Utenti di Opera e di Mozilla diamoci da fare attivamente

Adric · 27-02-2002, 23:10

Quote:

Bene! dai ragazzi! fra due anni voglio leggere su tutti i siti... OTTIMIZZATO PER OPERA!

Scusate se quoto un testo (non mio) di un altro thread, ma a questo punto preferisco aprirne io uno nuovo per non andare troppo OT e non stravolgere la discussione in quel thread (peraltro già bello lungo). Io comincio ad essere stufo dei siti che non vengono visualizzati sotto Opera (ma anche sotto Mozilla o Netscape), o che lo sono male, per colpa dei webmaster o/e delle tecnologie proprietarie (qualunque siano). Io proporrei di protestare (educatamente e civilmente OVVIAMENTE) mandando una bella e-mail ai webmasters (o al sito stesso quando l'indirizzo email del webmaster non è desumibile) di tutti i siti che non riusciamo a visualizzare decentemente con Opera (in italiano ai siti italiani, in inglese a tutti i siti esteri). Opera ma anche Mozilla cominciano ad avere una base consistente di utenti che non può più essere ignorata. Questa protesta non deve assolutamente essere un boicottaggio verso alcuna persona, sito o programma (browser o editor) ma una sensibilizzazione verso la beata ignoranza e il menefreghismo di chi fa un sito; e andrebbe organizzata in qualche modo. Altresì proporrei a chi ha uno spazio web ed è sensibile al problema, di curare un database, basabile sulle segnalazioni degli utenti, di tutti i siti che non girano bene sotto Opera (o altri browser). Di fronte a una protesta organizzata, compatta, civile, pacifica e non strumentalizzata da secondi fini, certamente alcuni webmaster comincerebbero a rendere più compatibili i loro siti. I disclaimer dei siti sulla loro ottimizzazione per un browser o un altro avallano una discriminazione "razzista" verso gli utenti di un altro browser (ricordiamo qui che Opera è il browser più adatto ai disabili per esempio) o verso quelli di altri sistemi operativi. Su molti 486 e vecchi pentium della prima ora Internet Explorer e Netscape non girano o girano troppo lentamente e Opera diventa una necessità. Mi sembra poco furbo da parte di un sito imporre agli utenti l'uso di un determinato browser o plig in. Basta con i siti in Flash lenti, pesanti e con le pagine difficili da salvare !
Anche gli utenti Mac o Linux non devono essere discriminati.
Esistono libri e corsi sull'usabilità di un sito, e spesso le grandi aziende sono le prime che si dimenticano nei loro siti il concetto di usabilità. Io lancio qui l'idea, se avete proposte, osservazioni o critiche fatele qui

.

bluelake · 27-02-2002, 23:59

L'idea è buona, ma... gli scrivi tu al Corsini x dirgli che il forum con Opera non viene visualizzato troppo bene?

Adric · 28-02-2002, 00:20

Quale versione usi ?

Io con la versione 4.02 lo vedo molto bene il forum, anzi è assai più veloce di IE nel caricare le pagine

Mancho · 28-02-2002, 01:53

Io mi diletto da poco tempo nella creazione di siti web e grazie questa passione, sono riuscito a creare il sito della mia ditta progettandolo e realizzandolo totalmente da solo. Naturalmente ho trovato molto utili i consigli di utenti più esperti che grazie ai forum, hanno potuto facilmente aiutarmi a risolvere molti problemi.

Lavorando alla creazione di un sito, si va incontro anche all'annoso problema della compatibilità fra i vari browsers e relative innumerevoli versioni di ognuno di essi, attualmente in circolazione. E' frustrante vedere che pur avendo messo il massimo impegno, la tua creazione gira perfettamente con MSIE ma, con Netscape è un casino. Allora ti rimbocchi le maniche e lo rifai quasi da capo per renderlo compatibile anche con quest'ultimo. Alla fine riesci ad avere una compatibilità quasi totale e a parte qualche piccolezza, il sito si vede bene in entrambi i browser. Dopo tutto questo lavoro, non si ha voglia di rimettersi a faticare per rendere il sito compatibile anche con browser che vengono usati da pochissimi utenti, anche perché si teme che poi si ripresenteranno problemi con i due principali.

