SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[@Liupen]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Se io produttore offro una garanzia minima per 600TBW è perché sono ragionevolmente certo che il mio prodotto mantiene affidabilità e coerenza prestazionale per tutti i 600TBW. Se anche Crucial avesse la stessa ragionevole certezza sarebbe come minimo sciocco offrire garanzia molto minore, di quasi la metà. Esattamente il contrario di una buona strategia di promozione del prodotto. Logica elementare IMHO.

Epperò sarebbe sciocco se io vendessi un prodotto promuovendolo volutamente con specifiche minori della concorrenza. Io non lo credo possibile per un'azienda del calibro di Crucial che non è certo l'ultima arrivata.

Epperò non posso che darti ragione, il buonsenso ti (ci) porta a pensarla così.

Solo una riflessione, che mi portano a dire che i TBW sono diventati un astuta manovra commerciale.

E' il marketing che ci fà passare i TBW come se fossero delle "specifiche" ecco perchè il castello crolla.
E' solo un paletto ai fini della garanzia, È molto simile alla garanzia standard automobilistica di 5 anni/50.000 KM. Essa cessa di applicarsi quando si supera uno dei limiti. Un rating TBW inferiore impedisce ai prosumer e agli utenti aziendali di acquistare unità client più economiche, di farle lavorare fino alla morte e di aspettarsi poi che vengano sostituite gratuitamente.

Una "specifica" - a mio parere ovviamente - è una caratteristica fisica del dispositivo riconosciuta perchè replicabile/confrontabile; quì non si può fare ne una cosa ne l'altra.
L'unico dato oggettivo è che sicuramente un ssd... no, le celle di un ssd (è meglio dire), durano più del TWB della garanzia, di qualsiasi ssd (se no sarebbero fessi sti produttori...).

Guardando poi i due modelli:

Crucial MX500:
250GB - 100TBW
500GB - 180TBW
1TB - 360TBW

Samsung 870 evo:
250GB - 150TBW
500GB - 300TBW
1TB - 600TBW

può esserci tutta questa differenza di durata da un Crucial MX500 ad un Samsung 870evo?


JESD218 fà esaminare una serie di fattori per determinare la valutazione complessiva di TBW. Un elemento fondamentale è la verifica dell'indice di resistenza condotta nel tempo a diverse temperature di esercizio.
Con il metodo diretto, gli SSD vengono sollecitati al massimo livello di resistenza (TBW) utilizzando il carico di lavoro concordato. Se il TBW non può essere raggiunto entro un periodo di tempo ragionevole (1000 ore), vengono descritti metodi di estrapolazione per consentire al produttore dell'SSD di indicare la valutazione di resistenza.

TBW è quindi una formula di calcolo.

TBW = (capacità fisica in GB x cicli P/E) / WAF, o fattore di amplificazione di scrittura, come definito in JESD219A
https://www.jedec.org/sites/default/...0Mode%5D_0.pdf

Prendendo ad esempio un ssd modello da 250GB (dato conosciuto) con celle TLC di tipo 3D (solitamente viene preso il limite inferiore: 1000 P/E) ed una WAF che solitamente si attesta da 2 a 3 (numero), si ha un TBW che può variare intorno ai 85-125, 500GB -> 165-250, 1TB -> 334-500

Le variazioni tra i valori minimo, il massimo e oltre, sono discrezionali per il produttore.

Nessun produttore a quanto so, dichiara (scheda, white paper, anche studio accademico) di usare il metodo diretto di rilevazione della TBW.
Jedec in proposito sul metodo diretto scrive:

‣ Metodo migliore ma difficilmente utilizzabile.
‣ Gli SSD vengono sollecitati al livello di resistenza dichiarato (in TBW) utilizzando carichi di lavoro specifici.
‣ Le sollecitazioni di resistenza devono essere eseguite sia ad alte che a basse temperature.
‣ Dopo questa sollecitazione di resistenza, devono essere eseguite prove di ritenzione. Poiché i requisiti relativi al tempo di utilizzo della conservazione sono lunghi, è necessaria un'estrapolazione o un'accelerazione per verificare che l'SSD soddisfi i requisiti di conservazione.


