Confronto Prodi-Berlusconi; chi ha vinto?

[powerslave]

Originariamente inviato da Giovanni Botti

Buon Pomeriggio!

Guardi le Sue opinioni sono ovviamente degne di rispetto come qualunque altra,

la invito però a considerare anche tesi diverse:

Micaela Biancofiore, coordinatrice provinciale di Forza Italia Alto Adige e per lo meno le si deve dare atto della conoscenza del "luogo", ha sottolineato:

"Prodi ha sostenuto infatti, in maniera avventata, che dopo l’introduzione dell’euro rispettivamente ad Innsbruck e a Bolzano i prezzi al consumo, sarebbero aumentati a dismisura solo a Bolzano e quindi in Alto Adige ovvero, in Italia.
E’ innanzitutto curioso e musica per le orecchie, sentire dalle parole di Prodi – strettissimo alleato di quella SVP che vuole la separazione dell’Alto Adige dall’Italia - che Bolzano è una città italiana, ma ciò che ha colpito in particolar modo gli altoatesini, è la totale ignoranza mostrata dal Professor Prodi nel paragonare quelle economie che lui ha dimostrato di non conoscere, invertendo completamente le due realtà. Non c’è altoatesino che non ricordi che la spesa si andava a fare preferibilmente in Austria anche quando c’era lo scellino e quindi quando governava lo stesso Prodi, ma l’inconsapevolezza del Professore raggiunge livelli di spudoratezza, quando asserisce che ad Innsbruck i prezzi sarebbero più bassi che a Bolzano. Basti pensare infatti, che un cappuccino nella città austriaca riesce a raggiungere una forbice che va dai 2 euro e 50 ai 3 euro, a fronte del prezzo bolzanino che già comunque raggiunge l’esosa cifra di 1 euro e 50, mentre a Palermo e Roma , la forbice è da 0,50 a 1,20 .
Per quanto riguarda il vestiario, la high-tech ed altri generi di largo consumo, questi vengono acquistati dalle famiglie altoatesine ad Innsbruck solo negli ampi centri commerciali assenti nel capoluogo altoatesino per una scellerata scelta di politica economica di stampo socialista della Provincia Autonoma di Bolzano , governata dalla coalizione Ulivo –SVP, cioè dalla stessa di Prodi.
Alternativamente le famiglie altoatesine e le stesse austriache , di contro a quanto sostenuto da Prodi , sono solite far spese a Sud dell’Alto Adige, in particolare nel Veneto e nella Lombardia dei governatori di Forza Italia.
Prodi dunque cita a vanvera e con superficialità - facendo clamorosi autogoals che non sono sfuggiti alla popolazione locale - esempi di un’economia locale malata e determinata dalle scelte di politica economica provinciale che prescindono dal governo Berlusconi o dalla asserita mancanza di vigilanza sull’Euro .
Forse i suoi alleati della SVP e i suoi pochi rappresentanti locali, hanno dimenticato volutamente di dirgli, che Bolzano è indicata da tutte le rilevazioni economico –sociali come la città più cara d’Italia,- all’epoca con la Lira e oggi ancor più con l’euro. E dunque è l’ultima città italiana che possa essere presa come parametro per paragoni con altre realtà europee. …Un sedicente economista, peraltro ex presidente dell’Ue, dovrebbe saperlo."


A Presto!

Con tutto il rispetto mi permetto di dubitare che ,indipendetemente dalla sua bontà,l'iteressantissima opinione da lei postata possa rappresentare una tesi alternativa dal momento che nulla vi si dice di pertinente a quanto detto da Prodi .Mi pregio infatti di farle notare che qui non si parla di prezzi in assoluto ma di aumento degli stessi,quindi non si capisce che attinenza abbia il fatto che bolzano fosse la città più cara d'Italia anche prima dell'euro o che i bolzanini facessero già la spesa in austria ,cosa di cui peraltro mi permetto di dubitare dal momento che per quanto bolzano sia cara l'austria è sempre stata più cara per mia esperienza diretta.
Poi gli esempi riportatati dalla sua gentilissima collega perdono ulteriormente di credibilità quando per fare un raffronto si considerano caffè e cappuccino che sono notoriamente dei prodotti italiani e per cui è ovvio che i prezzi siano minori al di qua del confine,come certamente uno strudel costa meno in austria.