So benissimo che il mio approccio alla creazione di un sito non è dei più professionali anche perché il mio lavoro è un altro ma, è facile imbattersi in portali molto famosi che hanno comportamenti differenti anche se visualizzati con i due browser principali.

Credo che i produttori dei browser, dovrebbero accordarsi per rendere le loro creature compatibili almeno nella struttura base, perché è assurdo che vi siano ancora differenze, a volte anche rilevanti, nella visualizzazione di cose semplici quali layers, tabelle e colori.

Un proverbio cita: "se non puoi batterli, unisciti a loro". Traduzione: se gli accordi fossero impossibili allora, sarebbe il caso che Netscape, Opera e tutte le altre "seconde linee", si adeguassero al codice di MSIE perchè, volenti o nolenti, è questo il browser di riferimento per tutti.

La standardizzazione se non è troppo spinta, è una cosa positiva. Prendiamo ad esempio il mondo televisivo: se noleggio un film su videocassetta, so in partenza che lo potrò vedere su un VCR della JVC, della PHILIPS o della PANASONIC. Non mi imbatterò di certo in immagini tagliate o colori falsati. Le differenze saranno solamente ad alto livello, (stereofonia, 16:9, S-VHS etc...) ma, a basso livello non ci sono problemi.

Secondo me il mondo dei browser, dovrebbe rispecchiare questa tendenza e credo che prima o poi ci si arriverà. Dopo tutto, il World Wide Web, è ancora molto giovane e ad una creatura ancora "in fasce", con uno spaventoso ritmo di crescita, si può anche perdonare qualche difetto di gioventù.

Amnesiac · 28-02-2002, 09:59

Quote:

Originariamente inviato da bluelake
[b]L'idea è buona, ma... gli scrivi tu al Corsini x dirgli che il forum con Opera non viene visualizzato troppo bene?

il forum gira perfettamente con Opera

per Mancho: basta usare Dreamweaver per avere un sito compatibile con tutti i browser (o almeno con Ie e Opera)

Matt86 · 28-02-2002, 14:54

Quote:

Originariamente inviato da Adric
[b]
Scusate se quoto un testo (non mio) di un altro thread, ma a questo punto preferisco aprirne io uno nuovo per non andare troppo OT e non stravolgere la discussione in quel thread (peraltro già bello lungo). Io comincio ad essere stufo dei siti che non vengono visualizzati sotto Opera (ma anche sotto Mozilla o Netscape), o che lo sono male, per colpa dei webmaster o/e delle tecnologie proprietarie (qualunque siano). Io proporrei di protestare (educatamente e civilmente OVVIAMENTE) mandando una bella e-mail ai webmasters (o al sito stesso quando l'indirizzo email del webmaster non è desumibile) di tutti i siti che non riusciamo a visualizzare decentemente con Opera (in italiano ai siti italiani, in inglese a tutti i siti esteri). Opera ma anche Mozilla cominciano ad avere una base consistente di utenti che non può più essere ignorata. Questa protesta non deve assolutamente essere un boicottaggio verso alcuna persona, sito o programma (browser o editor) ma una sensibilizzazione verso la beata ignoranza e il menefreghismo di chi fa un sito; e andrebbe organizzata in qualche modo. Altresì proporrei a chi ha uno spazio web ed è sensibile al problema, di curare un database, basabile sulle segnalazioni degli utenti, di tutti i siti che non girano bene sotto Opera (o altri browser). Di fronte a una protesta organizzata, compatta, civile, pacifica e non strumentalizzata da secondi fini, certamente alcuni webmaster comincerebbero a rendere più compatibili i loro siti. I disclaimer dei siti sulla loro ottimizzazione per un browser o un altro avallano una discriminazione "razzista" verso gli utenti di un altro browser (ricordiamo qui che Opera è il browser più adatto ai disabili per esempio) o verso quelli di altri sistemi operativi. Su molti 486 e vecchi pentium della prima ora Internet Explorer e Netscape non girano o girano troppo lentamente e Opera diventa una necessità. Mi sembra poco furbo da parte di un sito imporre agli utenti l'uso di un determinato browser o plig in. Basta con i siti in Flash lenti, pesanti e con le pagine difficili da salvare !
Anche gli utenti Mac o Linux non devono essere discriminati.
Esistono libri e corsi sull'usabilità di un sito, e spesso le grandi aziende sono le prime che si dimenticano nei loro siti il concetto di usabilità. Io lancio qui l'idea, se avete proposte, osservazioni o critiche fatele qui

