«No ai ticket al pronto soccorso se non esiste un’efficiente guardia medica»

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dantes76

le persone vanno al Pronto Socc, per un non nulla..
e ci vanno di mezzo quelli che ne hanno bisogno

Su questo sono d'accordo. Rispondo a te ma è come se esponessi il mio punto di vista a tutti. Dunque: il difetto medico di famiglia-guardia medica non è da ora che esiste. E' "secolare". Mettiamo da parte un attimo la distribuzione territoriale perchè mi preme porre in evidenza un errore di fondo: si fa molto prima a prescrivere un ricovero o una visita al PS piuttosto che recarsi a domicilio. A quanti è capitato? Motivo? Io ho lavorato diversi anni in una medicina e molte di queste persone addirittura me le ritrovavo ricoverate a reparto. E si crea un circolo vizioso. La volta successiva queste persone non passerano affatto dal medico di famiglia o chiameranno la guardia medica, si recheranno direttamente in ospedale. E nei piccoli centri si innesca pure una sorta di passaparola. Quindi ritengo una pura speculazione applicare un ticket anzichè raddrizzare delle "abitudini mediche" o ampliare la copertura territoriale.

[the_joe]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Su questo sono d'accordo. Rispondo a te ma è come se esponessi il mio punto di vista a tutti. Dunque: il difetto medico di famiglia-guardia medica non è da ora che esiste. E' "secolare". Mettiamo da parte un attimo la distribuzione territoriale perchè mi preme porre in evidenza un errore di fondo: si fa molto prima a prescrivere un ricovero o una visita al PS piuttosto che recarsi a domicilio. A quanti è capitato? Motivo? Io ho lavorato diversi anni in una medicina e molte di queste persone addirittura me le ritrovavo ricoverate a reparto. E si crea un circolo vizioso. La volta successiva queste persone non passerano affatto dal medico di famiglia o chiameranno la guardia medica, si recheranno direttamente in ospedale. E nei piccoli centri si innesca pure una sorta di passaparola. Quindi ritengo una pura speculazione applicare un ticket anzichè raddrizzare delle "abitudini mediche" o ampliare la copertura territoriale.

C'è anche da dire che un medico di famiglia non ha gli strumenti per poter diagnosticare qualcosa di più grave di una influenza, se un paziente si presenta con sintomi che possono ricondursi ad una patologia grave o magari dopo giorni di cura non arriva a capo di niente, il passo obbligatorio è quello di prescrivere degli esami, esami che come sappiamo bene se si segue l'iter normale verranno fatti fra mesi e mesi quando il paziente sarà oramai morto, quindi per accelerare la cosa, si passa tramite l'ospedalizzazione.

E' un circolo vizioso e facendo del facile populismo si fa solo macelleria sociale e si innesca la solita guerra fra poveri.

Ripeto, lo stato avrebbe il dovere di far funzionare bene la sanità, tutto il resto verrebbe di conseguenza.

[Onisem]

Originariamente inviato da the_joe

C'è anche da dire che un medico di famiglia non ha gli strumenti per poter diagnosticare qualcosa di più grave di una influenza, se un paziente si presenta con sintomi che possono ricondursi ad una patologia grave o magari dopo giorni di cura non arriva a capo di niente, il passo obbligatorio è quello di prescrivere degli esami, esami che come sappiamo bene se si segue l'iter normale verranno fatti fra mesi e mesi quando il paziente sarà oramai morto, quindi per accelerare la cosa, si passa tramite l'ospedalizzazione.

E' un circolo vizioso e facendo del facile populismo si fa solo macelleria sociale e si innesca la solita guerra fra poveri.

Ripeto, lo stato avrebbe il dovere di far funzionare bene la sanità, tutto il resto verrebbe di conseguenza.

Quantomeno dovrebbe fare la fatica di delineare un quadro o discriminare quali prestazioni sono assolutamente necessarie ed appropriate, quali no. Invece è molto più comodo demandare tutto all'ospedaliero, richiedere una RMN o consulenza neurologica per ogni cefalea anche in soggetti non particolarmente a rischio. In questo modo si paraculano da un punto di vista legale e non si espongono alle lagnanze dell'utenza, che ormai è quasi arrivata ad auto-prescriversi diagnostiche e terapie. Il tutto a spese del SSN, cittadini, magari gli stessi che abusano, magari quelli che invece formulano richieste corrette. I M.M.G. dovrebbero essere i principali attori del contenimento della spesa, ed invece sono i primi responsabili del suo moltiplicarsi. Comunque non illudiamoci, perchè in un sistema sanitario solo il 25% dei costi sono flessibili e quindi regolabili, il 75% sono costi non abbattibili.

