Valentino «evasore» fa litigare il governo

[wolf64]

Originariamente inviato da gabmarini

Tutto molto bello, però sembri non considerare il regresso di questi ultimi 5 anni. Tu navighi in un mare sporco, ma non i soliti noti, avvantaggiati dal precedente governo, senza particolare vantaggi per noi.
Qui si parlava di Valentino; nessun problema, anzi lo stimo, ma io, pur volendo, non potrei attuare il regime di "CONCORRENZA FISCALE", termine il cui uso è stato "SVERGINATO" e poi abusato inventato dal precedente governo... Questo esempio di "benevolenza" verso alcuni (ma ci sono tante altre cose) non ha portato i risultati sperati...
Gli evasori c'erano e ci sono ancora.
Riguardo alla Inghilterra e al suo 30% facciamo un esempio: l'abbonamento METRO costa 4 volte quello italiano.E' migliore, certo, ma costa 4 volte tanto e il traffico in superficie è equivalente.Poniamo 30€ in + per i mezzi tutti i mesi e già le tasse si alzano di qualche punto... Così altri 1000 esempi...

A sì, gli ultimi 5 anni, guarda, io pur avendoli a suo tempo votati (specifico, il cdx), sono d'accordo con te, ma che dire dei primi mesi di questo governo? Se il buongiorno si vede dal mattino.... speriamo di arrivare vivi alla sera! Il tuo governo (scusa se dico il "tuo", ma è l'impressione, magari sbaglio... mah! ), invece i "soliti noti" non li ha avvantaggiati con... "bazzecole" tipo indulto o similari?
Sai, guardando il precedente governo pensavo di aver visto il peggio, ma devo dire che con l'impegno questo sta facendo vedere che il peggio del peggio non lo avevamo ancora raggiunto, cosa ne dici?

Comunque bello il tuo esempio del metrò, peccato che ti potrei portare diversi "miei" esempi riguardo a quanto ti ho scritto e che confermano quanto il sistema sia inefficiente e vessatorio in questo paese, cose che ho pagato sulla mia pelle, cose che ho ripetuto più di una volta su questo forum e che se fai una ricerca con il mio nick trovi.

E poi, scusa un po, ma vivi in italia o da qualche altra parte? Ma ti rendi conto che se hai bisogno di esami diagnostici, interventi, ecc, ecc, qua nella maggior parte dei casi se non li fai come privato fai tempo a crepare? In questo non ci sarebbe niente di male se la tassazione al riguardo fosse bassa, ma mi sembra che così non è, o no? Parli di metrò, guarda che portare i trasporti pubblici italiani come esempio di un servizio pubblico italiano con un buon rapporto qualità/prezzo non è una buona strategia, chiedilo a chi fa il pendolare e si deve sorbire un calvario tutti i giorni grazie alla loro (in)efficienza, in più, quant'è il reddito di un lavoratore inglese o di un altro paese dove lo stato è più efficiente e perciò ti chiede meno tasse?
Guarda che ci sarebbe da discutere sino alla fine dei tempi sulle cose che da noi non vanno e invece vanno negli altri paesi, e il trincerarsi come mi sembra stia facendo tu dietro all'incapacità del governo precedente per non voler ammettere l'incapacità del governo attuale ci porterà ancora più giù in quel mare di mer*a in cui nuotiamo, poi fai come vuoi!

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da wolf64

... Il tuo governo (scusa se dico il "tuo", ma è l'impressione, magari sbaglio... mah! ), invece i "soliti noti" non li ha avvantaggiati con... "bazzecole" tipo indulto o similari?
...

E' evidente che discutere porta a questo, ma poco male.

1°) L'indulto è stato voluto da tutte le forze politiche, purtroppo.
2°) Governo precedente
- Nessun miglioramento dal punto di vista tasse (aumentate)
- Nessun miglioramento deficit italia (peggiorato)
- Ricchi avvantaggiati
3°) Questo Governo
- Tutti proporzionalmente svantaggiati
- Tutto ancora da dimostrare, quasi niente hanno fatto e vedremo che faranno


Tutto il resto non lo capisco sinceramente...

Rispetto a Londra paghiamo semplicemente la nostra scarsa propensione/attitudine al rispetto delle leggi degli altri e via discorrendo...

[wolf64]

Originariamente inviato da gabmarini

E' evidente che discutere porta a questo, ma poco male.