.

Quella frase era la mia! che onore

Io sul mio sito ho messo l'icona di Opera! e mo tolgo quella di IE.

OPERA! OPERA! OPERA! OPERA! OPERA!!!

Bet · 28-02-2002, 14:58

Quote:

Originariamente inviato da Amnesiac
[b]

il forum gira perfettamente con Opera

per Mancho: basta usare Dreamweaver per avere un sito compatibile con tutti i browser (o almeno con Ie e Opera)

se non sbagli anche GoLive

Matt86 · 28-02-2002, 14:58

Quote:

Originariamente inviato da bluelake
[b]L'idea è buona, ma... gli scrivi tu al Corsini x dirgli che il forum con Opera non viene visualizzato troppo bene?

Beh... è solo quella riga di sinistra, poi credo che dipenda dalla vBulletin...

ozzy · 28-02-2002, 15:01

Quote:

Originariamente inviato da Adric
[b]
Scusate se quoto un testo (non mio) di un altro thread, ma a questo punto preferisco aprirne io uno nuovo per non andare troppo OT e non stravolgere la discussione in quel thread (peraltro già bello lungo). Io comincio ad essere stufo dei siti che non vengono visualizzati sotto Opera (ma anche sotto Mozilla o Netscape), o che lo sono male, per colpa dei webmaster o/e delle tecnologie proprietarie (qualunque siano). Io proporrei di protestare (educatamente e civilmente OVVIAMENTE) mandando una bella e-mail ai webmasters (o al sito stesso quando l'indirizzo email del webmaster non è desumibile) di tutti i siti che non riusciamo a visualizzare decentemente con Opera (in italiano ai siti italiani, in inglese a tutti i siti esteri). Opera ma anche Mozilla cominciano ad avere una base consistente di utenti che non può più essere ignorata. Questa protesta non deve assolutamente essere un boicottaggio verso alcuna persona, sito o programma (browser o editor) ma una sensibilizzazione verso la beata ignoranza e il menefreghismo di chi fa un sito; e andrebbe organizzata in qualche modo. Altresì proporrei a chi ha uno spazio web ed è sensibile al problema, di curare un database, basabile sulle segnalazioni degli utenti, di tutti i siti che non girano bene sotto Opera (o altri browser). Di fronte a una protesta organizzata, compatta, civile, pacifica e non strumentalizzata da secondi fini, certamente alcuni webmaster comincerebbero a rendere più compatibili i loro siti. I disclaimer dei siti sulla loro ottimizzazione per un browser o un altro avallano una discriminazione "razzista" verso gli utenti di un altro browser (ricordiamo qui che Opera è il browser più adatto ai disabili per esempio) o verso quelli di altri sistemi operativi. Su molti 486 e vecchi pentium della prima ora Internet Explorer e Netscape non girano o girano troppo lentamente e Opera diventa una necessità. Mi sembra poco furbo da parte di un sito imporre agli utenti l'uso di un determinato browser o plig in. Basta con i siti in Flash lenti, pesanti e con le pagine difficili da salvare !
Anche gli utenti Mac o Linux non devono essere discriminati.
Esistono libri e corsi sull'usabilità di un sito, e spesso le grandi aziende sono le prime che si dimenticano nei loro siti il concetto di usabilità. Io lancio qui l'idea, se avete proposte, osservazioni o critiche fatele qui

.