Magari leggendo tra le righe qualche barlume di chiarezza, in proposito (endurance ssd) emerge. Kingston:

Sebbene TBW sia un argomento importante per la discussione tra SSD aziendali e di classe client, TBW è solo un modello di previsione di resistenza a livello di NAND Flash, è il tempo medio tra guasti (MTBF) che dovrebbe essere osservato come un modello di previsione di resistenza e affidabilità a livello di componente basato sull'affidabilità dei componenti utilizzati sul dispositivo.
Le aspettative riposte sui componenti di un SSD di classe enterprise includono la longevità e un impegno maggiore nella gestione delle tensioni su tutta la memoria flash NAND durante l'aspettativa di vita dell'SSD. Tutti gli SSD aziendali dovrebbero avere un MTBF di almeno un milione di ore, .............
https://www.kingston.com/en/blog/pc-...sus-client-ssd

[janosaudron]

*mx500 da 2 tb vs 870 evo da 2 tb

Conviene aspettare per prendere uno dei due?
Qual è stato il prezzo più basso per entrambi?
Nel q2 (maggio) è previsto un ribasso?
Non ho fretta ma non vorrei non scendesse più o peggio aumentasse

[megthebest]

Originariamente inviato da janosaudron

*mx500 da 2 tb vs 870 evo da 2 tb

Conviene aspettare per prendere uno dei due?
Qual è stato il prezzo più basso per entrambi?
Nel q2 (maggio) è previsto un ribasso?
Non ho fretta ma non vorrei non scendesse più o peggio aumentasse

vedendo keepa con prezzi amazon, sono entrambi stabili almeno da Settembre 2022 (quando entrambi stavano a 10-20€ in meno)..
però con le notizie che stanno arrivando è possibile che sugli SSD ci sia speculazione nel prossimo trimstre (come già sta accadendo su unità NVME M2)

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da janosaudron

*mx500 da 2 tb vs 870 evo da 2 tb

Conviene aspettare per prendere uno dei due?
Qual è stato il prezzo più basso per entrambi?
Nel q2 (maggio) è previsto un ribasso?
Non ho fretta ma non vorrei non scendesse più o peggio aumentasse

Le previsioni dicono che di 'sto passo l'alto prezzo delle NAND Flash (ma anche dei chip DRAM) rimarrà fino alla fine dell'anno: https://www.digitimes.com/news/a2024...ease-2024.html quindi è abbastanza difficile dire se scenderanno mai di prezzo senza avere la sfera di cristallo.

[-Chojin-]

Opinioni sul Lexar NM790?

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da -Chojin-

Opinioni sul Lexar NM790?

È un MaxioTech MAP1602A con YMTC 232L TLC come NAND, quindi un Fanxiang S880/Silicon Power US75/Fikwot FN955, ecc. È un buon SSD con delle performance nella categoria top (seppure la latenza sia alta), la penuria di DRAM va a gravare sulla durata ma usando l'HMB in parte viene alleviato il problema. Dipende più che altro dal prezzo e dalla capacità, perché ultimamente come SSD da 1TB consiglio l'SN850X su amazon.de e da 2TB il Fikwot FN955, di altri con un rapporto qualità-prezzo migliore non ne conosco.

[isomerasi]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

È un MaxioTech MAP1602A con YMTC 232L TLC come NAND, quindi un Fanxiang S880/Silicon Power US75/Fikwot FN955, ecc. È un buon SSD con delle performance nella categoria top (seppure la latenza sia alta), la penuria di DRAM va a gravare sulla durata ma usando l'HMB in parte viene alleviato il problema. Dipende più che altro dal prezzo e dalla capacità, perché ultimamente come SSD da 1TB consiglio l'SN850X su amazon.de e da 2TB il Fikwot FN955, di altri con un rapporto qualità-prezzo migliore non ne conosco.

ma dai...quindi sono tutti analoghi gli ssd che hai menzionato? Allora ho fatto bene a prendere un Fikwot FN955 da 2TB a 99 euro il mese scorso...per adesso l' ha messo in un case 3.1 gen 2...

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da isomerasi

ma dai...quindi sono tutti analoghi gli ssd che hai menzionato? Allora ho fatto bene a prendere un Fikwot FN955 da 2TB a 99 euro il mese scorso...per adesso l' ha messo in un case 3.1 gen 2...

Eh sì, c'han tutti lo stesso hardware. Ma ce ne sono anche altri eh: Netac NV7000-T, Patriot Viper VP4300 Lite e Acer Predator GM7 (in alcune versioni) per esempio.