1°) L'indulto è stato voluto da tutte le forze politiche, purtroppo.
2°) Governo precedente
- Nessun miglioramento dal punto di vista tasse (aumentate)
- Nessun miglioramento deficit italia (peggiorato)
- Ricchi avvantaggiati
3°) Questo Governo
- Tutti proporzionalmente svantaggiati
- Tutto ancora da dimostrare, quasi niente hanno fatto e vedremo che faranno

Il terzo punto concorda con la mia analisi negativa di questo governo, o no?
Sono d'accordo anche con gli altri due, o meglio, sul primo ci sarebbe da dire che non proprio "tutte" le forze politiche hanno voluto l'indulto, o no?

Tutto il resto non lo capisco sinceramente...

Lo capisco io, purtroppo....

Rispetto a Londra paghiamo semplicemente la nostra scarsa propensione/attitudine al rispetto delle leggi degli altri e via discorrendo...

Concordo, in fondo da una vita dico che abbiamo i politici che ci meritiamo, quando la smetteremo di farci rembambire da reality, veline, calcio e quant'altro e incomincieremo ad interessarci alle cose che sono realmente importanti per un paese (e lascia perdere la media dell'utenza di questo forum, che al di là delle divergenze di idee siamo tutte persone che si interessano a queste cose, ma non riflettiamo di certo la media nazionale!), quando acquisteremo un minimo di coscienza civica, la finiremo con il guardare soltanto il nostro orticello, e soprattutto la finiremo con l'atteggiamento del "furbetto" tipicamente itaGLiota, forse le cose andranno un po meglio!

Adesso vado a correre e oggi a lavorare, e visto che non sono uno dei fortunati che usa il forum anche dal lavoro devo interrompere qui sino a stasera, o addirittura domani...

Ciao.

[the_joe]

Originariamente inviato da wolf64

...............

Lo capisco io, purtroppo....

..............

Speriamo che QUESTO GOVERNO faccia qualcosa in merito agli ammortizzatori sociali visto che al momento si è parlato di tutto tranne che di questa che al momento è una VERA EMERGENZA visto il dilagare di contratti atipici (schiavitù) ecc.

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da wolf64

...sul primo ci sarebbe da dire che non proprio "tutte" le forze politiche hanno voluto l'indulto, o no?
...

Che senso ha avuto quel voto negativo? Se c'era vera volonta avrebbero fatto ben altro... Quanti altri bocconi amari ha mandato giù il nostro miglior politico italiano... Non è più lo stesso, come disse tempo addietro il b.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da gabmarini

E' evidente che discutere porta a questo, ma poco male.

1°) L'indulto è stato voluto da tutte le forze politiche, purtroppo.
2°) Governo precedente
- Nessun miglioramento dal punto di vista tasse (aumentate)
- Nessun miglioramento deficit italia (peggiorato)
- Ricchi avvantaggiati
3°) Questo Governo
- Tutti proporzionalmente svantaggiati
- Tutto ancora da dimostrare, quasi niente hanno fatto e vedremo che faranno

Parla per te !
A me le tasse non sono aumentate.....
Nel contempo, con l'indulto hanno peggiorato la sicurezza in generale.....

Poi, riguardo questo governo, hanno avvantaggiato anche i ricchi visto che gli sgravi fiscali della rimodulazione delle aliquote irpef vanno a beneficiarne anche quegli evasori che dichiarano 12000 euro all'anno

Rimane il miglioramento del deficit, che si potra' valutare solo tra qualche tempo....

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da kintaro oe

Parla per te !

Poi, riguardo questo governo, hanno avvantaggiato anche i ricchi visto che gli sgravi fiscali della rimodulazione delle aliquote irpef vanno a beneficiarne anche quegli evasori che dichiarano 12000 euro all'anno

questo è un problema del sistema, non della finanziaria non trovi?


improvvisamente sembra che tutti si siano accorti che l'italia è piena di evasori...

ma sono sempre gli altri ad evadere no?

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da kintaro oe

...

Poi, riguardo questo governo, hanno avvantaggiato anche i ricchi visto che gli sgravi fiscali della rimodulazione delle aliquote irpef vanno a beneficiarne anche quegli evasori che dichiarano 12000 euro all'anno

...

1°) Non aumentate o diminuite? E' ben diverso... E cmq sono aumentate, non lo dico io ma l'OCSE, la BCE, le associazioni dei consumatori ... Cercate su google.

