ANCORA IBM DTLA

Seneca · 08-05-2003, 09:56

(scusa Corsini, potresti lasciare questo messaggio solo per oggi?)
Ieri sera, per colpa mia, a causa di una ventolina ho creato un corto circuito nel computer e mi è partito il disco rigido (IBM deskstar DTLA-307030); fa lo spin-up ma poi inizia a fare clac clac quando cerca di posizionare le testine. Io spero che sia saltato solo qualcosa nella circuiteria ma ho paura che se lo porto a vedere da qualche parte per non avere seccature mi dicano solo che è da buttare. Io seguo spesso questo forum e so che tra di voi c'è molta gente che lavora sull'hardware e che potrebbe essere disponibile a metterci le mani (che so, qualcuno che ha un disco uguale rotto ma con la circuiteria integra da provare); non mi interessa tanto avere il disco di nuovo perfettamente utilizzabile quanto recuperare i dati per cui: c'è qualcuno a Milano che possa aiutarmi? Anche solo per dargli un'occhiata o dirmi dove portarlo. Per problemi di tempo, l'ultimo back up decente l'ho fatto 2 mesi fa e mi dispiacerebbe perdere dati che, anche se solo per me, hanno una certa importanza. Potete mandarmi qualsiasi proposta d'aiuto o consiglio ad [email protected]
Grazie a tutti sin da adesso,
Enrico

pastuli · 08-05-2003, 10:57

2 computer, schede madri diverse, processori diversi, stesso disco tuo, mezz'ora di prove prima di accendere il pc. Provato a fare il test su entrambi risultato: OK. Prima Risoluzione: ho cambiato il cavo eide, su uno non ho più avuto problemi sull'altro continuano. Che sia un problema di alimentazione del disco? Che dipenda anche dalla MB?

Seneca · 08-05-2003, 11:32

Me lo fa anche su un altro computer anche senza attaccare il cavo EIDE.
Grazie mille comunque per l'aiuto,
Enrico

Aerox · 08-05-2003, 11:43

ankio ho una brutta experienza con sto hd:se per caso tocco i cavi o l'alimentazione,sia da spento che da acceso, è probabile che il disco comincia a fare cra cra cra cra...e non riesce piu a leggere nulla

rovato su due schede madri differenti,usato cavo ata100 rounded(anzike quello fornitomi con le mobo)e il risultato non cambia..unica soluzione mia è che quando si presenta il problema i dati nella prima partizione sono persi,mentre quello che c'è sulla secnda o terza partizione (d o e)possono essere letti,usando un disco di appoggio...per tornare a noi,risolvo formattando a basso livello con una utility ibm..se faccio scandisk non mi da mai cluster rotti ...nono so...spero di esserti stato di aiuto.

nscoti · 08-05-2003, 12:23

Non credo sia colpa del tuo cortocircuito: gli ibm dtla 307030 sono una serie mal fatta: io lavoro con i pc e in un anno ne ho mandati indietro 36 su 40!! Negli Usa hanno addirittura fatto causa ad IBM sostenendo che abbiano commercializzato questi dischi pur sapendo che erano progettati in modo difettoso. Attualmente IBM ha deciso di non produrre più dischi ma di farseli fare da Hitachi. Nei pc Ibm ora ci mettono dei Maxtor.
Passiamo alle soluzioni:
1)Remota possibilità: cambiare temporaneamente la schedina con la logica del disco, mettendone una uguale e vedere se riesci a fare qualcosa: probabilmente non serve a nulla ma vale la pena tentare.
2)tentare un recupero dati con easyrecovery della ontrack: se come probabile il disco non funziona a livello meccanico (testine fuori asse rigano i dischi interni) perderai una parte dei dati ma il resto probabilmente lo recuperi.
3)Mandare il disco a società di recupero dati (anche attraverso un qualsiasi negozio) :sicuro recupero dei dati (almeno buona parte) grazie a macchinari hardware che leggono i piatti interni dischi dopo averi aperti: costa però alcune centinaia di euro. Impossibile farlo da soli perchè gli hard disk vengono creati sottovuoto internamente , se li apri da solo puoi dirgli addio.
4) attaccare il disco come secondario per vedere se riesci a leggere almeno qualche partizione e copiare i dati, poi formattare a basso livello e sperarenon succeda più.

