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Old 29-01-2007, 17:07   #21
Fil9998
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Originariamente inviato da Solertes
Quindi, sulle tavole, "non uccidere" era un errore di stampa.....

IT: Anche gli States a rinnovamento della classe politica son messi bene....mi sà che han esaurito la democrazia....ora è tutta in Afghanistan e in Iraq
sai com'è... quando esporti tanta democrazia in pochi anni poi capace che ne resta poca per il mercato domestico...


onestamente:
castro schiatta e al suo posto il fratello...
e giù a dire che a Cuba son sotto regime (il che mi par OVVIO)...
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Old 29-01-2007, 17:11   #22
Ziosilvio
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Originariamente inviato da Solertes
Quindi, sulle tavole, "non uccidere" era un errore di stampa.....
No, perché la pena di morte non è "omicidio" più di quanto il carcere sia "sequestro di persona".
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Old 29-01-2007, 17:12   #23
FastFreddy
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Ma proprio noi italiani ci mettiamo a bacchettare gli altri sul nepotismo... ?
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Old 29-01-2007, 17:16   #24
Solertes
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Originariamente inviato da Ziosilvio
No, perché la pena di morte non è "omicidio" più di quanto il carcere sia "sequestro di persona".
Scusa ma "uccidere" non fà distinzioni, significa "privare della vita" che lo faccia uno stato, una comunità, un extraterrestre la sostanza non cambia...c'è poco da girarci attorno...

Quote:
Originariamente inviato da FastFreddy
Ma proprio noi italiani ci mettiamo a bacchettare gli altri sul nepotismo... ?
E chi li bacchetta? Si fà la constatazione che la classe politica ci prende per il naso nella stessa misura ovunque....per lo meno noi non abbiamo la pretesa di rappresentare il modello "giusto"
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Old 29-01-2007, 17:22   #25
Fil9998
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Originariamente inviato da FastFreddy
Ma proprio noi italiani ci mettiamo a bacchettare gli altri sul nepotismo... ?

nonoono


c'ho quasi sollievo a vedere che tutto il mondo è paese...



poi adesso che rinasce la vecchia balena bianca sto ancora più tranquillo...

m'ero stufato delle gazzarre da stadio fra centro destra e centro sinistra...

c'è bisogno di rinnovamento...

e la nuova DC sarà il rinnovamento tanto auspicato e caldeggiato!

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Old 29-01-2007, 17:24   #26
dantes76
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Originariamente inviato da Ziosilvio
No, perché la pena di morte non è "omicidio" più di quanto il carcere sia "sequestro di persona".
e' legalizzata/o, quanto la vendita delle sigarette, o dei giochi d'azzardo,

solo questione di legge, cioe' di parole scritte da un autorita'
un essere umano toglie la vita ad un altro uomo, in un caso e omicidio, in un altro no, ma di base sempre la stessa azione si compie, naturalmente a quell'azione puoi' mettere tutto il contorno che vuoi, ma sempre quella rimane
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Ultima modifica di dantes76 : 29-01-2007 alle 17:26.
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Old 29-01-2007, 17:29   #27
dantes76
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Originariamente inviato da FastFreddy
Ma proprio noi italiani ci mettiamo a bacchettare gli altri sul nepotismo... ?
forse quelli che sono faverovoli a quel tipo di logica, dovrebbero tacere, gli altri in quanto contrari in un dato luogo, non credo che cambieranno idea, solo perche si parli di un altro luogo
e' sempre la solita storia, uno sta fermo indifferentemente le idee, sono gli altri che si muovono
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Old 29-01-2007, 17:30   #28
Ziosilvio
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Originariamente inviato da Solertes
Scusa ma "uccidere" non fà distinzioni, significa "privare della vita" che lo faccia uno stato, una comunità, un extraterrestre la sostanza non cambia...c'è poco da girarci attorno...
E neanche "sequestrare" fa distinzioni, significa "privare della libertà", che lo faccia uno stato, una comunità, un extraterrestre la sostanza non cambia...c'è poco da girarci attorno...
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Old 29-01-2007, 17:37   #29
Ziosilvio
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Originariamente inviato da dantes76
e' legalizzata/o, quanto la vendita delle sigarette, o dei giochi d'azzardo,
Che di fatto sono effettuati dallo Stato, e non dal tabaccaio o dal barista.
Quote:
solo questione di legge, cioe' di parole scritte da un autorita'
Quindi la legge è legge solo quando dice quello che a te fa piacere sentire?
Quote:
un essere umano toglie la vita ad un altro uomo, in un caso e omicidio, in un altro no, ma di base sempre la stessa azione si compie, naturalmente a quell'azione puoi' mettere tutto il contorno che vuoi, ma sempre quella rimane
La stessa cosa si può dire della libertà.
Solo che a togliere la vita in un caso, la libertà nell'altro, non è un uomo ma lo Stato; e ha poco senso adoperare nelle relazioni tra cittadino e Stato le stesse categorie di pensiero che si adoperano nelle relazioni tra cittadino e cittadino.
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Old 29-01-2007, 17:37   #30
Fritz!
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Originariamente inviato da Ziosilvio
E neanche "sequestrare" fa distinzioni, significa "privare della libertà", che lo faccia uno stato, una comunità, un extraterrestre la sostanza non cambia...c'è poco da girarci attorno...
diatriba politica a parte

tu sei a favore della pena di morte?
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Old 29-01-2007, 17:38   #31
dantes76
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Originariamente inviato da Ziosilvio
Che di fatto sono effettuati dallo Stato, e non dal tabaccaio o dal barista.