E' comunque molto interessante notare con quale frequenza si insulti la persona di prodi e ci si giustifichi dando la colpa al centrosinistra, vero marchio di fabrica di Forza Italia in questa campagna elettorale e leit motiv di tutto l'intervento di Berlusconi nella serata di martedì,cosa che fuga al di la di ogni ragionevole dubbio qualsivoglia sospetto sulla paternità dell'intervento da lei riportato.

distinti saluti.

[powerslave]

Originariamente inviato da Proteus

Punto un accidente, amici esteri con cui ho conservato i contatti mi dicono che aumenti ragguardevoli se ne sono avuti ovunque ed in misura maggiore ove la moneta sostituita aveva basso valore unitario. Germania, Olanda e Francia avevano già valute forti con valore unitario assai più alto ed avevano già un costo della vita più elevato e quindi l'aumento è stato inferiore per forza di code. Il danno lo abbiamo subito più noi perchè la lira non valeva, unitariamente, una cippa e ci siamo ritrovati di colpo con retribuzioni italiane ed un costo della vita analogo a quello delle regioni europee che lo avevano più alto. Il meccanismo è semplice ed io avevo ipotizzato simili accadimenti fin dal 1998.

In realtà i Paesi Bassi sono stati il paese che hanno subito maggiormente il caroeuro nelle immediate vicinanze del introduzione dell'euro e sono,proprio per questo,presi ad esempio di come si potesse combattere il "caroeuro",quello vero, anche dopo una situazione iniziale disastrosa con interventi governativi ad hoc che non sono,naturalmente in un libero mercato, di conrollo diretto dei prezzi.

[Lorenzaccia]

Sarò l'unica sicuramente, ma io il dibattito Tv devo ancora vederlo (lo guarderò in differita nel we) però leggevo sul giornale stamani che lo share era del 52%, battuto solo dalla finale del grande fratello 2000 (66%) e da una finale di coppa, non ricordo quale e in che anno, juve-milan (67%). Eh sì, cara vecchia Italia

[cornetto]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Questo non è affatto vero; il ponte Europa non è l'unica via per entrare in Austria, e se lo so io che sono di Roma.... tu sei in malafede completa.

Guarda che ho fatto il casellante per l'A22 e le cose le so. Pedaggio a22 da BZ sud ca. 5,00 Euro + ponte europa 8,00 per andata e ritorno = 26 Euro.

Si può anche bypassare il ponte europa ma sicuramente non è la maggioranza che lo fa, perchè allunga di parecchio, è una strada tortuosa e dove di solito ci sono controlli di velocità.


Poi non so perchè fantasticate sui numeri di Prodi...secondo me sono pure falsi. Bisogna prendere le fonti certe.

GAB

[cornetto]

Originariamente inviato da Giovanni Botti

Micaela Biancofiore, coordinatrice provinciale di Forza Italia Alto Adige e per lo meno le si deve dare atto della conoscenza del "luogo", ha sottolineato:

