Venaus,notte 6/12/05,la risposta democratica contro la forza dei fatti: il manganello

[Cfranco]

Originariamente inviato da FastFreddy

Girala come ti pare, ma i casini son cominciati con l'arrivo di Casarini & soci, cos'è? Portano sfiga per caso?

Può essere , di sicuro sono degli ottimi bersagli per la propaganda del partito delle TV

[funky80]

Io vorrei allargare un attimo il discorso. sono un 3-4 anni che si sentono in continuazione proteste di ogni disparato genere portate avanti con occupazioni di suolo pubblico e ingenti danni allo stato e alle altre persone. non sò voi, ma io mi sono rotto! Non sai cosa fare per farti sentire, allora occupi i binari del treno bloccando famiglie intere e povera gente comune. I miei zii, l'estate 2005, si sono dovuti beccare 12 ore di ritardo al ritorno dalle ferie, costretti in treno con un bambino di 1 anno e mezzo perchè il solito gruppo di "idioti" avava deciso di protestare per l'emergenza pattume. è ora che la gente capisca che la propria libertà, sacorsanta, di esprimersi e protestare non può ne deve violare i diritti principali delle altre persone. Se fosse per mè non ci sarebbero problemi: blocchi i binari o un cantiere? Tiro giù i nomi, calcolo i danni e divido per il numero dei partecipanti, ci aggiungo una multa per il comportamento incivile et voilà. Ognuno è libero di fare ciò che vuole, ma poi devee affrontarne le conseguenze. E proprio quì casca l'asino: in italia non ci sono (quasi mai ) conseguenze.
Tornando strettamente in topic, non si può negare che ci siano persone violente che fanno parte dlle fdo e usano la divisa per fare casino, così come ci sono idioti che usano le manifestazioni o gli stadi per coprire la propria voglia di fare casino, ma una carica della polizia difficilmente nasce dal nulla. Anche io non sono mai stato manganellato, ne allo stadio ne altrove, e questo perchè stò fuori dalle manifestazioni o partite a rischio. La polizia non può discernere tra mè persona civile e quello a fianco che tira i sassi e quindi io, vicino a persone così non ci stò, soprattutto perchè passerei dalla parte del torto e perderei le mie ragioni. La tav è un opera condivisa dalla maggiornaza degli italiani, visto che hanno votato rappresentanti al governo che si sono espressi su questa posizione e quindi è giusto che si faccia, con buona pace dei valsusini e di chi non condivide questa idea

[sider]

Originariamente inviato da funky80

Io vorrei allargare un attimo il discorso. sono un 3-4 anni che si sentono in continuazione proteste di ogni disparato genere portate avanti con occupazioni di suolo pubblico e ingenti danni allo stato e alle altre persone. non sò voi, ma io mi sono rotto! Non sai cosa fare per farti sentire, allora occupi i binari del treno bloccando famiglie intere e povera gente comune. I miei zii, l'estate 2005, si sono dovuti beccare 12 ore di ritardo al ritorno dalle ferie, costretti in treno con un bambino di 1 anno e mezzo perchè il solito gruppo di "idioti" avava deciso di protestare per l'emergenza pattume. è ora che la gente capisca che la propria libertà, sacorsanta, di esprimersi e protestare non può ne deve violare i diritti principali delle altre persone. Se fosse per mè non ci sarebbero problemi: blocchi i binari o un cantiere? Tiro giù i nomi, calcolo i danni e divido per il numero dei partecipanti, ci aggiungo una multa per il comportamento incivile et voilà. Ognuno è libero di fare ciò che vuole, ma poi devee affrontarne le conseguenze. E proprio quì casca l'asino: in italia non ci sono (quasi mai ) conseguenze.
Tornando strettamente in topic, non si può negare che ci siano persone violente che fanno parte dlle fdo e usano la divisa per fare casino, così come ci sono idioti che usano le manifestazioni o gli stadi per coprire la propria voglia di fare casino, ma una carica della polizia difficilmente nasce dal nulla. Anche io non sono mai stato manganellato, ne allo stadio ne altrove, e questo perchè stò fuori dalle manifestazioni o partite a rischio. La polizia non può discernere tra mè persona civile e quello a fianco che tira i sassi e quindi io, vicino a persone così non ci stò, soprattutto perchè passerei dalla parte del torto e perderei le mie ragioni. La tav è un opera condivisa dalla maggiornaza degli italiani, visto che hanno votato rappresentanti al governo che si sono espressi su questa posizione e quindi è giusto che si faccia, con buona pace dei valsusini e di chi non condivide questa idea

Ma cosa stai dicendo? Condivisa dalla maggioranza degli italiani?
Non ho visto nessun referendum sulla Tav. Come fai a dirlo?
Per il resto...in Italia per ottenere qualcosa devi fare così. Non hai scelta. Pensi che la gente decida da un giorno all' altro di occupare dei binari o un cantiere, oppure che sia un gesto estremo, dettato dal fatto di non essere ascoltati da nessuno?
Sappiamo bene di che razza sono i politici, chi ci sta guadagnando e a spese di chi.

[evelon]

Originariamente inviato da sider

Ma cosa stai dicendo? Condivisa dalla maggioranza degli italiani?
Non ho visto nessun referendum sulla Tav. Come fai a dirlo?

Condivido il giudizio sui politici però....

...in un regime di democrazia rappresentativa è così.
Se la maggioranza dei deputati lo condivide (e lo ha detto in campagna elettorale) allora la maggioranza della popolazione lo condivide.

E' per questo che vorrei un punto di vista tecnico e non politico.

[sider]

DAl punto di vista tecnico si sa che è un fallimento.
Sta costando il doppio delle altre europee (costo la km) non si ripagherà mai, il traffico attuale non la giustifica. trovi 1000 articoli sull'argomento.

