che cos'è il costo del denaro ?

[goldorak]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

sì stavo facendo (forse troppo) semplice il discorso: citavo degli indici che sono "spie" di qualcosa che non va...siccome qui c'è qulacuno che pensa che siamo messi megli degli USA stavo facendogli notare che non è così.
Gli stati si procurano "denaro" chiedendolo ai cittadini ed offrendo in cambio un interesse...così nasce in massima parte il debito pubblico: chi dà i soldi allo stato quando il tasso di interesse è basso? è anche sul debito pubblico che si costruisce la ricchezza di una nazione (per anni la forma preferita di investimento degli italiano sono stati i titoli di stato: è un dato di fatto ed era tutto denaro fresco a disposizione dell Stato). E quando uno stato non ha soldi taglia spese (come hai fatto notare te) che poi si riflettono sui servizi ai cittadini (oltre che sulla portata dell'intervento pubblico)...che a loro volta devono pagare di più per averli: si riduce la ricchezza anche dei cittadini se si ferma artificiosamente il "normale motore". Un conto è tenere il debito sotto controllo un altro è privare gli stati di strumenti che hanno sempre usato.

Dimentichi di dire pero' che l'italia di tanto in tanto svalutava in maniera massicia la lire, questo le consentiva primo di essere competitiva sui mercati all'esportazione e secondo ridurre il deficit interno.
Abbiamo visto dovi ci ha portato quella politica economica disastrosa.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da goldorak

Dimentichi di dire pero' che l'italia di tanto in tanto svalutava in maniera massicia la lire, questo le consentiva primo di essere competitiva sui mercati all'esportazione e secondo ridurre il deficit interno.
Abbiamo visto dovi ci ha portato quella politica economica disastrosa.

Ogni medaglia ha due facce: svalutare la lira aiutava le esporatzioni, ma la conseguenza è che le nostre imprese non hanno sentito la necessità di investire e di innovare, perchè la competitività gli derivava dal cambio favorevole. Questo lo stiamo pragando proprio in questi anni.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da goldorak

Dimentichi di dire pero' che l'italia di tanto in tanto svalutava in maniera massicia la lire, questo le consentiva primo di essere competitiva sui mercati all'esportazione e secondo ridurre il deficit interno.
Abbiamo visto dovi ci ha portato quella politica economica disastrosa.

è quello che facevano/fanno tutti...recentemente hai visto il dollaro rispetto all'Euro? nonh hai notato come il rapporto di cambio si sia INVERTITO in meno di 2 anni? a giudicare da come corre la loro economia e da come sta ferma la nostra non direi che la moneta forte ci abbia favoriti troppo...il disastro vero sta venendo da un sistema che lega le mani agli stati e, ripeto, non è un'invenzione ma un FATTO che in tutti gli stati europei (chi più, chi meno) si senta l'esigenza di rivedere i parametri in modo da ridare ai governi nazionali uno spazio di manovra un po' più ampio (nota bene: "un po'" non ho mai detto "briglie sciolte"...è che si è passati dall'allegria più totale al rigore più assoluto).
CMQ il deficit aumentava...è adesso che diminuisce: ma al di là di chi si imbellisce guardando i conti pubblici ("e ssò soddisfazioni quesse") direi che in pochi abbiano toccato con mano gli effetti positivi di questo risanamento...a me sembra che si stia un po' peggio adesso.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

a me sembra che si stia un po' peggio adesso.

Concordo (ma dipende da molti fattori e non solo dal patto di stabilità, che se vuoi è stata la risposta a difficoltà strutturali preesistenti).

[SaMu]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

ancora con sta storia: NESSUN PAESE AL MONDO HA UN INDEBITAMENTO TANTO BASSO DA PERMETTERGLI DI SOPRAVVIVERE AD UNA PERDITA REPENTINA DI FIDUCIA DA PARTE DEI MERCATI...l'unica garanzia (per la fiducia dei mercati) è la PRODUZIONE (ed il CONSUMO): le economie moderne si reggono sull'indebitamento costante (alcni la definiscono "illusione")...non lo dico io, lo dicono le leggi dell'economia....in altri termini il benessere di tutti è "preso a prestito": cosa ti credi che la ricchezza si crei da qualche parte? da qulche parte c'è un anello mancante e la "fiducia" sopperisce consentendo al sistema di ripartire come se quell'anello ci fosse (ed il denaro venisse effettivamente creato).

Fossi in te non userei il maiuscolo per scrivere simili corbellerie.. :o in quanto alle leggi dell'economia, evidentemente parlate una lingua diversa, perchè non sembri aver capito cosa dicono.