Il mio consiglio è comunque di sbarazzarvi se potete di questi hard disk: una volta che cominciano a perdere settori prima o poi si fermano del tutto.
Gli Ibm hanno 3 anni di garanzia, e se ne può chiedere la sostituzione seguendo le istruzioni qui: http://www.hgst.com/warranty/jsp/arma31.jsp

Per Aerox: non ti dà cluster danneggiati perchè in tutti i dischi rigidi esistono dei settori nascosti che sostituiscono automaticamnte i cluster danneggiati: solo quando sono esauriti questi settori nascosti cominci a vedere cluster danneggiati. La foramttazzione a basso livello esculde automaticamente i cluster danneggiati che non vengono più letti, nemmeno dallo scandisk.

lucusta · 08-05-2003, 12:55

a me e' capitato 2 mesi fa', per un molex difettoso..
dtla 307030 maggio 2000 philippines con 27 gb di dati, di cui 3 molto importanti..
per un corto e' saltata la schedina, e per fortuna sono riuscito a trovare un ungeria dello stesso periodo.
cambiata la schedina una partizione delle 4 era per meta' andata, ma il resto l'ho salvato tutto

))

l'operazione e' semplicissima, ma devi avere un disco dello stesso periodo ( ho anche provato con un ungheria 2001, ma si vede che il firmware era diverso e no lo leggeva affatto).
i dischi che mi hanno prestato per l'operazione sono ottimamente funzionanti, e il mio ora sta' tornando dall'irlanda ( spero in un 120gpx, ma anche un 60 non mi fa' schifo!)

lucusta · 08-05-2003, 13:01

aggiungo una cosa:
sia con la sua schedina fusa, sia con quella ungheria 2001, l'HDD non veniva letto da nessun pc, con l'ungheria 2000 da tutti, e all primo avvio ha chiesto solo uno scandisk

Skeletor · 08-05-2003, 13:07

si ma a che serve avviare la procedura RMA se poi si ricevono indietro HD altrettanto difettosi? o forse li sostituiscono coi nuovi Hitachi/IBM che non sono difettosi? no perchè io ho un 60gxp da 40gb che ho già riparato diverse volte dai settori danneggiati e non vorrei perdere tutti i dati così da un giorno all'altro.

joe4th · 08-05-2003, 13:36

Per quanto ne so i 3 anni di garanzia sono
a partire dalla data di fabbricazione...

Marino5 · 08-05-2003, 13:41

ummmmmhhh... mi sembra un po' ot... fare una richiesta di aiuto nel forum alla sezione perifriche di memorizzazione?
cmq, anke io con il vekkio dpta appena toccavo il cavo di alimentazione mentre lavoravo a pc acceso (si, lo so, sn malato :P) il disko faceva CLAC e dovevo resettare... gli hd ibm hanno problemi di: elettronica (hd gira, testina legge, ma il bios nn lo vede oppure l'hd fa crr, crrr, crrr a intervalli regolari non riuscendo a leggere), alimentazione (l'hd nn si accende + del tutto), piatti (se l'hd nn aveva un ventola davanti, il calore deformava i piatti, provocando la rotture della testina), struttura (stringendo troppo le viti, l'hd fischiava) e... è rimasto qualcosa? p.s.: esperienze dirette, ho provato con mano gli hd che avevano questi difetti. il mio nn veniva + visto dal bios, e ogni tanto faceva clac clac e nn partiva il motore.

Seneca · 08-05-2003, 13:46

Il disco ce l'ho da 2 anni... in sostituzione di un primo che era saltato da solo (è vero: quella serie è fragilissima); questo è saltato veramente per colpa mia: il cortocircuito è stato un mio errore perchè nel muovere la ventolina si è staccato un filo ed è andato a cozzare sull'altro (sono io che sono un pirla!!!). Ora ho provato a portarlo in ElettroData (ho degli amici lì) e provano a vedere se trovano una schedina che vada bene per provare a farlo ripartire.... sperém... se nel frattempo qualcuno a Milano può darmi una mano a recuperare una circuiteria compatibile (il disco è del Luglio 01) mi fa veramente una cortesia; oppure se avete un amico che fa recupero dati... non posso permettermi di spendere 1000 euro per l'operazione.
Grazie comunque a tutti per le risposte,
Enrico