ciao, fondamentalmente penso che tu abbia ragione, ma dobbiamo fare il punto della questione: a quanti webmaster, e/o ideatori di siti, potrebbe importare di ottimizzare un sito per un browser che non sia I.E? questo non solo, perchè potrebbero anche non sapere dell'esistenza degli altri browser..
io uso opera e mozilla per BeOS(tutti e due velocissimi nella navigazione e nell'apertura delle pagine,grazie anche alla gestione diversa dei protocolli da parte di BeOS) , i siti in flash riesco solo a guardarli con opera(tramite un plug-in), per gli altri due browser, i siti in flash, me li posso scordare, come le chat in java del resto,(ma quello è un problema dipendente dal fatto che nessuno o pochi si preoccupano di portare avanti lo sviluppo dei vari supporti di BeOS, e qui sarebbe un altro discorso per lamentarsi, per esempio con i produttori di hardware che non producono driver per BeOS..). Comunque tanto per concludere, io sono d'accordo sul fatto di dare una smossa alla scena, pero' dobbiamo essere in tanti a far sentire la nostra voce

.
ciao!

lnessuno · 28-02-2002, 15:34

ozzy sei su BeOS?

ozzy · 28-02-2002, 15:52

si

lnessuno · 28-02-2002, 16:49

bello! io l'ho usato per un mesetto, ora non posso più xchè non esistono drivers per l'adsl usb...

credo che sia il miglior SO che abbia mai provato

ozzy · 28-02-2002, 17:13

beh, devi sapere che i driver si possono creare(o meglio, modificare) con diskprobe, come ho fatto io per la mia scheda video

ciao!

lnessuno · 28-02-2002, 17:19

eeeeh si va già sul complicato

ozzy · 28-02-2002, 17:27

è piu' complicato a dirsi che a farsi, te lo posso assicurare

basta avere in mano il device ID della periferica e si è a posto!

topinoz · 01-03-2002, 08:39

Io non sono un grande esperto HTML... ma essendo un programmatore C++ embedded mi imbatto quotidianamente ai problemi di "compatibilità" tra i vari compiler C++

.....
Ebbene la soluzione è una sola: scrivere le cose SEMPLICI! Bisogna ricordarci sempre che internet è principalmente uno strumento di informazione, quindi questa deve essere data in maniera chiara e semplice. Per cui pagine pulite, niente uso intensivo di Java, Flash, Video e tutte quelle cose che (aimè x noi italiani con il 56K) impiegano una vita a caricarsi e alla fine non ti dicono niente....Quante volte siete imbattuti in un sito dove quello che cercavate (driver...patch...anche solo il numero di telefono o la mail) era in un angolino con un carattere microscopico???

Una bella pagina con un paio di frame... qualche GIF & JPG qua e là... un uso dei colori "umano" e alla fine hai un risultato d'effetto senza usare esoterismi (=incompatibilità)

.
E ovviamente niente problemi con Opera (almeno spero)

Ciao
tpz

Danies · 01-03-2002, 10:05

Sapete qual'è l'errore di tutti???
Che ora si considera Opera come il Browser con meno usato.
E qui si sbagliano tutti.
Dati alla mano tra Netscape e Opera è Opera che ha maggiori utenti.
Io sono un fan di Opera e i siti che ho fatto e che farò devo girare su Opera.
Se va su Opera è sicuro che andrà su Explorer. Ma se nn va su Opera lo cambierò finche non troverò il modo per farlo andare.
Ciao
Danies

Amnesiac · 01-03-2002, 10:09

infatti, sono d'accordo,
e poi non ci vuole tanto per far andare bene un sito con Opera
basta fare le cose pulite...

Opera deve lavorare ancora sui crash improvvisi e sulla compatibilità col javascript...

guardate qua:
http://rminervino.interfree.it/temp/Clock.htm

con opera non funziona...

Matt86 · 01-03-2002, 15:24

Quote:

Originariamente inviato da Amnesiac

guardate qua:
http://rminervino.interfree.it/temp/Clock.htm

con opera non funziona...

Ma di che cosa tratta quel sito? poi che vuol dire con quella frase?

