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Old 05-06-2006, 13:26   #401
Banus
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Originariamente inviato da lowenz
Dipende cosa ci ha fatto, il matrimonio nelle mentalità tribali equivaleva a "possedere" un bene, non ad usarlo.
Ma in altre parti (prova a cercare la frase in un motore di ricerca) si dice che il matrimonio sia stato consumato a 9. Allora chiarisco un paio di cose:

1. La sura viene tradotta in inglese così:
And they are encircled with eternal children. If you see them you will think they are pearls which have been scattered about.

"E sono circondati da eterni fanciulli. Se tu li vedi penserai che sono perle sparse intorno."

E non ci sono riferimenti sessuali nè prima nè dopo. L'aggiunta di Aisha evidentemente non fa parte della sura

2. La storia sull'età di Aisha è molto, molto incasinata visto che le fonti storiche sono contradditorie
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Old 05-06-2006, 13:28   #402
Haplo61
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Originariamente inviato da lowenz
Dipende cosa ci ha fatto, il matrimonio nelle mentalità tribali equivaleva a "possedere" un bene, non ad usarlo.
Come è già stato detto anche nell'Asia non araba è un comportamento diffuso.
Veloce googleata, un link tra i tanti... QUI ; estrapolo la parte interessata: la tradizione vuole che il matrimonio fosse consumato tre anni dopo, all'età di nove anni ...
Bà...
A parte il fatto che credo sia troppo facile - a distanza di un fottìo di anni, dopo che non ci sono più prove contrarie - far finta che ci sia andato a letto solo quando aveva compiuto i nove anni di età, vorrei che mi spiegaste se vi sembra normale un tipo che vede una bambina di sei anni (o anche prima, visto che a sei anni si è sposata ) e chiede alla mamma: senti voglio trombare la tua bimba, che fai, me la cedi?
Ciao

PS: Anche a nove anni, comunque, non mi sembra tanto normale, quel tipo...
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Old 05-06-2006, 13:43   #403
Haplo61
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Uffa, non riesco a ritrovare la notizia dell'ultimo matrimonio di bin laden, quando si è sposato con una giovane ragazzina di 13 (o erano 15) anni, mentre lui ne aveva un bel po' di più
Comunque, non mi potete venire a dire che i musulmani sposano le ragazzine o le bambine per poi tenerle lì come soprammobili, questa non la bevo proprio...
Tradizioni o no, mi sembra comunque una porcata bella e buona, questa...
Ciao
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Old 05-06-2006, 13:49   #404
lowenz
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Originariamente inviato da Haplo61
A parte il fatto che credo sia troppo facile - a distanza di un fottìo di anni, dopo che non ci sono più prove contrarie - far finta che ci sia andato a letto solo quando aveva compiuto i nove anni di età
Molte bambine africane hanno testimoniato di essere state date in sposa (cioè comprate ) a 7 anni ma le nozze sono state consumate in età pre-pubescente, cioè da 9 anni in su.

Questo non significa certamente che sia giusto, ma se un pedofilo avessi fra le mani un bambino lo "userebbe subito", non dopo 2/3 anni.
Ergo mi sembra chiaro che nel caso islamico (ma anche asiatico e africano in generale) si tratti di "mentalità" (distorta quanto volete e possibilmente da eliminare, ma non di patologia psichica dell'individuo, e a me pareva parlassimo quest'ultima).

Ultima modifica di lowenz : 05-06-2006 alle 13:54.
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Old 05-06-2006, 13:54   #405
Haplo61
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Originariamente inviato da lowenz
Questo non significa certamente che sia giusto, ma se un pedofilo avessi fra le mani un bambino lo "userebbe subito", non dopo 3 anni.
E secondo te non è un pedofilo uno che chiede a una bambina di sei (dico SEI) anni di sposarlo?
Ma se tu pensassi che una bambina di quell'età sarà un figone incredibile quando ne avrà 18, tu la chiederesti in sposa ai suoi genitori? (Uè... non è riferito a TE personalmente, è un discorso in generale, prendi la domanda quindi come se fosse rivolta all'uomo medio della strada)
Ciao
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Old 05-06-2006, 14:02   #406
eoropall
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Originariamente inviato da Haplo61
Sempre per parlare di islam e pedofilia, riporto un brano dal corano:

Sura 76:19 Allah promette le gioventù fresche agli uomini musulmani. D’altronde il Profeta di Allah ha sposato Aisha quando aveva sei anni...

