«No ai ticket al pronto soccorso se non esiste un’efficiente guardia medica»

[DonaldDuck]

http://www.iltempo.it/approfondiment...px?news=312621

«No ai ticket al pronto soccorso se non esiste un’efficiente guardia medica»


di BEATRICE BOERO
SANITÀ: no ai ticket al Pronto Soccorso o per le ricette dei medici di base. Si tratta di una forma di tassazione veramente iniqua a carico dei contribuenti. Non è giusto imporre un costo supplementare, specialmente quando sul territorio non esiste un’alternativa, cioè un efficiente servizio di guardia medica dove possano rivolgersi i romani in caso di bisogno, di urgenza e di necessità. È questo il parere di Cittadinanzattiva, che si è schierata a sostegno di tutti quei cittadini che vorranno impugnare l’applicazione della Finanziaria in merito. Tale organizzazione, che annovera fra le sue reti il Tribunale per i Diritti del Malato, si è dichiarata contraria a questo balzello aggiuntivo a carico della popolazione e l’ha esortata a prendere dei provvedimenti. Se da una parte si chiede ai cittadini di pagare un ticket sui codici bianchi, dall’altra non si agisce per creare sul territorio una rete di servizi efficienti, per imporre ai medici di famiglia l’effettiva disponibilità, per mettere in piedi un servizio di guardia medica che sia degno di questo nome. Invece, si accusa semplicemente la popolazione che ricorre al DEA, senza però affrontare i nodi, e le problematiche che la spingono a questo determinato comportamento. Ciò che è accaduto nei giorni scorsi, ha contribuito a portare un diffuso senso di sfiducia nei confronti del servizio sanitario locale e nazionale. Per cercare di arginare e risolvere tale situazione, Cittadinanzattiva interverrà in un eventuale giudizio amministrativo, a sostegno di tutti quei cittadini che desidereranno impugnare l’applicazione della legge Finanziaria. La salute è una cosa seria ed è un dovere tutelarla e non creare ulteriore aggravio su una materia così importante e vitale.

[dantes76]

veramente il ticket e l'unico modo per snellire il pronto soccorso... e renderlo meno affollato, di persone che non hanno nessun bisogno di andarci:

Per la serie, ti serve un esame? sentiti male e vai al pronto soccorso...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dantes76

veramente il ticket e l'unico modo per snellire il pronto soccorso... e renderlo meno affollato, di persone che non hanno nessun bisogno di andarci:

Per la serie, ti serve un esame? sentiti male e vai al pronto soccorso...

Il problema è un'altro: medici di famiglia e guardie mediche. I furbi sono furbi e vabbè, ma non rappresentano la maggioranza delle persone che si recano al PS per un nonnulla. Anzi.

[the_joe]

Tipica soluzione all'Italiana, i pronto soccorso sono pieni, mica si incrementa l'efficienza, no si disincentiva l'uso.....

Solo delle automobili si deve per forza incentivarne l'acquisto così Luca Luca ringrazia.

Strana la cosa che se ti serve un esame e ti metti in coda, ti danno l'appuntamento al giorno poi dell'anno mai e se invece passi per il pronto soccorso, l'esame è lì bello pronto per essere fatto.......

CHE IL GOVERNO PENSI A FARLA FUNZIONARE LA SANITA' CHE E' MEGLIO PER TUTTI

[Tefnut]

Originariamente inviato da the_joe

Tipica soluzione all'Italiana, i pronto soccorso sono pieni, mica si incrementa l'efficienza, no si disincentiva l'uso.....

Solo delle automobili si deve per forza incentivarne l'acquisto così Luca Luca ringrazia.

Strana la cosa che se ti serve un esame e ti metti in coda, ti danno l'appuntamento al giorno poi dell'anno mai e se invece passi per il pronto soccorso, l'esame è lì bello pronto per essere fatto.......

CHE IL GOVERNO PENSI A FARLA FUNZIONARE LA SANITA' CHE E' MEGLIO PER TUTTI

appunto.. oramai le visite si prenotano un anno per l'altro.

[bjt2]

Se la gente si fa fare gli esami al pronto soccorso, poi come vengono più dirottati i pazienti versi i centri privati convenzionati di proprietà dei vari primari? (parlo per esperienza personale)

[taurus]

Sì sì sì sì al ticket, il modo migliore per disincentivare l'affollamento dei pronto soccorsi per un mal di testa o un mal di pancia..e che cavolo ho visto tante di quelle persone che venivano per niente, per una stupidata in tutto il periodo che ho frequentato pronto soccorsi [son stato un bel po' in ospedale o avanti e indietro da casa].. devo dire che qua [Brescia] esiste già da un bel po' il ticket per i codici BIANCHI [e verrà esteso a livello nazionale, solo i codici bianchi (per chi nn lo sapessela scala è BIANCO, VERDE, GIALLO, ROSSO)] e penso cmq on tutta la Lombardia [ma nn vorrei sbagliarmi]. E' la cosa migliore visto che soprattutto queste persone tolgono funzionalità e priorità alle persone che ne hanno veramente bisogno, e dopo vengono i costi e tutto quello che ci sta dietro! bisogna cambiare cavolo!