Amnesiac · 01-03-2002, 15:29

Quote:

Originariamente inviato da Matt86
[b]

Ma di che cosa tratta quel sito? poi che vuol dire con quella frase?

è una pagina che contiene un codice javascript che crea l'effetto menzionato...

27-02-2002, 23:59	#2
bluelake Senior Member Iscritto dal: Aug 2001 Città: Pieve a Nievole (PT), Granducato di Toscana Messaggi: 7763	L'idea è buona, ma... gli scrivi tu al Corsini x dirgli che il forum con Opera non viene visualizzato troppo bene? __________________ Quel vizio che ti ucciderà non sarà fumare o bere, ma il qualcosa che ti porti dentro, cioè vivere - Twitter

28-02-2002, 00:20	#3
Adric Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Lazio Età: 52 ex mod Messaggi: 9300	Quale versione usi ? Io con la versione 4.02 lo vedo molto bene il forum, anzi è assai più veloce di IE nel caricare le pagine __________________ Guida CDR - SACD/DVD-A links - Pal,Secam, Ntsc - Fonts - Radio online - Jazz -Soul&Funky - siti traduzioni lingue non rispondo a msg privati sui monitor

28-02-2002, 01:53	#4
Mancho Senior Member Iscritto dal: Dec 2001 Messaggi: 448	Io mi diletto da poco tempo nella creazione di siti web e grazie questa passione, sono riuscito a creare il sito della mia ditta progettandolo e realizzandolo totalmente da solo. Naturalmente ho trovato molto utili i consigli di utenti più esperti che grazie ai forum, hanno potuto facilmente aiutarmi a risolvere molti problemi. Lavorando alla creazione di un sito, si va incontro anche all'annoso problema della compatibilità fra i vari browsers e relative innumerevoli versioni di ognuno di essi, attualmente in circolazione. E' frustrante vedere che pur avendo messo il massimo impegno, la tua creazione gira perfettamente con MSIE ma, con Netscape è un casino. Allora ti rimbocchi le maniche e lo rifai quasi da capo per renderlo compatibile anche con quest'ultimo. Alla fine riesci ad avere una compatibilità quasi totale e a parte qualche piccolezza, il sito si vede bene in entrambi i browser. Dopo tutto questo lavoro, non si ha voglia di rimettersi a faticare per rendere il sito compatibile anche con browser che vengono usati da pochissimi utenti, anche perché si teme che poi si ripresenteranno problemi con i due principali. So benissimo che il mio approccio alla creazione di un sito non è dei più professionali anche perché il mio lavoro è un altro ma, è facile imbattersi in portali molto famosi che hanno comportamenti differenti anche se visualizzati con i due browser principali. Credo che i produttori dei browser, dovrebbero accordarsi per rendere le loro creature compatibili almeno nella struttura base, perché è assurdo che vi siano ancora differenze, a volte anche rilevanti, nella visualizzazione di cose semplici quali layers, tabelle e colori. Un proverbio cita: "se non puoi batterli, unisciti a loro". Traduzione: se gli accordi fossero impossibili allora, sarebbe il caso che Netscape, Opera e tutte le altre "seconde linee", si adeguassero al codice di MSIE perchè, volenti o nolenti, è questo il browser di riferimento per tutti. La standardizzazione se non è troppo spinta, è una cosa positiva. Prendiamo ad esempio il mondo televisivo: se noleggio un film su videocassetta, so in partenza che lo potrò vedere su un VCR della JVC, della PHILIPS o della PANASONIC. Non mi imbatterò di certo in immagini tagliate o colori falsati. Le differenze saranno solamente ad alto livello, (stereofonia, 16:9, S-VHS etc...) ma, a basso livello non ci sono problemi. Secondo me il mondo dei browser, dovrebbe rispecchiare questa tendenza e credo che prima o poi ci si arriverà. Dopo tutto, il World Wide Web, è ancora molto giovane e ad una creatura ancora "in fasce", con uno spaventoso ritmo di crescita, si può anche perdonare qualche difetto di gioventù. __________________ Blog Lago Trasimeno

28-02-2002, 15:52	#11
ozzy Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Città: Prato Messaggi: 253	si __________________ "in the end, son, i was once like you ..."

