SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[acitre]

Ma la manutenzione automatica di Windows 8.1 cosa fa? Non è che per il disco ssd è deleteria? Immagino che il sistema riconosca il tipo di disco e non faccia cose tipo il defrag o sbaglio?

[s12a]

Originariamente inviato da acitre

Ma la manutenzione automatica di Windows 8.1 cosa fa? Non è che per il disco ssd è deleteria? Immagino che il sistema riconosca il tipo di disco e non faccia cose tipo il defrag o sbaglio?

In teoria riconosce il tipo di supporto ed esegue ad intervalli programmati la deframmentazione oppure il trim dello spazio libero (che è una cosa diversa dal supporto al trim da parte del file system, già presente in Windows 7, ed anche in Windows 8 a prescindere da questa funzionalità) a seconda del drive di destinazione.

Tuttavia alcuni utenti (non tutti, sembra) possono incontrare un bug per il quale a causa di un errore nel comando effettuato da questa funzionalità (fra altri), viene eseguita ad intervalli regolari la deframmentazione vera e propria anche sugli SSD e mai il trim programmato (a meno di forzarlo manualmente sempre da questa schermata).

Ci sono modi per identificare ed aggirare questo problema, descritti nel post #3 del thread.

Link qui per praticità:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=2552
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3026

Qui viene descritto il problema più nel dettaglio:
http://www.outsidethebox.ms/why-wind...an-avoid-this/

Con Windows 8.1 il problema rimane. Non so se il prossimo "update 1" importante lo correggerà.

[acitre]

Originariamente inviato da s12a

In teoria riconosce il tipo di supporto ed esegue ad intervalli programmati la deframmentazione oppure il trim dello spazio libero (che è una cosa diversa dal supporto al trim da parte del file system, già presente in Windows 7, ed anche in Windows 8 a prescindere da questa funzionalità) a seconda del drive di destinazione.

Tuttavia alcuni utenti (non tutti, sembra) possono incontrare un bug per il quale a causa di un errore nel comando effettuato da questa funzionalità (fra altri), viene eseguita ad intervalli regolari la deframmentazione vera e propria anche sugli SSD e mai il trim programmato (a meno di forzarlo manualmente sempre da questa schermata).

Ci sono modi per identificare ed aggirare questo problema, descritti nel post #3 del thread.

Link qui per praticità:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=2552
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=3026

Qui viene descritto il problema più nel dettaglio:
http://www.outsidethebox.ms/why-wind...an-avoid-this/

Con Windows 8.1 il problema rimane. Non so se il prossimo "update 1" importante lo correggerà.

Grazie! Provvedo subito a fare qualche controllo!

[Bahamut Zero]

sto configurando un INTEL NUC per mio cugino di 13 anni

Un M500 da 240Gb a 103€ è la miglior cosa che posso prendere?
O va bene anche un Kingston SSDNow V300 240 GB a 99€ ???

Tranquilli non farà nessun benchmark

[enricoa]

Originariamente inviato da Bahamut Zero

sto configurando un INTEL NUC per mio cugino di 13 anni

Un M500 da 240Gb a 103€ è la miglior cosa che posso prendere?
O va bene anche un Kingston SSDNow V300 240 GB a 99€ ???

Tranquilli non farà nessun benchmark

m500 sicuramente

[s12a]

Per rinfrescare la memoria, Il Kingston V300, come detto e ripetuto, oltre al fatto di essere un SSD mediocre di per sé (lento e *stranamente* dalla durata in scritture dichiarata abbastanza inferiore rispetto allo HyperX della stessa marca che usa memorie più veloci. Fra l'altro è anche uno dei pochi SSD ad implementare il lifetime throttle Sandforce se se effettuano troppe scritture - l'SSD viene di proposito rallentato se si effettuano troppe scritture in troppo poco tempo - indice di memorie scadenti) recentemente è soggetto alla "lotteria delle memorie NAND": in base alla sfortuna si possono averne di ancora più lente nell'uso reale (con dati non comprimibili). Di questo la Kingston ha taciuto, facendosi scudo del fatto che nei benchmark con dati comprimibili, tipicamente con il benchmark ATTO, le prestazioni dichiarate sono le stesse. Da evitare a pié pari, personalmente io ritengo una cosa del genere abbastanza da boicottare in toto la marca, evidentemente poco seria.

Il Crucial M500 a 4 euro in più è una scelta assai più sensata.

[Bahamut Zero]

non sono certo i 4€

si parlava solo della bontà del prodotto

vada per M500

dato che l'ssd sarà dato in pasto ad un ragazzino consigliate di lasciare 10GB non partizionati?

non so quanto e come lo riempirà

o meglio lasciare ancora più spazio partizionato?

