E' morto l'ex dittatore cileno Pinochet

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Solertes

C'è un inesattezza, il Comitato per l'eta avanzata del comandante in capo dell'esercito nomino Pinochet Generale destinato alla successione nel tentativo (quantomai ingenuo) di placare l'aria di Golpe che si respirava, anche se quando chiamato alla repressione di una manifestazione dimostrò quanto sanguinario fosse.

@Jumper: Se un regime si mantiene in piedi con la forza dubito contasse su un vasto appoggio popolare.
Consenso che aumentò in seguito al lavoro dei Chicago Boys (allievi di Milton Friedman) che organizzarono un sistema economico ultra-liberale che produsse il "miracolo Cile" seppur a discapito delle classi povere aumentando la forbice tra ricchi e poveri.
Ci furono tagli drastici in tutti i settori pubblici, sanità compresa, molti dei potenziali oppositori popolari lascio le penne causa malattie, ci sono delle statistiche impressionanti a questo riguardo.

non mi sembra di essere sceso nei particolari e perciò non posso aver detto quel tipo d'inesattezza
la sostanza è che Allende a fronte dei gravi disordini che rendevano sempre più ingovernabile la situazione chiamò, per cercare di "governarla", alcuni militari fra i quali Pinotchet che poi gli si rivoltarono contro
sull'eonomia come sul numero dei morti si va un tanto al chilo
poi sulle malattie che colpiscono gli oppositori e non anche i governanti scusa ma mi scappa un po' da ridere
la cura fu drastica e così anche i sacrifici soprattutto inizialmente, ma funzionò e rispetto a molte altre economie sudamericane quella cilena alla fine risultò fra le meno disastrate, niente a che vedere ad esempio con quella peruviana, argentina ecc.

[GioFX]

eh beh, te pareva che alla fine è di Allende la responsabilità del colpo di stato e del seguente regime. Chissà cosa ne pensano i morti dell'Estadio Nacional (ora Victor Jara)...

[Korn]

Originariamente inviato da von Clausewitz

non mi sembra di essere sceso nei particolari e perciò non posso aver detto quel tipo d'inesattezza
la sostanza è che Allende a fronte dei gravi disordini che rendevano sempre più ingovernabile la situazione chiamò, per cercare di "governarla", alcuni militari fra i quali Pinotchet che poi gli si rivoltarono contro
sull'eonomia come sul numero dei morti si va un tanto al chilo
poi sulle malattie che colpiscono gli oppositori e non anche i governanti scusa ma mi scappa un po' da ridere
la cura fu drastica e così anche i sacrifici soprattutto inizialmente, ma funzionò e rispetto a molte altre economie sudamericane quella cilena alla fine risultò fra le meno disastrate, niente a che vedere ad esempio con quella peruviana, argentina ecc.

dio santo che mediocrità

[luigiaratamigi]

Originariamente inviato da von Clausewitz

non mi sembra di essere sceso nei particolari e perciò non posso aver detto quel tipo d'inesattezza
la sostanza è che Allende a fronte dei gravi disordini che rendevano sempre più ingovernabile la situazione chiamò, per cercare di "governarla", alcuni militari fra i quali Pinotchet che poi gli si rivoltarono contro
sull'eonomia come sul numero dei morti si va un tanto al chilo
poi sulle malattie che colpiscono gli oppositori e non anche i governanti scusa ma mi scappa un po' da ridere
la cura fu drastica e così anche i sacrifici soprattutto inizialmente, ma funzionò e rispetto a molte altre economie sudamericane quella cilena alla fine risultò fra le meno disastrate, niente a che vedere ad esempio con quella peruviana, argentina ecc.

SANTO SUBITO!!

[LUVІ]

Originariamente inviato da Korn

dio santo che mediocrità

Che falsocinismo, direi.

LuVi

[nevione]

Originariamente inviato da LUVІ

Che falsocinismo, direi.

LuVi

azz luvi, non ti vedo piu' agguerrito come una volta

[zerothehero]

Originariamente inviato da nevione

Castro mi risulta che seppur abbia commesso degli errori, non si sia mai arricchito ai danni della sua gente e che qualcosa di buono per il suo paese l'abbia fatta (leggi sanita'-educazione-indice mortalita' tra anziani eccetera, senza contare chi c'era prima di lui sull'isola). Tra l'altro non aiuta alla prosperita' che il paese sia piccolo e che nel 2006 abbia ancora un embargo anacronistico sul groppone.
detto questo ripeto, errori ne ha fatti molti ma il paragone con pinochet e' una cosa realmente improponibile e aberrante imho