[funky80]

Originariamente inviato da sider

Ma cosa stai dicendo? Condivisa dalla maggioranza degli italiani?
Non ho visto nessun referendum sulla Tav. Come fai a dirlo?
Per il resto...in Italia per ottenere qualcosa devi fare così. Non hai scelta. Pensi che la gente decida da un giorno all' altro di occupare dei binari o un cantiere, oppure che sia un gesto estremo, dettato dal fatto di non essere ascoltati da nessuno?
Sappiamo bene di che razza sono i politici, chi ci sta guadagnando e a spese di chi.

La cdl ha una posizione favorevole alla tav e così buona parte del csx -> li abbiamo votati ( chi l'uno chi l'altro schieramento ) -> siamo d'accordo con loro. Questa è la democrazia ( che poi uno voti per il candidato che complessivamente si avvicina di più alla sua idea non conta, nella pratica se voti un candidato o partito accetti il "pacchetto" delle sue proposte politiche )

Per la parte sui politici condivido, credo però che niente giustifichi una occuopazione, se non si vuole passare da gente civile che protesta a criminali e, quindi, nel torto

[funky80]

Originariamente inviato da sider

DAl punto di vista tecnico si sa che è un fallimento.
Sta costando il doppio delle altre europee (costo la km) non si ripagherà mai, il traffico attuale non la giustifica. trovi 1000 articoli sull'argomento.

Su questosi può discutere,l rimane da considerare però non solo il traffico attuale, ma anche quello potenziale che potrebbe generarsi avendo a disposizione una linea valida e veloce. Anche 40 anni fà un'autostrada a 3-4 corsie non sarebbe servita a nulla, oggi , a bologna, ce ne vorrebbero 6 per ogni senso di marcia. Bisogna guardare al futuro ogni tanto e non solo al presente. Per questo sono favorevole sia alla tav che al ponte sullo stretto, non per oggi, ma per il domani! L'italia è già geograficamente molto svantaggiata nei contatti via terra con l'europa perchè è blindata dalle alpi. Ogni nuova via di comunicazione è potenzialmente cruciale.

[elect]

Originariamente inviato da funky80

Io vorrei allargare un attimo il discorso. sono un 3-4 anni che si sentono in continuazione proteste di ogni disparato genere portate avanti con occupazioni di suolo pubblico e ingenti danni allo stato e alle altre persone. non sò voi, ma io mi sono rotto! Non sai cosa fare per farti sentire, allora occupi i binari del treno bloccando famiglie intere e povera gente comune. I miei zii, l'estate 2005, si sono dovuti beccare 12 ore di ritardo al ritorno dalle ferie, costretti in treno con un bambino di 1 anno e mezzo perchè il solito gruppo di "idioti"

Bene, nn è questo il caso

Originariamente inviato da funky80

La polizia non può discernere tra mè persona civile e quello a fianco che tira i sassi e quindi io, vicino a persone così non ci stò, soprattutto perchè passerei dalla parte del torto e perderei le mie ragioni.

Ma nn è questa la questione, ci sono loro e allora nn si va, la questione è che nn ci devono essere.

Originariamente inviato da funky80

La tav è un opera condivisa dalla maggiornaza degli italiani, visto che hanno votato rappresentanti al governo che si sono espressi su questa posizione e quindi è giusto che si faccia, con buona pace dei valsusini e di chi non condivide questa idea

La tav nn lo so, ma quello per cui si lotta in valle è il megatunnel da 54km. Accanto a quello già esistente.

[elect]

Originariamente inviato da funky80

Su questosi può discutere,l rimane da considerare però non solo il traffico attuale, ma anche quello potenziale che potrebbe generarsi avendo a disposizione una linea valida e veloce. Anche 40 anni fà un'autostrada a 3-4 corsie non sarebbe servita a nulla, oggi , a bologna, ce ne vorrebbero 6 per ogni senso di marcia. Bisogna guardare al futuro ogni tanto e non solo al presente. Per questo sono favorevole sia alla tav che al ponte sullo stretto, non per oggi, ma per il domani! L'italia è già geograficamente molto svantaggiata nei contatti via terra con l'europa perchè è blindata dalle alpi. Ogni nuova via di comunicazione è potenzialmente cruciale.

Hai tutto il potenziamento che vuoi, l'anno scorso sono passate neanche 7MT, il limite massimo è sui 25MT, il traffico dovrebbe triplicare, ma dubito fortemente dato il continuo calo, e stai sicuro che nella nuova galleria nn andrai più di 120/130, contro i 100 dell'attuale.
Bisogna guardare al futuro? Anche quando hanno costruito il tunnel della manica hanno fatto la stessa cosa, ed ora la società che ne ha preso le redini è fallita per la seconda volta, trascinando con sè debiti per 10mld di € (se nn ricordo male).
E nn stiamo parlando di To-Li (con tutto il rispetto) ma di Parigi e Londra.
50Km, stime di traffico migliori e costo inferiore. Risultato? Un vero e proprio flop, le azioni hanno perso più del 95%, i privati che hanno investito nell'opera ora nn hanno quasi un soldo. Qui paghiamo tutti noi, e 3 volte tanto (se ci va bene).

[majino]

Originariamente inviato da Anodaram

in mezzo al bordello come caspita fai a distinguere??o pensate ancora che nel marasma + totale si miri prima di tirare le manganellate??

ah beh a genova hanno mirato bene... ma bene bene, alla diaz e a bolzaneto hanno proprio preso la mira per pestare chi veramente nn c'entrava un cazzo.

dopo quell'episodio, purtroppo, io ho perso ogni fiducia.