nscoti · 08-05-2003, 14:10

La garanzia dei 3 anni parte effettivamente dalla data di produzione stampata sul disco, ma a volte ti permette di coprire un piccolo periodo oltre i 2 anni standard di copertura del rivenditore. Una volta mandato il disco bisogna essere certi di avere recuperato ciò che interessa, IBM/Hitachi dichiara espressamente che i dati vanno considerati persi quando gli arriva il disco per la riparazione. Come dice Marino5 i problemi sono molteplici, io aggiungerei la facilità a rompersi dei contatti della presa molex: se si attacca e stacca un po' di volte il disco solitamente si rompono. I dischi che vengono inviati in sostituzione avolte sono modelli Maxtor, a volte sono modelli più recenti e di taglio superiore, spesso sono identici: di questi alcuni ti tornano con scritte tipo "Rotto - da sostituire" scritte sopra a penna: viene il forte dubbio che da un certo punto in avanti IBM abbia smesso la produzione di questi dischi e come politica attui quella di mandare dischi resi dai clienti dopo averli formattati a basso livello.

gian2k · 08-05-2003, 18:00

Fatemi capire:è possibile chiedere la sostituzione degli hd anche se funzionanti considerando che sono mal progettati?
Io ho due hd gxp60 41gb mod.ib-ic35l040aver07 in raid di cui uno è già stato sostituito un anno e mezzo fa.I dischi sono raffreddati con l'hardcano2 (ventola frontale).Senza la ventolina i dischi si fermano!!!
Al momento l'unico inconveniente è il rumore:un strano sibillio continuo e qualche grrr..grrr.. sporadico:niente cluster rotti.Secondo voi posso richiedere la sostituzione con hd più recenti ed affidabili?

nscoti · 08-05-2003, 18:05

A patto che tramite l'utility IBM/Hitachi che trovi sulla pagina http://www.hgst.com/warranty/jsp/arma31.jsp tu riesca ad ottenere la rilevazione di un qualche malfunzionamento interno. A me è capitato di usare l'utility e scoprire in anticipo dei difetti e di ottenre la sotituzione. I cra cra a volte preannunciano fenomeni deleteri. Provare non costa nulla, anche perchè no vengono distrutti i dati che io sappia.

JamesWT · 08-05-2003, 18:45

....

FreeMan · 08-05-2003, 19:17

Ho splittato (diviso) i reply inerenti all'argomento (OT!!) trattato da Seneca in un Thread della sezione NEWS

Pregherei Seneca di non fare + spam e di non trattare argomenti TOTALMENTE OT con la sezione/thread...

ora faccio un giro per vedere se si sono altre situazioni da sistemare

cmq questo argomento è ampiamente trattato in vecchi thread..sempre che siano sopravvissuti al recente sfoltimento del database

>bYeZ<

giavial · 09-05-2003, 18:51

Quote:

Originally posted by "JamesWT"

MA LA FINIAMO DI FARE SPAM?

ESISTE UN FORUM CON TUTTE LE SUE BELLE SEZIONI...

QUA SI COMMENTANO E DISCUTONO LE NEWS......

Ciao James, scusate l'OT, non è che per caso sai dirmi dove trovare un altro banco di ram corsair pc 2400 xms da 512 mega come quello che mi hai dato?

JamesWT · 09-05-2003, 19:40

Quote:

Originally posted by "giavial"

Ciao James, scusate l'OT, non è che per caso sai dirmi dove trovare un altro banco di ram corsair pc 2400 xms da 512 mega come quello che mi hai dato?

nel mercatino dell'usato oppure ti prendi delle A-DATA PC3200

per altre info scrivimi via email

FreeMan · 09-05-2003, 19:47

Quote:

Originally posted by "giavial"

Ciao James, scusate l'OT, non è che per caso sai dirmi dove trovare un altro banco di ram corsair pc 2400 xms da 512 mega come quello che mi hai dato?

questo ha dell'incredible... non ho parole... hai letto cosa ho scritto poco sopra?? vogliamo imparare ad usare il forum? a non andare OT? a usare i PVT?