Forbes la pensa in modo diverso, visto che ha calcolato in diverse decine di milioni di dollari la sua fortuna.
Diciamo che Castro, pur essendo un dittatore, ha avuto il merito di garantire un sistema sanitario e educativo di buon livello, Pinochet ha il merito di (usando i chicago boys) aver consegnato un paese con dei parametri economici invidiabili per tutto il sud-america.
Entrambi hanno sul peso di migliaia di esecuzioni di dissidenti, ma almeno il secondo fece come Silla, abbandonò il potere dopo il referendum bocciato dai cileni.
Il regime castrista è ancora ben presente, il regime di Pinochet oramai non è più presente (in realtà non c'è più da quasi quindici anni) con la sua morte.
Questione processo: sarebbe stato preferibile, imho, non un processo in patria (inattuabile politicamente, perchè avrebbe spaccato il paese), ma in Spagna, per l'uccisione di due cittadini spagnoli.

[Solertes]

Originariamente inviato da von Clausewitz

.......cut.......
sull'eonomia come sul numero dei morti si va un tanto al chilo
poi sulle malattie che colpiscono gli oppositori e non anche i governanti scusa ma mi scappa un po' da ridere
la cura fu drastica e così anche i sacrifici soprattutto inizialmente, ma funzionò e rispetto a molte altre economie sudamericane quella cilena alla fine risultò fra le meno disastrate, niente a che vedere ad esempio con quella peruviana, argentina ecc.

Magari non era una imprecisione ma una mezza verità.
Bè è arcinoto che Pinochet non fosse sostenuto dalla plebaglia, ma bensi dalle classi abbienti del paese, che non mi risulta abbiano in nessun luogo, in nessuna epoca, avuto idee socialiste che sono appannaggio dei poveracci.
Se la sanità non prevedeva nemmeno vaccini per le più comuni malattie, vuoi che i ricchi non potessero permettersi di vaccinare i propri figli alla nascita?
Ecco spiegato perchè le classi meno abbienti hanno visto tra le loro fila
una elevatissima mortalità per malattie che nei paesi civilizzati sono scomparse da tempo.

Originariamente inviato da wikipedia

La spesa pubblica venne tagliata. Le riduzioni cumulative ai fondi per la salute ammontarono al 60% tra il 1973 e il 1988. I tagli causarono indirettamente una crescita significativa di molte malattie e problemi di salute mentale prevenibili. Questi comprendono aumenti dei casi di tifo (121%), epatite virale, ed un aumento nella frequenza e gravità di disturbi mentali tra i disoccupati. [Contreras, 1986].

Il precedente calo degli aiuti esteri avutosi durante gli anni di Allende venne immediatamente invertito dopo l'ascesa di Pinochet; Il Cile ricevette 322,8 milioni di dollari statunitensi in prestiti e crediti nell'anno successivo al golpe [Petras & Morley, 1974]. Ci fu una considerevole condanna internazionale delle violazioni dei diritti umani da parte del regime militare, questione su cui anche gli USA espressero preoccupazione. Ma gli USA furono notevolmente più amichevoli con Pinochet di quanto non lo fossero stati con Allende, e continuarono a dare al Cile un sostanzioso supporto economico negli anni dal 1973 al 1979, mentre al tempo stesso esprimevano la loro opposizione alle repressioni della giunta in sedi internazionali come le Nazioni Unite. Gli USA andarono oltre la condanna verbale nel 1976, quando posero un embargo sulla vendita di armi al Cile, che rimase in vigore fino al ripristino della democrazia nel 1989. Presumibilmente, date le preoccupazioni internazionali circa la repressione interna cilena e la precedente ostilità statunitense e le azioni contro il governo Allende, gli USA non volevano essere visti come complici delle attività di "sicurezza" della giunta. Alcuni importanti alleati degli Stati Uniti, come Regno Unito, Francia e Germania Ovest, non bloccarono la vendita di armi, approfittando della mancanza della competizione USA. [Falcoff, 2003]
Sotto Pinochet, gli stanziamenti per l'esercito e la difesa interna crebbero del 120% dal 1974 al 1979. A causa della riduzione nella spesa pubblica, decine di migliaia di dipendenti pubblici vennero espulsi da impieghi in altri settori dello stato. [Remmer, 1989]

Le politiche economiche sposate dai "Chicago Boys" e implementate dalla giunta causarono inizialmente gravi danni ai settori più poveri della società cilena. Tra il 1970 e il 1989 ci furono ampi tagli nei redditi e nei servizi sociali. Gli stipendi decrebbero dell'8%, I risparmi delle famiglie erano il 28% di quello che erano stati nel 1970 e i budget per educazione, salute e alloggi erano scesi di oltre il 20% in media [Sznajder, 1996]. Il massiccio incremento nelle spese militari e i tagli nei finanziamenti ai servizi pubblici coincisero con la diminuzione dei salari e il costante aumento della disoccupazione, che era in media del 26% negli anni 1982-1985 [Petras and Vieux, 1990] arrivando a punte del 30%.