"Prodi ha sostenuto infatti, in maniera avventata, che dopo l’introduzione dell’euro rispettivamente ad Innsbruck e a Bolzano i prezzi al consumo, sarebbero aumentati a dismisura solo a Bolzano e quindi in Alto Adige ovvero, in Italia.
E’ innanzitutto curioso e musica per le orecchie, sentire dalle parole di Prodi – strettissimo alleato di quella SVP che vuole la separazione dell’Alto Adige dall’Italia - che Bolzano è una città italiana, ma ciò che ha colpito in particolar modo gli altoatesini, è la totale ignoranza mostrata dal Professor Prodi nel paragonare quelle economie che lui ha dimostrato di non conoscere, invertendo completamente le due realtà. Non c’è altoatesino che non ricordi che la spesa si andava a fare preferibilmente in Austria anche quando c’era lo scellino e quindi quando governava lo stesso Prodi, ma l’inconsapevolezza del Professore raggiunge livelli di spudoratezza, quando asserisce che ad Innsbruck i prezzi sarebbero più bassi che a Bolzano. Basti pensare infatti, che un cappuccino nella città austriaca riesce a raggiungere una forbice che va dai 2 euro e 50 ai 3 euro, a fronte del prezzo bolzanino che già comunque raggiunge l’esosa cifra di 1 euro e 50, mentre a Palermo e Roma , la forbice è da 0,50 a 1,20 .
Per quanto riguarda il vestiario, la high-tech ed altri generi di largo consumo, questi vengono acquistati dalle famiglie altoatesine ad Innsbruck solo negli ampi centri commerciali assenti nel capoluogo altoatesino per una scellerata scelta di politica economica di stampo socialista della Provincia Autonoma di Bolzano , governata dalla coalizione Ulivo –SVP, cioè dalla stessa di Prodi.
Alternativamente le famiglie altoatesine e le stesse austriache , di contro a quanto sostenuto da Prodi , sono solite far spese a Sud dell’Alto Adige, in particolare nel Veneto e nella Lombardia dei governatori di Forza Italia.
Prodi dunque cita a vanvera e con superficialità - facendo clamorosi autogoals che non sono sfuggiti alla popolazione locale - esempi di un’economia locale malata e determinata dalle scelte di politica economica provinciale che prescindono dal governo Berlusconi o dalla asserita mancanza di vigilanza sull’Euro .
Forse i suoi alleati della SVP e i suoi pochi rappresentanti locali, hanno dimenticato volutamente di dirgli, che Bolzano è indicata da tutte le rilevazioni economico –sociali come la città più cara d’Italia,- all’epoca con la Lira e oggi ancor più con l’euro. E dunque è l’ultima città italiana che possa essere presa come parametro per paragoni con altre realtà europee. …Un sedicente economista, peraltro ex presidente dell’Ue, dovrebbe saperlo."

E io con parole mie ho affermato la stessa cosa, pur non stimando per niente la Biancofiore anche se appartiene alla destra.

saluti.

gab

[cornetto]

Msg pvt inviatomi da XX

__________________________________________________
CUT BY mod: vietato pubblicare pubblicamente messaggi privati.
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Ma questa persona è democratica?

GAB

[juninho85]

Originariamente inviato da cornetto

Ma questa persona è democratica?

GAB

hai appena avuto il piacere di conoscere lucio virzi

[^TiGeRShArK^]

ma non era lievemente illegale postare dei pvt senza il consenso dell'interessato?

[Chicco#32]

Originariamente inviato da cornetto

Msg pvt inviatomi da Virzì



Ma questa persona è democratica?

GAB

e te sei corretto?

nel mondo forum e NG non c'è nulla di più scorretto che rigirare in pubblico un msg privato....

[ferste]

Originariamente inviato da cornetto

GAB

edita immediatamente!

[flisi71]

Originariamente inviato da cornetto

cut by mod
__________________________________________________

Ma questa persona è democratica?

GAB

Non si devono postare msg privati ricevuti da altri utenti.


Ciao

Federico

[giannola]

Originariamente inviato da flisi71

Non si devono postare msg privati ricevuti da altri utenti.


Ciao

Federico

guarda che luvi ha la casella intasata, non gli si può mandare nulla, d'altronde è pure diritto dell'utente fargli sapere qualcosa senza comunicargli il suo indirizzo email.
Ai mod l'ardua sentenza

[discepolo]

non l' ho visto !