Il debito è semplicemente capitale di terzi. Se vuoi puoi anche farne a meno: inizi un'impresa con il tuo capitale e la finanzi con gli utili (autofinanziamento) e non hai debiti con nessuno.

Perchè allora le aziende fanno debiti (tutte, anche e soprattutto quelle che vanno bene)? Perchè se tu sei capace di far rendere il capitale il 10%, e qualcuno te lo presta ad un prezzo (interesse) del 5%, ogni 100 euro di capitale che ti prestano tu riesci a sviluppare un utile di 10, ridare 5 e tenere 5 per te.

Daltra parte il debito è rischioso, perchè se le cose vanno male e tu riesci a fare rendere il capitale solamente il 5% e te lo hanno prestato al 10%, paghi il denaro più di quanto guadagni dal fatto di averlo impiegato.

Ma il rischio fa parte dell'impresa e ce lo hai anche se non hai debiti: rischi il tuo capitale. In questo caso anzi il rischio è maggiore, perchè rischi tutto del tuo mentre se hai debito parte del rischio se lo prende chi ti finanzia.

[SaMu]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

è quello che facevano/fanno tutti...recentemente hai visto il dollaro rispetto all'Euro? nonh hai notato come il rapporto di cambio si sia INVERTITO in meno di 2 anni? a giudicare da come corre la loro economia e da come sta ferma la nostra non direi che la moneta forte ci abbia favoriti troppo...il disastro vero sta venendo da un sistema che lega le mani agli stati e, ripeto, non è un'invenzione ma un FATTO che in tutti gli stati europei (chi più, chi meno) si senta l'esigenza di rivedere i parametri in modo da ridare ai governi nazionali uno spazio di manovra un po' più ampio (nota bene: "un po'" non ho mai detto "briglie sciolte"...è che si è passati dall'allegria più totale al rigore più assoluto).
CMQ il deficit aumentava...è adesso che diminuisce: ma al di là di chi si imbellisce guardando i conti pubblici ("e ssò soddisfazioni quesse") direi che in pochi abbiano toccato con mano gli effetti positivi di questo risanamento...a me sembra che si stia un po' peggio adesso.

Di quale risanamento stai parlando? :Confused:

Germania e Francia hanno un deficit più alto di quello previsto dal patto di stabilità, sono anni che viaggiano oltre il 4%.. l'Italia ci è rimasta con artifici contabili ma oggi anch'essa è oltre il 4%.. il debito pubblico ha ricominciato a salire in rapporto al PIL.

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da SaMu

Fossi in te non userei il maiuscolo per scrivere simili corbellerie.. :o in quanto alle leggi dell'economia, evidentemente parlate una lingua diversa, perchè non sembri aver capito cosa dicono.

Il debito è semplicemente capitale di terzi. Se vuoi puoi anche farne a meno: inizi un'impresa con il tuo capitale e la finanzi con gli utili (autofinanziamento) e non hai debiti con nessuno.

Perchè allora le aziende fanno debiti (tutte, anche e soprattutto quelle che vanno bene)? Perchè se tu sei capace di far rendere il capitale il 10%, e qualcuno te lo presta ad un prezzo (interesse) del 5%, ogni 100 euro di capitale che ti prestano tu riesci a sviluppare un utile di 10, ridare 5 e tenere 5 per te.

Daltra parte il debito è rischioso, perchè se le cose vanno male e tu riesci a fare rendere il capitale solamente il 5% e te lo hanno prestato al 10%, paghi il denaro più di quanto guadagni dal fatto di averlo impiegato.

Ma il rischio fa parte dell'impresa e ce lo hai anche se non hai debiti: rischi il tuo capitale. In questo caso anzi il rischio è maggiore, perchè rischi tutto del tuo mentre se hai debito parte del rischio se lo prende chi ti finanzia.

intendevo dal punto di vista dello stato (nel senso di reperimento dei fondi) e della gente dipsosta ad investire (darti i soldi) in un tuo progetto...il problema è nel reperire i capitali sul mercato per fare investimenti ingenti

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da SaMu

Di quale risanamento stai parlando? :Confused:

Germania e Francia hanno un deficit più alto di quello previsto dal patto di stabilità, sono anni che viaggiano oltre il 4%.. l'Italia ci è rimasta con artifici contabili ma oggi anch'essa è oltre il 4%.. il debito pubblico ha ricominciato a salire in rapporto al PIL.

appunto il patto di stabilità non risponde alle esigenze degli stati che non riescono letteralmente a starci dentro: la sua modifica è un'esigenza richiesta da più parti.