mi fate cadere le braccia.. e non solo

>bYeZ<

giavial · 09-05-2003, 20:04

Vabbè c'hai ragione

Una volta ogni tanto dai...
Non lo faccio più giuro

08-05-2003, 09:56	#1
Seneca Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 29	OT Richiesta di AIUTO (scusa Corsini, potresti lasciare questo messaggio solo per oggi?) Ieri sera, per colpa mia, a causa di una ventolina ho creato un corto circuito nel computer e mi è partito il disco rigido (IBM deskstar DTLA-307030); fa lo spin-up ma poi inizia a fare clac clac quando cerca di posizionare le testine. Io spero che sia saltato solo qualcosa nella circuiteria ma ho paura che se lo porto a vedere da qualche parte per non avere seccature mi dicano solo che è da buttare. Io seguo spesso questo forum e so che tra di voi c'è molta gente che lavora sull'hardware e che potrebbe essere disponibile a metterci le mani (che so, qualcuno che ha un disco uguale rotto ma con la circuiteria integra da provare); non mi interessa tanto avere il disco di nuovo perfettamente utilizzabile quanto recuperare i dati per cui: c'è qualcuno a Milano che possa aiutarmi? Anche solo per dargli un'occhiata o dirmi dove portarlo. Per problemi di tempo, l'ultimo back up decente l'ho fatto 2 mesi fa e mi dispiacerebbe perdere dati che, anche se solo per me, hanno una certa importanza. Potete mandarmi qualsiasi proposta d'aiuto o consiglio ad [email protected] Grazie a tutti sin da adesso, Enrico

08-05-2003, 10:57	#2
pastuli Member Iscritto dal: Feb 2002 Messaggi: 40	stesso problema su 2 computer 2 computer, schede madri diverse, processori diversi, stesso disco tuo, mezz'ora di prove prima di accendere il pc. Provato a fare il test su entrambi risultato: OK. Prima Risoluzione: ho cambiato il cavo eide, su uno non ho più avuto problemi sull'altro continuano. Che sia un problema di alimentazione del disco? Che dipenda anche dalla MB?

08-05-2003, 11:32	#3
Seneca Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 29	Non penso sia quello il problema Me lo fa anche su un altro computer anche senza attaccare il cavo EIDE. Grazie mille comunque per l'aiuto, Enrico

08-05-2003, 11:43	#4
Aerox Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Padova-Tribano- Messaggi: 515	low format ankio ho una brutta experienza con sto hd:se per caso tocco i cavi o l'alimentazione,sia da spento che da acceso, è probabile che il disco comincia a fare cra cra cra cra...e non riesce piu a leggere nullarovato su due schede madri differenti,usato cavo ata100 rounded(anzike quello fornitomi con le mobo)e il risultato non cambia..unica soluzione mia è che quando si presenta il problema i dati nella prima partizione sono persi,mentre quello che c'è sulla secnda o terza partizione (d o e)possono essere letti,usando un disco di appoggio...per tornare a noi,risolvo formattando a basso livello con una utility ibm..se faccio scandisk non mi da mai cluster rotti ...nono so...spero di esserti stato di aiuto.

08-05-2003, 12:23	#5
nscoti Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 57	Problema IBM hard disk Non credo sia colpa del tuo cortocircuito: gli ibm dtla 307030 sono una serie mal fatta: io lavoro con i pc e in un anno ne ho mandati indietro 36 su 40!! Negli Usa hanno addirittura fatto causa ad IBM sostenendo che abbiano commercializzato questi dischi pur sapendo che erano progettati in modo difettoso. Attualmente IBM ha deciso di non produrre più dischi ma di farseli fare da Hitachi. Nei pc Ibm ora ci mettono dei Maxtor. Passiamo alle soluzioni: 1)Remota possibilità: cambiare temporaneamente la schedina con la logica del disco, mettendone una uguale e vedere se riesci a fare qualcosa: probabilmente non serve a nulla ma vale la pena tentare. 2)tentare un recupero dati con easyrecovery della ontrack: se come probabile il disco non funziona a livello meccanico (testine fuori asse rigano i dischi interni) perderai una parte dei dati ma il resto probabilmente lo recuperi. 3)Mandare il disco a società di recupero dati (anche attraverso un qualsiasi negozio) :sicuro recupero dei dati (almeno buona parte) grazie a macchinari hardware che leggono i piatti interni dischi dopo averi aperti: costa però alcune centinaia di euro. Impossibile farlo da soli perchè gli hard disk vengono creati sottovuoto internamente , se li apri da solo puoi dirgli addio. 4) attaccare il disco come secondario per vedere se riesci a leggere almeno qualche partizione e copiare i dati, poi formattare a basso livello e sperarenon succeda più. Il mio consiglio è comunque di sbarazzarvi se potete di questi hard disk: una volta che cominciano a perdere settori prima o poi si fermano del tutto. Gli Ibm hanno 3 anni di garanzia, e se ne può chiedere la sostituzione seguendo le istruzioni qui: http://www.hgst.com/warranty/jsp/arma31.jsp Per Aerox: non ti dà cluster danneggiati perchè in tutti i dischi rigidi esistono dei settori nascosti che sostituiscono automaticamnte i cluster danneggiati: solo quando sono esauriti questi settori nascosti cominci a vedere cluster danneggiati. La foramttazzione a basso livello esculde automaticamente i cluster danneggiati che non vengono più letti, nemmeno dallo scandisk.