Fate un po' vobis...
Certi passaggi del corano denotano una chiara origine tribale: vedi il "premio" di settantadue vergini promessa a chi si immola per la causa dell'islam: da lì famosa vignettta in cui Maometto dice a uno dei tanti kamikaze saliti in paradiso che “non ci sono più vergini” e quindi di smetterla di farsi saltare in aria.. Le "femmine" per capirci non sono propriamente degli individui con anima e cervello.. In termini relativistici sono oggetto di un concetto di beatitudine paradisiaca: acqua fresca, carne fresca, ecc.
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Per questo sono guerrieri della luce. Perché sbagliano. Perché si interrogano. Perché cercano una ragione: e certamente la troveranno.
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Old 05-06-2006, 14:06   #407
Banus
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Comunque, non mi potete venire a dire che i musulmani sposano le ragazzine o le bambine per poi tenerle lì come soprammobili, questa non la bevo proprio...
Dal momento che la donna è considerata un bene, il fatto di sposare le bambine lo puoi vedere come "prenotare" il bene prima che ci sia il rischio che si "rovini" (perdita della verginità). Se l'uomo non ha tendenze pedofile non ha neppure il desiderio di consumare il matrimonio finchè la ragazza non si è sviluppata, ma nel frattempo si assicura che nessun'altro consumi il rapporto.

Se invece ha tendenze pedofile, il matrimonio diventa un ottimo modo per nascondere le proprie perversioni e abusi dietro una veste legale; motivo questo già sufficente per vietare usanze simili.

Nella ricerca ho trovato un sito abbastanza divertente sulla Bibbia, ovviamente redatto da mussulmani. Sinceramente trovo queste dispute molto infantili
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echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 05-06-2006, 14:08   #408
eoropall
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Originariamente inviato da Haplo61
E secondo te non è un pedofilo uno che chiede a una bambina di sei (dico SEI) anni di sposarlo?
Ma se tu pensassi che una bambina di quell'età sarà un figone incredibile quando ne avrà 18, tu la chiederesti in sposa ai suoi genitori? (Uè... non è riferito a TE personalmente, è un discorso in generale, prendi la domanda quindi come se fosse rivolta all'uomo medio della strada)
Ciao
Al "cambio" presso determinate tribù mi pare che una donna valesse una o due vacche..
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Old 05-06-2006, 14:13   #409
lowenz
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Originariamente inviato da Haplo61
E secondo te non è un pedofilo uno che chiede a una bambina di sei (dico SEI) anni di sposarlo?
Non viene chiesto, è tutto organizzato a livello comunitario/familiare, esattamente come un matrimonio combinato, tale e quale. Non è da molto che in Europa non ci sono più i matrimoni combinati, se ci pensi bene, manco 100 anni: Banus ha esposto perfettamente la cosa nel suo post di sopra

Quote:
Ma se tu pensassi che una bambina di quell'età sarà un figone incredibile quando ne avrà 18, tu la chiederesti in sposa ai suoi genitori? (Uè... non è riferito a TE personalmente, è un discorso in generale, prendi la domanda quindi come se fosse rivolta all'uomo medio della strada)
Ciao
Ma ovvio che no, ma questo non fa parte più dell'attuale mentalità con la quale cresciamo in Europa (e anche perchè per me sono più importanti le capacità intellettuali dell'essere attraente, ergo quelle non sono deterministicamente vincolate al DNA e non ha senso fare "predizioni".....conosco diciottenni figone e idiote come sassi, non mi interesserano mai ).

