoggio politico non si fà la guerra verra, i nostri soldati fanno il meglio con quello che hanno.

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

Non è un ibrido, le portaerei STOVL non sono ibridi, lo sapevi anche quelle che stanno per iniziare a costruire gli Inglesi saranno STOVL?, anche quella che stanno costruendo gli Spagnoli, quella futura degli Australiani e dei Coreani

Senza armamenti pesanti, senza regole d'ingaggio serie e appoggio politico non si fà la guerra verra, i nostri soldati fanno il meglio con quello che hanno.

vuoi paragonare l'aviazione e il ruolo geopolitco inglese o asutraliano o koreano a quello italiano? vedi questa e' l'anoressia mentale, credersi qualcuno,che non si e';
l'italia, almeno per adesso non aveva la necessita' di investire quei soldi in quei proggetti



http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1407325

alla guerra ma allora prima che si faceva

[Solertes]

Nel deserto gli inglesi furono bloccati grazie al fatto che gli italiani, come soldati, non erano male come sono sempre stati descritti.....rimanendo in quel teatro di operazioni (Africa) il Graziani come era?

Altro che non attaccare la Grecia, già la guerra civile spagnola e la campagna coloniale avevano dimostrato le capacità dei quadri direttivi, sia politici che militari.

Il mangiare non è solo in termini monetari........c'erano mense che ricevevano quello che sfuggiva alle dispense dei vari componenti della catena....c'era l'aprofittare dei servizi del EI per fini privati....Sul carburante non si può fare la cresta? Basta farsi il pieno dal carburante dell'EI....

Originariamente inviato da justinian

Lo sai ,ad esempio,che nei primi mesi di guerra nella ww1 l'italia ebbe un tasso altissimo di ufficiali morti in combattimento perchè erano i primi ad uscire dalle trincee?
Conosci il gen. Caviglia?O Diaz che magari non era un genio però rifutò sempre di attaccare gli austriaci dopo il piave perchè sapeva che era inutile far morire migliaia di soldati per pochi metri di terra a differenza di quello che facevano i suoi omologhi francesi,inglesi e tedeschi in francia?Lo sai che lo stesso badoglio che per me cmq meritava la fucilazione dopo caporetto,era riuscito a prendere il sabotino che era un importante punto strategico difeso dagli austriaci preticamente senza sparare un colpo?Lo sai che disse in tutti i modi a mussolini di non attaccare la grecia nel '40?

E' per quel motivo che fù istituito l'ufficiale di complemento.
Diaz era il sostituto di chi?
Conosci il modello Generale Leone? (WWI)

[maxsona]

Chissà come reagirai quando tra 7/8 anni si parlerà di sostituire la Garibaldi con un altra nave simil Cavour , l'Italia con la Cavour può trasportare una forza aeronavale in tutto il mondo, lo ha fatto anche in Libano, se non avesse avuto la Garibaldi non avrebbe potuto, e il contributo degli Harrier in Libano è stato importantissimo, come lo fù in Afghanistan, e di certo l'Italia non può accettare di avere una Marina inferiore a quella Spagnola.

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

Chissà come reagirai quando tra 7/8 anni si parlerà di sostituire la Garibaldi con un altra nave simil Cavour , l'Italia con la Cavour può trasportare una forza aeronavale in tutto il mondo, lo ha fatto anche in Libano, se non avesse avuto la Garibaldi non avrebbe potuto, e il contributo degli Harrier in Libano è stato importantissimo, come lo fù in Afghanistan, e di certo l'Italia non può accettare di avere una Marina inferiore a quella Spagnola.

ora si sa perche spendiamo tanti dindini...

dopo per quanto riguarda la spagna, evitiamo paragoni, sul peso internazionale fra spagna e italia, l'italia per lo piu' puo aspirare a un simil burkina faso...

[maxsona]

Originariamente inviato da dantes76

ora si sa perche spendiamo tanti dindini..

Si beh, in effetti fare quello è un inezzia ...