[Chicco#32]

Originariamente inviato da Proteus

Le leggi che tu chiami "pro Belusconi, attento che come lo hai definito potrebbe costarti, editalo, un'ammonizione,

scusa, ma perchè la consideri un'offesa?



ho semplicemente espresso un mio punto di vista, ci manca pure un'ammonizione per l'aver esposto un proprio punto di vista in modo pacato...

nell'altro thred l'ho presa per aver fatto una battuta generica mentre tutti gli altri offendevano e non gli è stato detto nulla, qui la dovrei prendere per esporre una mia teoria?

ps.per il resto del discorso alzo le mani, dovrei documentarmi un po' e non ne ho ne voglia ne tempo...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Proteus

Sono pochi in rapporto ai miei 54, io allora ero già un uomo maturo mentre tu un ragazzetto.

Essere più anziano non vuol dire saperne di più o dire cose corrette

Originariamente inviato da Proteus

Le leggi che tu chiami "pro Belusconi, attento che come lo hai definito potrebbe costarti, editalo, un'ammonizione, sono state il frutto avvelenato degli atti di democristiani e comunisti che non volendo mollare l'osso rai per continuare a dominare il mondo televisivo hanno tentato di ostacolare il libero accesso dell'imprenditoria privata.

Le leggi c' erano , Berlusconi le ha infrante e Craxi ci ha messo una pezza sopra grazie a leggi ad hoc inventate per favorire il suo pupillo .

Originariamente inviato da Proteus

Credi che il fallimento evitato dall'assorbimento da parte del biscione di rete4, Mondadori, ed italia1, Rusconi, abbia altre origini ?. Senza il maldestro tentativo portato dalle forze più retograde conservatrici, guarda caso comunisti e democristiani, l'attuale duopolio non esisterebbe e neppure il Berlusconi che conosciamo, avremmo un mercato televisivo con moltissimi operatori diversi, anche la rai avrebbe conservato una sola rete vendendo le altre due, e realmente pluralista come sarebbe auspicabile. Purtroppo, grazie ai pasticcioni "apprendisti stregoni" di allora, molti sono ancora all'opera oggi, le cose sono andate diversamente ed è possibile affermare senza ombra di dubbio che Berlusconi è figlio della mancanza di rispetto del libero mercato pluralista che affligge i democomunisti tanto numerosi in questo strano paese, capitalistico di nome ma realsocialista di fatto in molti settori.

Dietrologia spicciola , con doppio salto mortale e triplo avvitamento , le leggi sono state fatte e imposte da Craxi pro Berlusconi e la colpa é di quelli che si sono opposti ?
Paradossale .

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Berlusconi ha tutto l'interesse a che la rai non venga privatizzata. Infatti essa occupa gran parte del mercato ed impedendo la crescita di altri soggetti è indirettamente il guardiano della massiccia raccolta pubblicitaria di mediaset.

Berlusconi non vuole un concorrente privato , preferisce averlo in mano e rovinarlo nominando dei perfetti incompetenti per lasciare campo aperto alle sue reti .

[discepolo]

Originariamente inviato da Cfranco

Berlusconi non vuole un concorrente privato , preferisce averlo in mano e rovinarlo nominando dei perfetti incompetenti per lasciare campo aperto alle sue reti .

questo non è vero, ha parlato di privatizzare la rai, l'avrebbe già fatto se fini e casini non fossero dei politici di carriera, ne avrebbe giovato sicuramente de benedetti!

[marco1474]

Originariamente inviato da pietro84

ma non si può votare un politico perchè è bravo a parlare
il suo mestiere è condurre un governo in maniera seria e affidabile,mica parlare in televsione. Silvio saprà anche comunicare bene,raggirare i cittadini ecc, ma il suo governo è stato un fallimento indiscusso.
Alla fine i fatti fanno la differenza,non le parole. Questo vale anche per Prodi,nel caso vinca.