08-05-2003, 12:55	#6
lucusta Bannato Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 6246	a me e' capitato 2 mesi fa', per un molex difettoso.. dtla 307030 maggio 2000 philippines con 27 gb di dati, di cui 3 molto importanti.. per un corto e' saltata la schedina, e per fortuna sono riuscito a trovare un ungeria dello stesso periodo. cambiata la schedina una partizione delle 4 era per meta' andata, ma il resto l'ho salvato tutto )) l'operazione e' semplicissima, ma devi avere un disco dello stesso periodo ( ho anche provato con un ungheria 2001, ma si vede che il firmware era diverso e no lo leggeva affatto). i dischi che mi hanno prestato per l'operazione sono ottimamente funzionanti, e il mio ora sta' tornando dall'irlanda ( spero in un 120gpx, ma anche un 60 non mi fa' schifo!)

08-05-2003, 13:01	#7
lucusta Bannato Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 6246	aggiungo una cosa: sia con la sua schedina fusa, sia con quella ungheria 2001, l'HDD non veniva letto da nessun pc, con l'ungheria 2000 da tutti, e all primo avvio ha chiesto solo uno scandisk

08-05-2003, 13:07	#8
Skeletor Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Messaggi: 495	si ma a che serve avviare la procedura RMA se poi si ricevono indietro HD altrettanto difettosi? o forse li sostituiscono coi nuovi Hitachi/IBM che non sono difettosi? no perchè io ho un 60gxp da 40gb che ho già riparato diverse volte dai settori danneggiati e non vorrei perdere tutti i dati così da un giorno all'altro.

08-05-2003, 13:36	#9
joe4th Senior Member Iscritto dal: Jan 2003 Messaggi: 2354	Per quanto ne so i 3 anni di garanzia sono a partire dalla data di fabbricazione...

08-05-2003, 13:41	#10
Marino5 Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 1053	ummmmmhhh... mi sembra un po' ot... fare una richiesta di aiuto nel forum alla sezione perifriche di memorizzazione? cmq, anke io con il vekkio dpta appena toccavo il cavo di alimentazione mentre lavoravo a pc acceso (si, lo so, sn malato :P) il disko faceva CLAC e dovevo resettare... gli hd ibm hanno problemi di: elettronica (hd gira, testina legge, ma il bios nn lo vede oppure l'hd fa crr, crrr, crrr a intervalli regolari non riuscendo a leggere), alimentazione (l'hd nn si accende + del tutto), piatti (se l'hd nn aveva un ventola davanti, il calore deformava i piatti, provocando la rotture della testina), struttura (stringendo troppo le viti, l'hd fischiava) e... è rimasto qualcosa? p.s.: esperienze dirette, ho provato con mano gli hd che avevano questi difetti. il mio nn veniva + visto dal bios, e ogni tanto faceva clac clac e nn partiva il motore.