Vedo che gli Spagnoli comandano missioni a destra e a manca , e in Afghanistan stanno facendo "la guerra verra" ... hanno una portaerei da vent'anni e deve ancora partecipare ad una missione vera mentre la garibaldi è stata la prima nave al mondo ad operare gli Harrier in una missione operativa, siamo proprio in un altro ordine di grandezza come storia e tradizioni.

[justinian]

Originariamente inviato da Solertes

Nel deserto gli inglesi furono bloccati grazie al fatto che gli italiani, come soldati, non erano male come sono sempre stati descritti.....rimanendo in quel teatro di operazioni (Africa) il Graziani come era?

Altro che non attaccare la Grecia, già la guerra civile spagnola e la campagna coloniale avevano dimostrato le capacità dei quadri direttivi, sia politici che militari.

Il mangiare non è solo in termini monetari........c'erano mense che ricevevano quello che sfuggiva alle dispense dei vari componenti della catena....c'era l'aprofittare dei servizi del EI per fini privati....Sul carburante non si può fare la cresta? Basta farsi il pieno dal carburante dell'EI....

E' per quel motivo che fù istituito l'ufficiale di complemento.
Diaz era il sostituto di chi?
Conosci il modello Generale Leone? (WWI)

Come detto ho messo in conto gli altri sprechi il quel 5% in più.Sono sceso infatti nella mia stima dal 95 al 90%.

Devi considerare però che adesso la mensa non la fanno più i militari ma ditte esterne quindi non si può più prendere molto ne tantomeno con la benzina non è che possono andare tutti a fare la benzina in caserma con tanto di fila.Ci saranno sicuramente chi fa il furbo ma cmq potranno essere sempre poche persone per caserma anche perchè mi sa che viene sempre scritto il valore della benzina che si mette in tutti i mezzi.

Cmq come detto gli avevo già calcolati ma se a te non va bene posso anche scendere al 85% ed è una assurdità perchè non è possibile che per questo se ne vanno tanti soldi (questi soldi vanno infatti considerti in quel 10% di spesa che riguarda spese come addestramento,bollette e benzina e non è possibile che la metà di tutti quei soldi sparisca per dara la benzina al furbo di turno anche perchè poi non si potrebbe più muovere niente).

Cmq mi devi ancora dimostrare che la sanità spreca di meno del 10% delle sue risorse visto che per te il massimo dello spreco sono le ff.aa.

Per tornare ai generali anche qui ho detto che ci sono le capre come i geni ed è ovvio che le capre siano molte di più dei geni ma questo riguarda tutti gli eserciti non solo il nostro ma soprattutto non riguarda solo gli eserciti ma tutti gli ambiti lavorativi (penso che chi abbia un capo in genere questo lo sa).

Prima di Diaz ci fu quel simpaticone di Cadorna che cmq era come tutti gli altri generali di quel tempo sicuramente non era peggio di quelli francesi e inglesi anche perchè su 11 battaglie dell'isonzo la metà le combattemmo perchè erano gli altri a chiedercelo.Nonstante questo cadorna però aveva capito che il fulcro della guerra era il fronte italiano perchè tanto in francia gli alleati non avrebbero mai sfondato ma nessuno gli diede rette.

Adesso non vogli dire che cadorna era un genio ma semplicemente,ripeto, ne meglio ne peggio dei suoi colleghi come invece pensi tu.

Graziani,per me, come leone rientrano nel campo dei criminali oltre a quello delle capre cmq anche in questo erano in bella compagnia.Insieme a graziani però metto anche Noel Beresford-Peirseche sicuramente non era un genio.

Per el alamein pensi davvero che la folgore avrebbe resistito se cmq non avesse avuto dei buoni ufficiali?Nessuno fa niente ne tantomeno sacrifica la vita se chi gli lo chiede non è disposto a fare altrettanto.Se leggi infatti tutti i diari di chi ha partecipato a quella battaglia ma soprattutto se vai a vedere quanti ufficiali sono scampati ti renderai conto che alla fine quei ufficiali non erano poi male.

Per quanto riguarda gli ufficiali di complemento invece mi sa che mi dai ragione in quanto sicuramente gli ufficiali allora non erano dei vigliacchi visto che in pratica erano sempre i primi a lanciarsi all'attacca e quindi a morire.

ciao