[taurus]

Onisem sei la mia fotocopia mentale [o io sono la tua], quoto tutto quello che hai detto e nn avresti potuto dirlo meglio.
Per quanto riguarda il discorso medici nn sono d'accordo, ci sono medici veramente in gamba che sono in grado di diagnosticarti molto [per quanto è umano fare, se ci sono problemi che solo una radiografia e una tac possono scoprire c'è poco da fare (anche se nn è sempre vero)]. Per rispondere a qualche post indietro che affermava che nn era giusto usare il ticket come metodo di prevenzione per queste cose....ma scusa...quando una pattuglia ti ferma perchè facevi i 100 all'ora ti dice: "però la prossima volta nn farlo più"? ... la prossima volta farai i 200 se nn hai buon senso, se invece cel'hai..bè..nn utilizzerai neanche il pronto soccorso inutilmente..

[drakend]

Originariamente inviato da taurus

Onisem sei la mia fotocopia mentale [o io sono la tua], quoto tutto quello che hai detto e nn avresti potuto dirlo meglio.
Per quanto riguarda il discorso medici nn sono d'accordo, ci sono medici veramente in gamba che sono in grado di diagnosticarti molto [per quanto è umano fare, se ci sono problemi che solo una radiografia e una tac possono scoprire c'è poco da fare (anche se nn è sempre vero)]. Per rispondere a qualche post indietro che affermava che nn era giusto usare il ticket come metodo di prevenzione per queste cose....ma scusa...quando una pattuglia ti ferma perchè facevi i 100 all'ora ti dice: "però la prossima volta nn farlo più"? ... la prossima volta farai i 200 se nn hai buon senso, se invece cel'hai..bè..nn utilizzerai neanche il pronto soccorso inutilmente..

Sì peccato che se vai a 100 all'ora in città sei certo di commettere un reato, mentre se hai un mal di testa può essere mero stress o il principio di un ictus...
Ripeto i casi estremi esposti da Onisem (gente che scrocca le visite al pronto soccorso) vanno combattuti sicuramente, ma applicare un ticket a tutti quelli che vanno in ospedale ed hanno il codice bianco ha ben poco a che vedere con l'efficenza ospedaliera e molto con il voler far cassa.
Uno che ha uno-due codici bianchi all'anno non è minimamente paragonabile ad uno che ne ha dieci: si fa presto a risolvere il problema, basta volerlo veramente. Ma qui l'unica cosa che si vuole veramente è fare cassa, basta.

[Onisem]

I dati in Italia sono sempre abbastanza approsimativi quando si parla di queste cose, ma per dare un'idea delle dimensioni del problema, si stima che dove il fenomeno "abuso P.S." è limitato, i codici bianchi siano almeno il 15% del totale. Mica è poco, non oso pensare che picchi si raggiungano in alcuni centri. Per rispondere a taurus: per forza di cose il mio discorso è abbastanza generale e vago, è chiaro che poi vi siano medici di famiglia preparati, responsabili e competenti, ma avendo indirettamente a che fare con loro quasi quotidianamente, mi sono fatto l'idea che lo standard non sia per niente entusiasmante. E comunque potete chiedere ad un qualsiasi ospedaliero di confermare o smentire questi aspetti, senza contare che molti di voi se ne saranno forse resi conto in prima persona. Il sistema dei M.M.G. in Italia è nel complesso inadeguato a contenere e razionalizzare la spesa, a soddisfare i bisogni di salute della popolazione, questo mi pare un fatto.

[exyana]

io credo che se uno fosse un minimo preoccupato di avere qualcosa di grave non si farebbe dei problemi sul ticket, quindi il ticket sui codici bianchi lo ritengo un provvedimento necessario. Ho solo paura che i soliti ipocondriaci per evitare di pagare si inventino chissà quali sintomi, con il risultato di fare esami inutili e far perdere ancora più tempo.