Ma hai letto il mio primo intervento? Se l'avessi fatto capiresti che questo tuo post poteva essere evitato

[marco1474]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

no è ke ormai il mio parere l'ho espresso innumerevoli volte in questo thread e in quello sul confronto vero e proprio, immaginavo fosse kiaro anke ai muri ormai
cmq km ho già detto, a parte ke berlusconi sembra un rendering in 3d mosso in tempo reale dato il suo grado di "plasticosità", e come ha spiegato molto meglio di me fabio greggio, il premier è caduto proprio nelle regole basi della comunicazione.
Rileggiti il suo interessante post per maggiori dettagli, poikè LA PARTE in cui spiega le suddette regole comunicative la ritengo abbastanza imparziale e mi ritrovo in pieno con le seppur minime conoscenze ke ho in quel campo

Sai qual'è il problema? Il problema è che a te fa incazzare vedere il nano che scarabochia e dice minchiate, fabio greggio potrebbe essere d'accordo ma vede nel suo comunicare una strategia "elementare" e poco efficace a quelli come lui, io rido e mi guardo in giro. Ora, voi 2 basate su voi stessi l'efficacia di Berlusconi come comunicatore, io sulle casalinghe, pensionati e gente "semplice". Vai al mercato comunale e intervista la gente su chi è piaciuto di + in tv tra Prodi e Berlusconi, avrai sorprese (non per me). E la cosa assurda è che nessuno di loro ti parlerà di programmi. Capito ora perche berlusconi prende tanti voti?

Dire che in tv ha fatto + "immagine positiva" Prodi di Berlusconi, è una cosa non vera per la massa, se poi dobbiamo scontrarci sulle singole idee, posso dirti che è tempo perso perche tu rimarrai della tua

[Chicco#32]

Originariamente inviato da marco1474

Sai qual'è il problema? Il problema è che a te fa incazzare vedere il nano che scarabochia e dice minchiate, fabio greggio potrebbe essere d'accordo ma vede nel suo comunicare una strategia "elementare" e poco efficace a quelli come lui, io rido e mi guardo in giro. Ora, voi 2 basate su voi stessi l'efficacia di Berlusconi come comunicatore, io sulle casalinghe, pensionati e gente "semplice". Vai al mercato comunale e intervista la gente su chi è piaciuto di + in tv tra Prodi e Berlusconi, avrai sorprese (non per me). E la cosa assurda è che nessuno di loro ti parlerà di programmi. Capito ora perche berlusconi prende tanti voti?

Dire che in tv ha fatto + "immagine positiva" Prodi di Berlusconi, è una cosa non vera per la massa, se poi dobbiamo scontrarci sulle singole idee, posso dirti che è tempo perso perche tu rimarrai della tua

come non quotarti, purtroppo è la triste verità, la gente comune guarda più l'aspetto esteriore che non il contenuto.....

[generals]

Originariamente inviato da marco1474

Sai qual'è il problema? Il problema è che a te fa incazzare vedere il nano che scarabochia e dice minchiate, fabio greggio potrebbe essere d'accordo ma vede nel suo comunicare una strategia "elementare" e poco efficace a quelli come lui, io rido e mi guardo in giro. Ora, voi 2 basate su voi stessi l'efficacia di Berlusconi come comunicatore, io sulle casalinghe, pensionati e gente "semplice". Vai al mercato comunale e intervista la gente su chi è piaciuto di + in tv tra Prodi e Berlusconi, avrai sorprese (non per me). E la cosa assurda è che nessuno di loro ti parlerà di programmi. Capito ora perche berlusconi prende tanti voti?

Dire che in tv ha fatto + "immagine positiva" Prodi di Berlusconi, è una cosa non vera per la massa, se poi dobbiamo scontrarci sulle singole idee, posso dirti che è tempo perso perche tu rimarrai della tua

Per fare una precisazione, secondo la maggiorparte dei sondaggi "nel complesso" Prodi ha vinto su Berlusconi. E' vero quello che dici tu che se riferiamo il sondaggio in base al titolo di studio, al sesso, alla professione svolta il risultato varia. Così per chi ha un titolo di studio, licenza media o inferiore, Berl ha vinto su prodi. Indubbiamente SB quando usa questi strumenti si rivolge a determinate fasce dell popolazione. Però alla fine conta il risultato complessivo. Anche perchè se si pescano voti tra gli appartenenti ad una fascia della popolazione si rischi di perderne in altre fasce