2°) I ricchi avvantaggiati perché chi dichiara 12000 euro beneficia "PURE" di una riduzione dell'IRPEF? Uhm, questa me la devi spiegare. O questo governo considera tutti evasori sti autonomi, oppure nò. DECIDIAMOCI UNA VOLTA PER TUTTE.


3°) Io parlo sempre per me... Cercando di basarmi sui fatti. Google aiuta molto in questi casi

[Marci]

Originariamente inviato da gabmarini

Tutto molto bello, però sembri non considerare il regresso di questi ultimi 5 anni. Tu navighi in un mare sporco, ma non i soliti noti, avvantaggiati dal precedente governo, senza particolare vantaggi per noi.
Qui si parlava di Valentino; nessun problema, anzi lo stimo, ma io, pur volendo, non potrei attuare il regime di "CONCORRENZA FISCALE", termine il cui uso è stato "SVERGINATO" e poi abusato inventato dal precedente governo... Questo esempio di "benevolenza" verso alcuni (ma ci sono tante altre cose) non ha portato i risultati sperati...
Gli evasori c'erano e ci sono ancora.
Riguardo alla Inghilterra e al suo 30% facciamo un esempio: l'abbonamento METRO costa 4 volte quello italiano.E' migliore, certo, ma costa 4 volte tanto e il traffico in superficie è equivalente.Poniamo 30€ in + per i mezzi tutti i mesi e già le tasse si alzano di qualche punto... Così altri 1000 esempi...

e lo stipendio? un operatore di call center che conosco prende in Germania 1.450€ al mese, il fatto che l'abbonamento del tram costi 4 volte tanto che da noi alla fine porta al pari le cose ma l'Inghilterra è una situazione a parte, nel resto d'Europa le cose costano meno che in Italia, apparte l'acqua.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da gabmarini

1°) Non aumentate o diminuite? E' ben diverso... E cmq sono aumentate, non lo dico io ma l'OCSE, la BCE, le associazioni dei consumatori ... Cercate su google.

A me le tasse negli ultimi 5 anni non sono aumentate, mentre di botto questo governo, solo di auto e' riuscito a spillarmi 80 euro, e non e' finita....perche' dovro' fare i conti con l'irpef, con l'accise sul metano, sull'addizionare regionale, sulla revisione degli estimi catastali.....e conseguente aumento di ici...

2°) I ricchi avvantaggiati perché chi dichiara 12000 euro beneficia "PURE" di una riduzione dell'IRPEF? Uhm, questa me la devi spiegare. O questo governo considera tutti evasori sti autonomi, oppure nò. DECIDIAMOCI UNA VOLTA PER TUTTE.

Perche' secondo te un'artigiano che evade in modo massiccio, ha 2 figli e dichiara 12000 euro l'anno, secondo te e' svantaggiato?
Ecco dove salta fuori l'icoerenza di questa manovra......
Dare maggiori benefici anche a chi evade....

3°) Io parlo sempre per me... Cercando di basarmi sui fatti. Google aiuta molto in questi casi

Google lo lascio a chi non e' in grado di farsi 4 conti in tasca.....

[kintaro oe]

Originariamente inviato da dijo

questo è un problema del sistema, non della finanziaria non trovi?


improvvisamente sembra che tutti si siano accorti che l'italia è piena di evasori...

ma sono sempre gli altri ad evadere no?

No !
Questo E' il sistema , e questo governo con la sua finanziaria non ha fatto nulla per cambiarlo, anzi, lo ha favorito...

Dal tuo commento dichiari che una finanziaria, questa finanziaria, non puo' incidere sul sistema, un po' diverso da quello che il centrosx si ostina a volerci far credere, e cioe' che questa finanziaria stana gli evasori , quindi dovrebbe cambiare il sistema...

Beati voi che avete una fede cosi' cieca verso questa gente al governo, gli islamici vi fanno un baffo....

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da kintaro oe

No !
Questo E' il sistema , e questo governo con la sua finanziaria non ha fatto nulla per cambiarlo, anzi, lo ha favorito...

Dal tuo commento dichiari che una finanziaria, questa finanziaria, non puo' incidere sul sistema, un po' diverso da quello che il centrosx si ostina a volerci far credere, e cioe' che questa finanziaria stana gli evasori , quindi dovrebbe cambiare il sistema...