Quindi la legge è legge solo quando dice quello che a te fa piacere sentire?

La stessa cosa si può dire della libertà.
Solo che a togliere la vita in un caso, la libertà nell'altro, non è un uomo ma lo Stato; e ha poco senso adoperare nelle relazioni tra cittadino e Stato le stesse categorie di pensiero che si adoperano nelle relazioni tra cittadino e cittadino.

La liberta e' un fattore umano aggiunto, quando viene tolta come punizione e' una cosa
quando viene tolta solo a fine di lucro un altra
Il fine cambia


La "vita", non credo che sia qualcosa su cui possano decidere altri esseri in quanto solo perche scritta come legge, ma scritta da altri esseri umani, niente di piu', niente di meno di chi ha ucciso,

privare della liberta' per scopo punitivo dopo reato e' una cosa
privare della vita per scopo punitivo dopo reato e' un altra cosa

non commetto lo stesso reato, che voglio punire
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Old 29-01-2007, 17:41   #32
FastFreddy
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Originariamente inviato da dantes76
forse quelli che sono faverovoli a quel tipo di logica, dovrebbero tacere, gli altri in quanto contrari in un dato luogo, non credo che cambieranno idea, solo perche si parli di un altro luogo
e' sempre la solita storia, uno sta fermo indifferentemente le idee, sono gli altri che si muovono
Infatti rido per non piangere...
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Old 29-01-2007, 17:43   #33
dantes76
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Originariamente inviato da FastFreddy
Infatti rido per non piangere...
io manco quello,un misto di apatia/misantropia prende sempre piu' campo
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Old 29-01-2007, 17:50   #34
Solertes
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Originariamente inviato da Ziosilvio
E neanche "sequestrare" fa distinzioni, significa "privare della libertà", che lo faccia uno stato, una comunità, un extraterrestre la sostanza non cambia...c'è poco da girarci attorno...
Ma tra i dieci comandamenti non mi risulta ci sia: "non sequestrare"
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Old 29-01-2007, 17:51   #35
Ziosilvio
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Originariamente inviato da dantes76
La liberta e' un fattore umano aggiunto
Strano: tre giorni fa era un diritto umano inalienabile, e adesso è solo un "fattore umano aggiunto"...
Quote:
privare della liberta' per scopo punitivo dopo reato e' una cosa
privare della vita per scopo punitivo dopo reato e' un altra cosa
Infatti lo scopo della pena di morte non è "impartire una lezione" al reo, ma liberare la società dal pericolo di un elemento giudicato irrecuperabile.

(Per inciso: viene da sé che la pena di morte è incompatibile con qualsiasi ordinamento in cui la pena debba avere fine rieducativo. I morti non imparano.)
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Old 29-01-2007, 17:52   #36
Ziosilvio
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Originariamente inviato da Solertes
Ma tra i dieci comandamenti non mi risulta ci sia: "non sequestrare"
Però c'è "non rubare"... e il sequestro ruba la libertà...
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Old 29-01-2007, 17:57   #37
Solertes
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Originariamente inviato da Ziosilvio
Però c'è "non rubare"... e il sequestro ruba la libertà...
Ci ho pensato pure io, ma rubare si intende appropriarsi, cosa possibile per i "beni" materiali non per qualcosa di intangibile quale la libertà.
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Old 29-01-2007, 18:07   #38
Ziosilvio
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Originariamente inviato da Solertes
Ci ho pensato pure io, ma rubare si intende appropriarsi, cosa possibile per i "beni" materiali non per qualcosa di intangibile quale la libertà.
Vogliamo farci due risate?
Il Catechismo della Chiesa Cattolica classifica "i rapimenti e la presa di ostaggi" come violazioni del quinto comandamento.
Controlla tu stesso.
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Ultima modifica di Ziosilvio : 29-01-2007 alle 18:41.
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Old 29-01-2007, 18:34   #39
dantes76
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Originariamente inviato da Ziosilvio
Strano: tre giorni fa era un diritto umano inalienabile, e adesso è solo un "fattore umano aggiunto"...
la liberta e' una conquista degli uomini, lo e' sempre stata, e come tale puo' essere limitata a fini carcerari da altri uomini
la "vita", non e' una conquista degli uomini, e come tale non puo' essere azzerata,
un uomo non puo' decidere sulla vita degli altri, e la punizione non puo' essere il crimine che si vuole condannare
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