[drakend]

Qui su questo forum fate presto a parlare... frasi del tipo "c'è gente che va al pronto soccorso solo per un mal di testa o per un mal di pancia, o per un po' di diarrea". Ok... peccato però che uno stesso sintomo può nascondere cause diversissime fra loro: un "semplice mal di pancia" può essere causato da qualcosa digerito male oppure può essere sintomo di qualcosa di ben peggiore come la peritonite, la diverticolite ecc ecc... così come un mal di testa può essere provocato dal troppo stress come da un'emorragia cerebrale.

Originariamente inviato da DonaldDuck

Il problema è un'altro: medici di famiglia e guardie mediche. I furbi sono furbi e vabbè, ma non rappresentano la maggioranza delle persone che si recano al PS per un nonnulla. Anzi.

Bravo, in teoria un medico di famiglia dovrebbe toglierti i punti di sutura (esempio banale)....beh non lo fa ...e tranne nel caso in cui tu non conosca infermieri, devi recarti al pronto soccorso, anzi in ambulatorio!

Ora la guardia medica funzia normalmente la notte e prende il posto del medico di famiglia per consulti o per terapie particolari che però non richiedano l'intervento del pronto soccorso vero (esempio a me capitato una iniziezione di antitetanica che onestamente farla da soli o farla ad un parente viene la cacarella )...beh in guardia medica è l'unica iniezione che fanno (e meno male ).

Questa del ticket eventualmente "condonato" in caso la guardia medica di zona manchi...la trovo corretta come scelta. Però non concordo sull'efficenza..cioè o c'è e lavora bene o non c'è

[the_joe]

Originariamente inviato da drakend

Qui su questo forum fate presto a parlare... frasi del tipo "c'è gente che va al pronto soccorso solo per un mal di testa o per un mal di pancia, o per un po' di diarrea". Ok... peccato però che uno stesso sintomo può nascondere cause diversissime fra loro: un "semplice mal di pancia" può essere causato da qualcosa digerito male oppure può essere sintomo di qualcosa di ben peggiore come la peritonite, la diverticolite ecc ecc... così come un mal di testa può essere provocato dal troppo stress come da un'emorragia cerebrale.

Ma infatti, così sono stati fatti i vari codici proprio per non ingombrare il PS, se uno ha il codice bianco, non è detto che non abbia nulla, certamente non è urgente, ma se si sente male, sarà meglio che stia al PS dove ci sono i medici o a casa dove se la situazione si aggrava poi non fa in tempo ad arrivare in ospedale, così se ne stà al PS, aspetta il suo turno e quando i medici avranno tempo lo visiteranno, non c'è ingombro perchè i codici più gravi passano avanti comunque, c'è solo un po' più di lavoro per i medici, ma credo siano pagati proprio per lavorare no?

[drakend]

Originariamente inviato da the_joe

Ma infatti, così sono stati fatti i vari codici proprio per non ingombrare il PS, se uno ha il codice bianco, non è detto che non abbia nulla, certamente non è urgente, ma se si sente male, sarà meglio che stia al PS dove ci sono i medici o a casa dove se la situazione si aggrava poi non fa in tempo ad arrivare in ospedale, così se ne stà al PS, aspetta il suo turno e quando i medici avranno tempo lo visiteranno, non c'è ingombro perchè i codici più gravi passano avanti comunque, c'è solo un po' più di lavoro per i medici, ma credo siano pagati proprio per lavorare no?

Ah ma l'attesa per i codici bianchi al pronto soccorso è di svariate ore sai? Ho sentito persone dire che erano al pronto soccorso dal giorno precedente ed aspettavano ancora di essere visitate...

[the_joe]

Originariamente inviato da drakend

Ah ma l'attesa per i codici bianchi al pronto soccorso è di svariate ore sai? Ho sentito persone dire che erano al pronto soccorso dal giorno precedente ed aspettavano ancora di essere visitate...

Si, comunque questi sono casi limite, uno se dopo tot tempo non viene visitato e sta relativamente bene se ne può pure tornare a casa......

Il mio discorso appunto era che con i codici bianchi NON si intasa affatto il PS perchè comunque cedono la precedenza ai casi più gravi quindi al limite fanno ingombro in sala di attesa e fanno lavorare di più i medici, che vengono pagati per farlo no?