Beati voi che avete una fede cosi' cieca verso questa gente al governo, gli islamici vi fanno un baffo....

1°) Come fai a pagare 80€ in più di bollo?

2°) Se è vero quello che dici sugli autonomi, perché gli autonomi si lamentano? Dovrebbero essere contenti.

3°) Riguardo all'essere ciechi, però il tuo problema è solo che hanno alzato le tasse. Del resto te ne freghi... A tuo modo sei cieco anche tu; sei intransigente anche tu verso il non voler pagare niente.... Aumentano le tasse? Governo sbagliato, tutto sbagliato.
Poi magari non le aumentano le tasse, se magari ti informassi su google, ad esempio, noteresti che nel 2005 dissero: previsti aumenti da 200 a 600€ annui per le famiglie... Poi niente come tu dici. Allora, magari ora sarà uguale nò?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da gabmarini

1°) Come fai a pagare 80€ in più di bollo?

prima....140*2.58=361.51
dopo.....100*2.80=280 + 40*4.2=162.......280+168=448

Sono 87 euro per un'auto euro2 di 8 anni, del valore di 5000 euro.

2°) Se è vero quello che dici sugli autonomi, perché gli autonomi si lamentano? Dovrebbero essere contenti.

Ti piace generalizzare quando ti fa' comodo....
Non sia mai che quelli che si lamentano siano proprio quelli che le tasse le pagano ?
Mentre chi evade se ne sbatte ?

3°) Riguardo all'essere ciechi, però il tuo problema è solo che hanno alzato le tasse. Del resto te ne freghi... A tuo modo sei cieco anche tu; sei intransigente anche tu verso il non voler pagare niente.... Aumentano le tasse? Governo sbagliato, tutto sbagliato.
Poi magari non le aumentano le tasse, se magari ti informassi su google, ad esempio, noteresti che nel 2005 dissero: previsti aumenti da 200 a 600€ annui per le famiglie... Poi niente come tu dici. Allora, magari ora sarà uguale nò?

Ripeto.....
I conti me li so fare da me, senza bisogno di google, e quando mi rendo conto che gli anni scorsi non ho avuto un'aggravio per tassazione DIRETTA gli altri possono dire quello che vogliono.
Me ne sbatto altamente di quello che si trova su google, anche perche', se ci possono essere discrepanze sull'incidenza della tassazione rispetto alla realta', io da questa finanziaria di concreto vedo 87 euro che escono dalle mie tasche, e sto' parlando del solo bollo auto in nemmeno 4 mesi di governo.

P.s.
Adesso ci manca solo il pirla di turno che mi viene a dire che per un'operaio da 1200 euro al mese non e' giustificato il possesso di un'auto cosi' potente, che sono cazzi miei se non ho previsto le tasse di prodi, anche se per potermela mantenere rinuncio ad uscire di settimana o andare una volta al mese al ristorante, non bevo, non fumo ecc. ecc.

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da kintaro oe

prima....140*2.58=361.51
dopo.....100*2.80=280 + 40*4.2=162.......280+168=448

Guarda, hai ragione... 140kw=190cv.
Hai tipo una Celica? Bella macchina, complimenti.La mia domanda era legittimissima, allora.

Sappi che praticamente tutti quelli che possono omologano la vettura AUTOCARRO pagando max 40€ di bollo. E' rispetto a queste cose che dovresti lamentarti... Gli aumenti poi son solo un riflesso.

Ti dico di usare GOOGLE perché scopriresti, casi singoli a parte, che le critiche dell'OCSE, della BCE, delle associazioni dei consumatori e quant'altro sono esattamente le stesse accuse formulate alle finanziarie 2004,2005,2006. Rinfrescheresti la memoria anche in merito alle numerose rettifiche "ECONOMICHE" in corso d'opera effettuate negli anni precedenti dopo le finanziarie (tipo: l'aumento agli insegnanti, non previsto in finanziaria).
Tutto ciò non considerando che, fatta salva la scarsa riduzione della spesa pubblica, le maggiori entrate fiscali sono relative al deficit dell'Italia, aumentato nel 2004,2005,2006, al debito di Trenitalia (non pagate le somme previste in finanziaria nel 2004, 2005,2006)...

Mi piacerebbe sapere cosa avrebbe fatto il CDX. Se domani cadesse Prodi, temo, purtroppo, che avremmo gli stessi "AGGRAVI" fiscali.