[s12a]

Dubito altamente sia necessario aumentare l'overprovisioning a meno di usare l'SSD di proposito in condizioni gravose (no spazio libero, no trim, quantità dati scritti elevata e prevalentemente random).

[Bahamut Zero]

Originariamente inviato da s12a

Dubito altamente sia necessario aumentare l'overprovisioning a meno di usare l'SSD di proposito in condizioni gravose (no spazio libero, no trim, quantità dati scritti elevata e prevalentemente random).

io gli metto win 8.1

quello che farà un ragazzino solo Dio lo sà

quindi 10Gb sono ok

[Phantom II]

Originariamente inviato da s12a

Perché non indirizzarsi verso modelli più conosciuti e testati, mi chiedo?

Perché il fornitore a cui posso appoggiarmi non ha altro entro i 100€. Dipendesse da me prenderei Samsung mi i prezzi che mi sono stati proposti non li ho considerati accettabili.

Crucial non è disponibile e salvo necessità specifica preferisco evitarla considerata la politica di Micron in merito allo stabilimento italiano.

[stefanonweb]

Premetto che uso solo SSD per il sistema operativo dal 2010...
40 - 60 - 128 ... Ora penserei a un 256... Non ho fretta, ma mi sembra che mentre gli hard disk meccanici siano in stallo per gli SSD valga tutt'altro discorso... Mi ricorda una volta che al Mediamondo per 20€ o mila lire... boh... ho comperato una chiavetta usb da 64 Mb... Ora circolano 8 Gb a prezzi ridicoli...
Che dite sugli SSD... Tra quanto vedremo prodotti da 2/4 Tb a prezzi ragionevoli?
Alla fine mentre sui dischi meccanici si ha il limite della densità per singolo piatto... qui sui chip possono andare al raddoppio tranquillamente ancora per un bel po'...

[s12a]

Originariamente inviato da Bahamut Zero

io gli metto win 8.1
quello che farà un ragazzino solo Dio lo sà
quindi 10Gb sono ok

Se non era chiaro, secondo me la cosa è inutile. L'SSD ha memorie MLC, già più overprovisioning di fabbrica di media, inoltre come sempre, le tipiche 3000 scritture non sono il limite fisico di durata oltre il quale l'SSD smette di funzionare. Quasi sicuramente sarà ben lungi dall'averlo "usurato" una volta diventato maggiorenne.

Originariamente inviato da Phantom II

Perché il fornitore a cui posso appoggiarmi non ha altro entro i 100€. Dipendesse da me prenderei Samsung mi i prezzi che mi sono stati proposti non li ho considerati accettabili.

Dalla brochure pare che usi un controller JMicron JMF667H, che è lo stesso usato nel Western Digital Black 2 (ibrido hard disk+SSD), che sulla parte SSD non brilla affatto, anche se la cosa può dipendere anche dalle memorie. Il punto è che non ci sono review e JMicron storicamente non ha un'ottima reputazione in campo prestazionale con gli SSD.

Originariamente inviato da stefanonweb

Che dite sugli SSD... Tra quanto vedremo prodotti da 2/4 Tb a prezzi ragionevoli?

Che intendi prezzi ragionevoli?

Oggi si può trovare un Samsung 840 EVO 1 TB a 380 euro. Probabilmente fra 18-24 mesi circa si potrà vedere allo stesso prezzo un modello da 2 TB. Fra altri 18-24 mesi ancora probabilmente quello da 4 TB... e così via. Fai il conto tu di quanto ci potrà volere spannometricamente parlando.

[stefanonweb]

Originariamente inviato da s12a

Se non era chiaro, secondo me la cosa è inutile. L'SSD ha memorie MLC, già più overprovisioning di fabbrica di media, inoltre come sempre, le tipiche 3000 scritture non sono il limite fisico di durata oltre il quale l'SSD smette di funzionare. Quasi sicuramente sarà ben lungi dall'averlo "usurato" una volta diventato maggiorenne.


Dalla brochure pare che usi un controller JMicron JMF667H, che è lo stesso usato nel Western Digital Black 2 (ibrido hard disk+SSD), che sulla parte SSD non brilla affatto, anche se la cosa può dipendere anche dalle memorie. Eviterei.


Che intendi prezzi ragionevoli?

Oggi si può trovare un Samsung 840 EVO 1 TB a 380 euro. Probabilmente fra 18-24 mesi circa si potrà vedere allo stesso prezzo un modello da 2 TB. Fra altri 18-24 mesi ancora probabilmente quello da 4 TB... e così via. Fai il conto tu di quanto ci potrà volere spannometricamente parlando.