Le politiche di Pinochet portarono ad una sostanziale crescita del Prodotto Interno Lordo, in contrasto con la crescita negativa vista nell'ultimo anno dell'amministrazione Allende. Il 20% più ricco dei percettori di reddito in conclusione fu quello che guadagnò di più da tale crescita, ricevendo l'85% dell'incremento [Schatan, 1990]. Anche il debito estero crebbe sostanzialmente sotto Pinochet, salendo del 300% tra il 1974 e il 1988.

Con questi aiuti ci riusciva pure il mio gatto a lanciare l'economia

[CYRANO]

Originariamente inviato da nevione

azz luvi, non ti vedo piu' agguerrito come una volta

eh l'età!





ciakzoaoza

[GioFX]

e poi grazie al cazzo che il paese era in crisi, oltre a colpe della coalizione di governo a causa soprattutto delle ale più estreme (che di certo non rappresentava Allende) e della crescente opposizione dei conservatori, il paese si trovò isolato dal resto del mondo, oltre a non ricevere più un dollaro di finanziamento dall'estero, dalla Banca Mondiale, ecc... mentre a Golpe concluso fu sommerso di milioni di dollari di finanziamenti... grazie al cazzo.

[biru]

Originariamente inviato da von Clausewitz

non mi sembra di essere sceso nei particolari e perciò non posso aver detto quel tipo d'inesattezza
la sostanza è che Allende a fronte dei gravi disordini che rendevano sempre più ingovernabile la situazione chiamò, per cercare di "governarla", alcuni militari fra i quali Pinotchet che poi gli si rivoltarono contro
sull'eonomia come sul numero dei morti si va un tanto al chilo
poi sulle malattie che colpiscono gli oppositori e non anche i governanti scusa ma mi scappa un po' da ridere
la cura fu drastica e così anche i sacrifici soprattutto inizialmente, ma funzionò e rispetto a molte altre economie sudamericane quella cilena alla fine risultò fra le meno disastrate, niente a che vedere ad esempio con quella peruviana, argentina ecc.

In quegl'anni saprai bene che la gli USA e la cia in particolare erano molto attivi sul piano internazionale, soprattutto nel centro/sud america (c'era la "minaccia" fortissima del comunismo).
Allende aveva appena nazionalizzato le miniere (mi pare di rame) e altre cose di importanza strategica.

Pinochet, che all'epoca era appena stato nominato capo dell'esercito, nn avrebbe mai potuto prendere il potere senza l'aiuto della classe dirigente (leggi grandi uomini d'affari Cileni e non) e appunto degli USA.


Ciao

[Solertes]

Originariamente inviato da biru

In quegl'anni saprai bene che la gli USA e la cia in particolare erano molto attivi sul piano internazionale, soprattutto nel centro/sud america (c'era la "minaccia" fortissima del comunismo).
Allende aveva appena nazionalizzato le miniere (mi pare di rame) e altre cose di importanza strategica.

Pinochet, che all'epoca era appena stato nominato capo dell'esercito, nn avrebbe mai potuto prendere il potere senza l'aiuto della classe dirigente (leggi grandi uomini d'affari Cileni e non) e appunto degli USA.


Ciao

Si erano le miniere di rame che erano in concessione ad una ditta USA che si chiamava Anaconda

http://cronologia.leonardo.it/storia...ie/allende.htm

[LUVІ]

Originariamente inviato da nevione

azz luvi, non ti vedo piu' agguerrito come una volta

Non ho tempo, ho tutta la famiglia sulle spalle ora!

LuVi

[dantes76]

Originariamente inviato da von Clausewitz

non mi sembra di essere sceso nei particolari e perciò non posso aver detto quel tipo d'inesattezza
la sostanza è che Allende a fronte dei gravi disordini che rendevano sempre più ingovernabile la situazione chiamò, per cercare di "governarla", alcuni militari fra i quali Pinotchet che poi gli si rivoltarono contro
sull'eonomia come sul numero dei morti si va un tanto al chilo
poi sulle malattie che colpiscono gli oppositori e non anche i governanti scusa ma mi scappa un po' da ridere
la cura fu drastica e così anche i sacrifici soprattutto inizialmente, ma funzionò e rispetto a molte altre economie sudamericane quella cilena alla fine risultò fra le meno disastrate, niente a che vedere ad esempio con quella peruviana, argentina ecc.

sai chi erano i chicago boys? ecco invece di rispondere una squadra di basket, e di scrivere il falso..argomentati

[Dagon]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Giusto.
Mi auguro che riusciate a ingabbiarlo con la stessa determinazione con cui avete ingabbiato Pinochet.