[Onisem]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Il problema è un'altro: medici di famiglia e guardie mediche. I furbi sono furbi e vabbè, ma non rappresentano la maggioranza delle persone che si recano al PS per un nonnulla. Anzi.

Hai ragione, ci sono anche semplici ipocondriaci, inconsapevoli, persone che non hanno voglia di andare dal M.M.G. E pensa che c'è gente che è così "mal fatta", che ha timore reverenziale a disturbare il medico di base per sciocchezze, così va al P.S.! Il bello è che lo dichiarano pure candidamente. Comunque è vero: guardie e M.M.G. sono fragilità enormi del SSN, soprattutto i secondi se pensiamo a quello che costano, a quello che non fanno ed alle inefficienze e sprechi che producono. Riformare il sistema dei medici di base sarebbe un passo importante per rendere più efficiente il SSN, ma sono la lobby sanitaria più potente del paese e nessuno si azzarda.

[Onisem]

Originariamente inviato da the_joe

Ma infatti, così sono stati fatti i vari codici proprio per non ingombrare il PS, se uno ha il codice bianco, non è detto che non abbia nulla, certamente non è urgente, ma se si sente male, sarà meglio che stia al PS dove ci sono i medici o a casa dove se la situazione si aggrava poi non fa in tempo ad arrivare in ospedale, così se ne stà al PS, aspetta il suo turno e quando i medici avranno tempo lo visiteranno, non c'è ingombro perchè i codici più gravi passano avanti comunque, c'è solo un po' più di lavoro per i medici, ma credo siano pagati proprio per lavorare no?

Non è così: i codici bianchi non sono prestazioni da P.S. per definizione. E non si liquida tutto dicendo passeranno comunque dopo e daranno solo un pò di lavoro in più, perchè sottraggono energie agli altri codici, anche quelli alti, e disperdono le risorse. E' proprio questo il problema italiano: che non si capiscono le conseguenze di un utilizzo inappropriato della sanità.

[Onisem]

Originariamente inviato da the_joe

Tipica soluzione all'Italiana, i pronto soccorso sono pieni, mica si incrementa l'efficienza, no si disincentiva l'uso.....

Solo delle automobili si deve per forza incentivarne l'acquisto così Luca Luca ringrazia.

Strana la cosa che se ti serve un esame e ti metti in coda, ti danno l'appuntamento al giorno poi dell'anno mai e se invece passi per il pronto soccorso, l'esame è lì bello pronto per essere fatto.......

CHE IL GOVERNO PENSI A FARLA FUNZIONARE LA SANITA' CHE E' MEGLIO PER TUTTI

I P.S. sono pieni per un palese uso inappropriato da parte dell'utenza. Ora spiegami perchè lo Stato dovrebbe spendere il doppio per strutture che dovrebbero essere di urgenza/emergenza, quindi con costi molto alti, perchè i suoi cittadini capricciosi, indolenti e un pò ignorantelli (diciamolo) vogliono recarsi al P.S. anche per un tappo di cerume nelle orecchie.

[the_joe]

Originariamente inviato da Onisem

I P.S. sono pieni per un palese uso inappropriato da parte dell'utenza. Ora spiegami perchè lo Stato dovrebbe spendere il doppio per strutture che dovrebbero essere di urgenza/emergenza, quindi con costi molto alti, perchè i suoi cittadini capricciosi, indolenti e un pò ignorantelli (diciamolo) vogliono recarsi al P.S. anche per un tappo di cerume nelle orecchie.

Io al PS ci sono andato per farmi tagliare i capelli, ho aspettato 3 giorni, ma poi mi hanno fatto un bel taglio alla moda.

Ma che discorsi fate, mi sembra che secondo voi la gente non abbia nulla di meglio da fare che andare al PS e aspettare 4 ore in sala di attesa per vedere un medico e sentirsi dire che non ha nulla.

Spero per voi che abbiate sempre salute e nel caso capitasse, capiate subito se il malanno è grave o no e quindi non scomodiate il medico per una cosa che poi passa da sola.

[bjt2]

Originariamente inviato da Onisem

I P.S. sono pieni per un palese uso inappropriato da parte dell'utenza. Ora spiegami perchè lo Stato dovrebbe spendere il doppio per strutture che dovrebbero essere di urgenza/emergenza, quindi con costi molto alti, perchè i suoi cittadini capricciosi, indolenti e un pò ignorantelli (diciamolo) vogliono recarsi al P.S. anche per un tappo di cerume nelle orecchie.

Io non sono medico... Se noto un doloretto insolito, che non ho mai avuto, vado al P.S. Se sono in difficoltà economiche, magari dico: vabbeh, magari non è nulla... Non ci vado al P.S. ... E poi crepo... Ti sembra bello?