28-02-2002, 17:13	#13
ozzy Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Città: Prato Messaggi: 253	beh, devi sapere che i driver si possono creare(o meglio, modificare) con diskprobe, come ho fatto io per la mia scheda video ciao! __________________ "in the end, son, i was once like you ..."

28-02-2002, 15:34	#10
lnessuno Bannato Iscritto dal: Feb 2000 Città: The city of wasting disease Messaggi: 7390	ozzy sei su BeOS?

28-02-2002, 16:49	#12
lnessuno Bannato Iscritto dal: Feb 2000 Città: The city of wasting disease Messaggi: 7390	bello! io l'ho usato per un mesetto, ora non posso più xchè non esistono drivers per l'adsl usb... credo che sia il miglior SO che abbia mai provato

28-02-2002, 17:19	#14
lnessuno Bannato Iscritto dal: Feb 2000 Città: The city of wasting disease Messaggi: 7390	eeeeh si va già sul complicato

28-02-2002, 17:27	#15
ozzy Senior Member Iscritto dal: Apr 2001 Città: Prato Messaggi: 253	è piu' complicato a dirsi che a farsi, te lo posso assicurare basta avere in mano il device ID della periferica e si è a posto! __________________ "in the end, son, i was once like you ..."

01-03-2002, 08:39	#16
topinoz Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 179	Io non sono un grande esperto HTML... ma essendo un programmatore C++ embedded mi imbatto quotidianamente ai problemi di "compatibilità" tra i vari compiler C++ ..... Ebbene la soluzione è una sola: scrivere le cose SEMPLICI! Bisogna ricordarci sempre che internet è principalmente uno strumento di informazione, quindi questa deve essere data in maniera chiara e semplice. Per cui pagine pulite, niente uso intensivo di Java, Flash, Video e tutte quelle cose che (aimè x noi italiani con il 56K) impiegano una vita a caricarsi e alla fine non ti dicono niente....Quante volte siete imbattuti in un sito dove quello che cercavate (driver...patch...anche solo il numero di telefono o la mail) era in un angolino con un carattere microscopico??? Una bella pagina con un paio di frame... qualche GIF & JPG qua e là... un uso dei colori "umano" e alla fine hai un risultato d'effetto senza usare esoterismi (=incompatibilità) . E ovviamente niente problemi con Opera (almeno spero) Ciao tpz __________________ Main PC: \|= ASUS M2N SLI dx = 4Gb Corsair DDR2-800 =AMD 64 X2 4000+ w/ AMD cooler = Asus EAH6450 = Crucial M500 220Gb = WD 500Gb = DVD-RW Asus=\| Notebook PC: \|= Asus N76VZ core i7 =\| Network NAS: \|= Synology DS213+ = 2+2TB HDD =\|

01-03-2002, 10:05	#17
Danies Member Iscritto dal: Dec 2000 Messaggi: 45	Sapete qual'è l'errore di tutti??? Che ora si considera Opera come il Browser con meno usato. E qui si sbagliano tutti. Dati alla mano tra Netscape e Opera è Opera che ha maggiori utenti. Io sono un fan di Opera e i siti che ho fatto e che farò devo girare su Opera. Se va su Opera è sicuro che andrà su Explorer. Ma se nn va su Opera lo cambierò finche non troverò il modo per farlo andare. Ciao Danies __________________ Bye by Danies

01-03-2002, 10:09	#18
Amnesiac Senior Member Iscritto dal: Jun 2001 Messaggi: 420	infatti, sono d'accordo, e poi non ci vuole tanto per far andare bene un sito con Opera basta fare le cose pulite... Opera deve lavorare ancora sui crash improvvisi e sulla compatibilità col javascript... guardate qua: http://rminervino.interfree.it/temp/Clock.htm con opera non funziona... __________________ ForumFree Crea gratuitamente il tuo forum professionale

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