08-05-2003, 13:46	#11
Seneca Member Iscritto dal: Feb 2001 Messaggi: 29	Aggiornamenti Il disco ce l'ho da 2 anni... in sostituzione di un primo che era saltato da solo (è vero: quella serie è fragilissima); questo è saltato veramente per colpa mia: il cortocircuito è stato un mio errore perchè nel muovere la ventolina si è staccato un filo ed è andato a cozzare sull'altro (sono io che sono un pirla!!!). Ora ho provato a portarlo in ElettroData (ho degli amici lì) e provano a vedere se trovano una schedina che vada bene per provare a farlo ripartire.... sperém... se nel frattempo qualcuno a Milano può darmi una mano a recuperare una circuiteria compatibile (il disco è del Luglio 01) mi fa veramente una cortesia; oppure se avete un amico che fa recupero dati... non posso permettermi di spendere 1000 euro per l'operazione. Grazie comunque a tutti per le risposte, Enrico

08-05-2003, 14:10	#12
nscoti Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 57	La garanzia : tempi e modi La garanzia dei 3 anni parte effettivamente dalla data di produzione stampata sul disco, ma a volte ti permette di coprire un piccolo periodo oltre i 2 anni standard di copertura del rivenditore. Una volta mandato il disco bisogna essere certi di avere recuperato ciò che interessa, IBM/Hitachi dichiara espressamente che i dati vanno considerati persi quando gli arriva il disco per la riparazione. Come dice Marino5 i problemi sono molteplici, io aggiungerei la facilità a rompersi dei contatti della presa molex: se si attacca e stacca un po' di volte il disco solitamente si rompono. I dischi che vengono inviati in sostituzione avolte sono modelli Maxtor, a volte sono modelli più recenti e di taglio superiore, spesso sono identici: di questi alcuni ti tornano con scritte tipo "Rotto - da sostituire" scritte sopra a penna: viene il forte dubbio che da un certo punto in avanti IBM abbia smesso la produzione di questi dischi e come politica attui quella di mandare dischi resi dai clienti dopo averli formattati a basso livello.

08-05-2003, 18:00	#13
gian2k Member Iscritto dal: Apr 2003 Messaggi: 74	Fatemi capire:è possibile chiedere la sostituzione degli hd anche se funzionanti considerando che sono mal progettati? Io ho due hd gxp60 41gb mod.ib-ic35l040aver07 in raid di cui uno è già stato sostituito un anno e mezzo fa.I dischi sono raffreddati con l'hardcano2 (ventola frontale).Senza la ventolina i dischi si fermano!!! Al momento l'unico inconveniente è il rumore:un strano sibillio continuo e qualche grrr..grrr.. sporadico:niente cluster rotti.Secondo voi posso richiedere la sostituzione con hd più recenti ed affidabili?

08-05-2003, 18:05	#14
nscoti Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 57	Lo puoi fare a patto che..... A patto che tramite l'utility IBM/Hitachi che trovi sulla pagina http://www.hgst.com/warranty/jsp/arma31.jsp tu riesca ad ottenere la rilevazione di un qualche malfunzionamento interno. A me è capitato di usare l'utility e scoprire in anticipo dei difetti e di ottenre la sotituzione. I cra cra a volte preannunciano fenomeni deleteri. Provare non costa nulla, anche perchè no vengono distrutti i dati che io sappia.

08-05-2003, 18:45	#15
JamesWT Registered User Iscritto dal: Apr 2001 Messaggi: 3881	....

08-05-2003, 19:17	#16
FreeMan Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Black Mesa Messaggi: 72457	Ho splittato (diviso) i reply inerenti all'argomento (OT!!) trattato da Seneca in un Thread della sezione NEWS Pregherei Seneca di non fare + spam e di non trattare argomenti TOTALMENTE OT con la sezione/thread... ora faccio un giro per vedere se si sono altre situazioni da sistemare cmq questo argomento è ampiamente trattato in vecchi thread..sempre che siano sopravvissuti al recente sfoltimento del database >bYeZ< __________________ REGOLAMENTO & update1/update2 \| IO C'ERO \| Realme X3 SZ 12/256 - History \| GTi is BACK "Non sorridete.......gli spari sopra.....sono per VOI!"

09-05-2003, 20:04	#20
giavial Senior Member Iscritto dal: Jan 2001 Città: Padova Messaggi: 7019	Vabbè c'hai ragione Una volta ogni tanto dai... Non lo faccio più giuro __________________ HAF932-CorsairRM1000-MSI MAG Z790 Tomahawk-Intel I7 13700K-32G Corsair Vengeance 6000-SSD Samsung 990 Pro Heat Sink-Corsair iCUE H100i Elite-AMD RX 6900XT Reference-ASUS ROG XG35VQ 3440/1440-Logitech G510-Sound BlasterX Katana 7+1

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