[bjt2]

Originariamente inviato da the_joe

Io al PS ci sono andato per farmi tagliare i capelli, ho aspettato 3 giorni, ma poi mi hanno fatto un bel taglio alla moda.

Ma che discorsi fate, mi sembra che secondo voi la gente non abbia nulla di meglio da fare che andare al PS e aspettare 4 ore in sala di attesa per vedere un medico e sentirsi dire che non ha nulla.

Spero per voi che abbiate sempre salute e nel caso capitasse, capiate subito se il malanno è grave o no e quindi non scomodiate il medico per una cosa che poi passa da sola.

Tre o quattro anni fa avevo un dolore intenso alla bocca dello stomaco. Vado dalla guardia medica. Plasil. Il dolore non passa... Mi manda al P.S. Lì mi rivisitano e mi dicono che ho un reflusso gastroesofageo e mi prescrivono i farmaci... Sto parlando del Cardarelli. Era di notte, ma non ho aspettato molto. Ma era fine luglio... Non ricordo che codice mi hanno assegnato (se c'erano) Se fosse stato oggi avrei pagato? Credo di si. Con un dolore fortissimo alla bocca dello stomaco poteva essere anche una ulcera o un tumore... Ma io non sono medico e non posso saperlo. Vado al P.S. e... Poi devo pagare?!?!? E se per paura di pagare non ci vado, ma poi è una ulcera perforante e crepo?

[drakend]

Originariamente inviato da bjt2

Tre o quattro anni fa avevo un dolore intenso alla bocca dello stomaco. Vado dalla guardia medica. Plasil. Il dolore non passa... Mi manda al P.S. Lì mi rivisitano e mi dicono che ho un reflusso gastroesofageo e mi prescrivono i farmaci... Sto parlando del Cardarelli. Era di notte, ma non ho aspettato molto. Ma era fine luglio... Non ricordo che codice mi hanno assegnato (se c'erano) Se fosse stato oggi avrei pagato? Credo di si. Con un dolore fortissimo alla bocca dello stomaco poteva essere anche una ulcera o un tumore... Ma io non sono medico e non posso saperlo. Vado al P.S. e... Poi devo pagare?!?!? E se per paura di pagare non ci vado, ma poi è una ulcera perforante e crepo?

Esatto la popolazione comune non ha semplicemente le competenze e i mezzi per capire la gravità di un sintomo dato che le cause che possono scatenarlo sono innumerevoli e di gravità completamente diversa fra loro.
Quindi i ticket sono una grandissima cazzata che colpisce indiscriminatamente persone che si rivolgono al pronto soccorso perché soffrono. Di certo non ci vanno per divertimento, se non poche mosche bianche che sono l'eccezione e non certo la regola.

[Onisem]

Originariamente inviato da the_joe

Io al PS ci sono andato per farmi tagliare i capelli, ho aspettato 3 giorni, ma poi mi hanno fatto un bel taglio alla moda.

Ma che discorsi fate, mi sembra che secondo voi la gente non abbia nulla di meglio da fare che andare al PS e aspettare 4 ore in sala di attesa per vedere un medico e sentirsi dire che non ha nulla.

Spero per voi che abbiate sempre salute e nel caso capitasse, capiate subito se il malanno è grave o no e quindi non scomodiate il medico per una cosa che poi passa da sola.

Per la gente che ha davvero bisogno il problema non si pone, ovviamente, e non si porrebbe nemmeno così drasticamente se i codici bianchi fossero il 5%. Ma siccome in un P.S. ci ho lavorato ed ho visto le statistiche di accesso, ho un polso ed una percezione del problema diversi da quelli della "gente comune". Per i cittadini è difficile comprendere le situazioni e difficoltà operative che determinano certi atteggiamenti, di questo però non gliene faccio una colpa, ma il problema rimane e va risolto, anche se farà storgere il naso a qualcuno. Manca però il passaggio di istituire qualcosa sul territorio, su questo avete ragione. Preso atto che i medici di base sono una voragine finanziaria e sono perlopiù inadeguati a soddisfare i bisogni di salute della popolazione, personalmente istituirei sul territorio degli ambulatori a gestione infermieristica, senza tanti medici a rompere le balle (in Italia ci sono più medici che infermieri), ma solo uno per questioni più complesse o per necessità di prescrizione per alcune somm.ni. Così se uno ha un piccolo trauma che necessita di medicazione, vuole farsi contrallare i parametri, fare un e.c.g. di controllo, deve togliere dei punti o avere dei chiarimenti rispetto al proprio stato di salute, non fa altro che recarsi presso questi ambulatori. Mi risulta che la cosa fosse partita in alcuni distretti e con buoni risultati con il cosiddetto infermiere di comunità, ma poi non se ne fece più nulla. Chissà quale lobby intervenne.