Niente trattamenti di favore o due pesi due misure.

fg

In effetti tra i due non c'è alcuna differenza: mentre Fidel statalizzava la sanità per salvare la gente, pinochet si adoperava per il controllo del numero della popolazione .

[-kurgan-]

Originariamente inviato da von Clausewitz

rispondo per conto di chi hai quotato
un dittatore certo, che agiva con i metodi propri di una dittatura
ma che tuttavia lasciò il potere di sua sponte, un caso abbastanza raro e che nel lasciarlo fu cmq tributato del voto di circa il 44% dei cileni nelle elezioni che segnarono la transizione del 1988
una percentuale robusta anche se di minoranza però superiore di 8 punti percentuali rispetto a quella che portò Allende al potere nel 1970 (a proprosito Pinochet fu chiamato al governo dallo stesso Allende qualche mese prima della sua deposizione per cercare di ovviare ai gravi disordini che attraversavano la società cilena in quel peridodo)
fra quel 44% c'era ad esempio quel taxista di Santiago che traghettando un al giornalista di repubblica recatosi sul posto per raccontare la transizione, gli confessò candidamente che aveva votato per il dittatore e che sotto di lui non si stava affatto male (lui no di certo ovviamente, altrimenti non l'avrebbe detto)

Il referendum che segnò la fine della dittatura di Pinochet

Dott. Beppe Severgnini,
nella linea diretta con gli ascoltatori d'oggi (11/12/2006), ho sentito la partecipazione di un uditore di Firenze che si chiedeva come Pinochet, un dittatore, aveva abbandonato il potere dopo avere perso una "elezione". Questo fatto è stato spesso sottolineato come un "merito" di Pinochet (infatti, dove si è visto un dittatore così "democratico" che lascia il potere dopo una "elezione").
Ma succede che le cose sono andate diversamente. Lui non voleva, e sicuramente non aveva l'intenzione di lasciare il potere.
Come lei sicuramente sa, che non sono stato delle "elezioni", ma di un referendum che lui stesso (Pinochet) aveva proposto nella costituzione da lei fatta approvare nel 1980. Secondo quanto stabilito in questo testo costituzionale, lui doveva governare per un periodo "transitorio" di otto anni a partire di marzo 1981 e dunque fino al 1989). Prima di quella data si doveva chiamare a un nuovo plebiscito per approvare una prolunga di altri otto anni al suo governo.
Il plebiscito ebbe luogo il 5 ottobre di 1988 e malgrado una fortissima campagna di terrore del governo in carica, fortemente appoggiato dei media, tutti controllati dai sostenitori del dittatore, ha vinto il "non" alla prolunga del potere di Pinochet per 56% circa.
La notte tra il 5 ed il 6 ottobre, quando si contavano i voti, l'ambiente al Palazzo de La Moneda era molto teso. I risultati, man mano che il trionfo del "non" si profilava più chiaramente, sono stati ritardati. Pinochet, che si sente ingannato dai suoi ministri (li avevano assicurato che il "si" alla continuità vinceva), gli chiede verso mezzanotte la dimissione a tutti, e si sfoga violentemente con quello dell'interno.
Lui voleva fare uscire le truppe alla strada, ma per questo bisognava il consenso di tutti i quattro i capi militari (se qualcuno si opponeva, potevano esserci incontri tra i diversi rami delle forze armate). Per questa ragione, sono stati convocati i generali dei carabinieri e della forza aerea e l'ammiraglio della marina, i quali raggiungono il palazzo del governo verso l'una del mattino. La riunione è molto tesa. Il momento culmine arriva quando Pinochet chiede ai generali di firmare un decreto accordandoli pieni poteri per annullare il referendum. Il capo della Forza Aerea, Fernando Matthei, si nega fermamente a sottoscrivere il documento (sembra che neanche gli altri erano molto disposti a firmarlo). In quel momento il capo dello stato maggiore dell'esercito, presente all'incontro, soffre un infarto e deve essere portato via. Il generale Matthei esce della sala e comunica ai giornalisti che si trovano all'esterno: il "no" ha vinto il plebiscito. A quel momento la situazione si precipita, e Pinochet no può più fermarla. Lascia il palazzo verso le due del mattino, profondamente abbattuto. Lui è rimasto imprigionato nella propria trappola (il plebiscito), e gli altri l'hanno lasciato da solo (questa volta) nelle sue ambizioni golpiste.
Queste informazioni se trovano ampiamente documentate nella cronaca dell'epoca (per esempio, nel sito web della TV nazionale de Cile).
Mi scuso del mio italiano, e vi porgo i miei più cordiali saluti.

Jose Luis Pizarro, [email protected]

http://www.corriere.it/solferino/sev...6-12-14/07.spm

a legger qui dalle parole di un cileno pare che non "abbia lasciato di propria spontanea volontà".