Intendo dire che per conto mio in ambito desktop (non notebook) uno usa SSD per sistema e hard disk meccanici per i dati... Quindi se il sistema operativo sta tranquillamente su un 128/256 max... vedo le proposte da 1Tb inutili dal momento che le prestazioni sarebbero grossomodo le stesse e comunque troncate dal limite della banda del sata 3.... Diversamente se i prezzi a Tb su SSD diventassero una volta e mezza quelli degli hard disk meccanici forse uno potrebbe considerare un SSD anche per lo storage.... Pensavo solo a questa cosa.... e come per le memory card che raddoppiano di capacità mentre i prezzi dimezzano forse sugli SSD si andrà in questa direzione..... Non penso che uno usi un SSD da 1Tb per memorizzarci sopra dei film....

[s12a]

Gli SSD da 1 TB sono anche per metterci i film sopra ed avere la comodità/confort/convenienza di non avere a che fare con gli hard disk. Chi vuole e può, lo fa, non c'è scritto da nessuna parte che non si deve.

[aled1974]

Originariamente inviato da Bahamut Zero

quello che farà un ragazzino solo Dio lo sà

se proprio proprio.... a fine installazione crea un'immagine, vedi quanto occupa, partiziona l'ssd di conseguenza, sposta l'immagine nell'altra partizione e nascondi la partizione stessa
poi su C: faccia quel che faccia avrai sempre un'immagine pulita da cui ripartire a "tempo zero" in caso di pesante massacro dell'OS

ma va bene portare l'immagine anche altrove (dvd-br), giusto per non sprecare spazio

ciao ciao

[s12a]

La questione era un'altra. Si voleva aumentare l'OP per ridurre l'usura dell'SSD a lungo andare. Secondo me è completamente inutile su un M500 usato comunque in ambito home. L'operazione poi va fatta bene, altrimenti si riduce la capienza dell'SSD e basta senza apportare benefici effettivi sul wear leveling.

[aled1974]

sì ma forse tu non conosci i ragazzini e cosa possono fare tra programmi strani, siti discutibili, download evitabili etc

ssd o non ssd finisce che una volta ogni due-tre mesi chiamano lo zio per sapere come mai "il compiuteer non vaaa", come se questa fosse la definizione circostanziata di cosa sta succedendo o perchè

avere a quel punto un'immagine per ripristinare la macchina velocemente può tornare comodo, specie se la macchina è condivisa con la madre nonchè tua cognata

poi oh, il mio era solo un suggerimento en passant derivante dall'esperienza personale

ciao ciao

[Phantom II]

Originariamente inviato da s12a

Dalla brochure pare che usi un controller JMicron JMF667H, che è lo stesso usato nel Western Digital Black 2 (ibrido hard disk+SSD), che sulla parte SSD non brilla affatto, anche se la cosa può dipendere anche dalle memorie. Il punto è che non ci sono review e JMicron storicamente non ha un'ottima reputazione in campo prestazionale con gli SSD.

Mi par di capire che non sono nulla di che. Mi sa che dovrò fare i salti mortali per trovare qualcosa di più decente.
Grazie per le informazioni.

[mtofa]

Originariamente inviato da giovanni69

mSATA non è ben più piccolo rispetto ad un SDD Sata normale?
L'idea è quella di far stare nel drive bay da 2.5" sia l'adattatore PATA--mSATA che appunto mSATA SSD.

O mi sfugge qualcosa (a parte il fatto che questi adattatori possono funzionare o meno)?...

D'accordo ma il problema dello spazio non riguarda solo la profondità ma anche l'altezza e quella non fa differenza, il vano hd del notebook di solito non concede più spazio dello spessore di un hd 2,5". Se l'adattatore va oltre questo spessore...

EDIT: ho visto solo adesso che ci sono dei convertitori su misura, quindi dovrebbero andar bene.

[Bahamut Zero]

Originariamente inviato da aled1974

se proprio proprio.... a fine installazione crea un'immagine, vedi quanto occupa, partiziona l'ssd di conseguenza, sposta l'immagine nell'altra partizione e nascondi la partizione stessa
poi su C: faccia quel che faccia avrai sempre un'immagine pulita da cui ripartire a "tempo zero" in caso di pesante massacro dell'OS

ma va bene portare l'immagine anche altrove (dvd-br), giusto per non sprecare spazio

ciao ciao

ottimo mi piace questa soluzione

che programmi usi?

rispondimi anche in pm pls se siamo OT