Ultima modifica di lowenz : 05-06-2006 alle 14:36.
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Old 05-06-2006, 14:40   #410
eoropall
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Originariamente inviato da Banus
Dal momento che la donna è considerata un bene, il fatto di sposare le bambine lo puoi vedere come "prenotare" il bene prima che ci sia il rischio che si "rovini" (perdita della verginità). Se l'uomo non ha tendenze pedofile non ha neppure il desiderio di consumare il matrimonio finchè la ragazza non si è sviluppata, ma nel frattempo si assicura che nessun'altro consumi il rapporto.
Più che altro si assicura che altri non ne facciano un consumo "alternativo" tale da consentirgli di "passare" il classico controllo sull'imene ndr.. Ergo ci si assicura la loro "purezza" prenotandole in un'età precoce; in modo da anticipare istinti predatori da parte di altri soggetti..
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Old 06-06-2006, 20:33   #411
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Che ci vogliamo fare, noi in Italia abbiamo il partito dei mafiosi; peccato che, in Olanda, quel partito dei pedofili prenderà poche centinaia di voti, mentre in Italia il nostro ne ha presi 9.045.384
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Old 06-06-2006, 20:53   #412
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io quando l'ho sentito mi so ricordato una puntata meravigliosa di south park
chi se la ricorda?
ma roba da matti ragà..
io so daccordo con le libertà individuali, chi si droga è libero di morire...ma quando vedo dei malati che vogliono legalizzare la loro perversione mi viene il voltastomaco.
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Old 07-06-2006, 09:11   #413
Jo3
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Quote:
Originariamente inviato da junkye
Stavo facendo una riflessione...fino a neanche pochi anni fa (60, ma anche 50) molta gente avrebbe detto la stessa cosa di un eventuale associazione per la tutela dei gay. Il mondo cambia molto imprevedibilmente e freneticamente, non so fino a che punto essere sicuro che questo tipo di cose, che adesso tutti noi definiamo atroci e impensabili, possano diventare qualcosa di accettato, tollerato e forse persino...non lo so, chi vivrá vedrá. Faccio anche fatica a capire come pensarla, io la vedo come una cosa agghiacciante e aberrante, ma come ho gia detto qualche anno fa avrei potuto essere della stessa idea sui gay, chissá come si svilupperá tutto ció...

Nella Grecia antica, cosi come Nella Roma Imperiale, era cosa quotidiana la pedofilia, e non aberrante
__________________

Referenti in Compravendite Ognuno sceglie le cause per cui combattere in base alla propria statura.
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Old 07-06-2006, 13:26   #414
sgrisol@verklok
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Iscritto dal: Aug 2003
Città: varesotto
Messaggi: 2760
non lo metto in dubbio..ma lo era anche il sacrificio umano.
è una questione di civiltà il rispetto dei piu deboli e i bambini lo sono.
a questo punto anche il sesso tra i parenti è una cosa da un punto di vista naturale sacrosantissimo...ma la creazione di tabu' fa parte della civiltà e del progresso
sono limiti che ci autoimponiamo a tutela di qualcosa.
nulla è assoluto, è sempre e comunque relativo a un contesto culturale.

Quote:
Originariamente inviato da Jo3
Nella Grecia antica, cosi come Nella Roma Imperiale, era cosa quotidiana la pedofilia, e non aberrante
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Old 07-06-2006, 15:19   #415
indelebile
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L'Avatar di indelebile
 
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 297
tanto per capire ci sono novità? sviluppi?
chi è che mi traduce olandese

http://news.google.com/news?hl=nl&ne...=Nieuws+zoeken
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Old 17-06-2006, 13:15   #416
nomeutente
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L'Avatar di nomeutente
 
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 3759
Non so se sia già stato postato, perché non ho seguito la discussione (l'ho trovato in un altro forum)

http://www.petitiononline.com/z1e2u3s4/petition.html

per firmare la petizione affinché intervenga la commissione europea
nomeutente è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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