[isomerasi]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Eh sì, c'han tutti lo stesso hardware. Ma ce ne sono anche altri eh: Netac NV7000-T, Patriot Viper VP4300 Lite e Acer Predator GM7 (in alcune versioni) per esempio.

anche il netac? E dire che fra il Fikwot e gli altri le differenze di prezzo andavano dal 20 ad oltre il 30 % in più...mah

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da isomerasi

anche il netac? E dire che fra il Fikwot e gli altri le differenze di prezzo andavano dal 20 ad oltre il 30 % in più...mah

Sì: https://www.techpowerup.com/ssd-spec...0-t-1-tb.d1510.

[-Chojin-]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Eh sì, c'han tutti lo stesso hardware. Ma ce ne sono anche altri eh: Netac NV7000-T, Patriot Viper VP4300 Lite e Acer Predator GM7 (in alcune versioni) per esempio.

Interessantissimo, quindi il Lexar si becca recensioni ottime su siti conosciuti, mentre ssd equivalenti restano sconosciuti o addirittura sconsigliati.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da -Chojin-

Interessantissimo, quindi il Lexar si becca recensioni ottime su siti conosciuti, mentre ssd equivalenti restano sconosciuti o addirittura sconsigliati.

Parecchie persone ragionano per brand inutilmente, purtroppo, e in un settore come quello dei drive pochi arrivano ad informarsi su aspetti come l'hardware.

[Yrbaf]

Mi sto chiedendo con cosa sono fatti certi SSD cinesi ultra-economici

Un mio amico ha preso (per provare) su AliE.. un 8TB che come foto era un clone del 980Pro (chiamato proprio così omettendo solo ovviamente il nome Samsung).

Pensavamo fosse un pacco perché costava solo 50-60E circa, invece davvero qualcosa è arrivato
Non so se un errore di spedizione o se fanno proprio così, ma invece di un 8TB sono arrivati 2 da 4TB (comunque ha chiesto, ed attende, spiegazioni dal venditore).

Però sembrano davvero dei 4TB di capacità (ma non sono stati riempiti interamente per verificare) e funzionano.
Ok non velocissimi (arriva sui 1250MB/s, con cache in scrittura da 100GB mi pare) ma parliamo sempre di 25E circa a disco per 4TB nominali.

Ci deve essere qualche fregatura da qualche parte, e quale sarà ?

[megthebest]

Originariamente inviato da Yrbaf

Mi sto chiedendo con cosa sono fatti certi SSD cinesi ultra-economici

Un mio amico ha preso (per provare) su AliE.. un 8TB che come foto era un clone del 980Pro (chiamato proprio così omettendo solo ovviamente il nome Samsung).

Pensavamo fosse un pacco perché costava solo 50-60E circa, invece davvero qualcosa è arrivato
Non so se un errore di spedizione o se fanno proprio così, ma invece di un 8TB sono arrivati 2 da 4TB (comunque ha chiesto, ed attende, spiegazioni dal venditore).

Però sembrano davvero dei 4TB di capacità (ma non sono stati riempiti interamente per verificare) e funzionano.
Ok non velocissimi (arriva sui 1250MB/s, con cache in scrittura da 100GB mi pare) ma parliamo sempre di 25E circa a disco per 4TB nominali.

Ci deve essere qualche fregatura da qualche parte, e quale sarà ?

Provalo con h2testw e verrà fuori che sono fake che capacità. Potresti accorgertene anche dal numero di chip nand saldati.. 4Tb anche a 50€ è un fake per forza... Vedi anche questo mio video https://youtu.be/8Zf7EyEBFH4

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[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Yrbaf

Mi sto chiedendo con cosa sono fatti certi SSD cinesi ultra-economici

Un mio amico ha preso (per provare) su AliE.. un 8TB che come foto era un clone del 980Pro (chiamato proprio così omettendo solo ovviamente il nome Samsung).

Pensavamo fosse un pacco perché costava solo 50-60E circa, invece davvero qualcosa è arrivato
Non so se un errore di spedizione o se fanno proprio così, ma invece di un 8TB sono arrivati 2 da 4TB (comunque ha chiesto, ed attende, spiegazioni dal venditore).

Però sembrano davvero dei 4TB di capacità (ma non sono stati riempiti interamente per verificare) e funzionano.
Ok non velocissimi (arriva sui 1250MB/s, con cache in scrittura da 100GB mi pare) ma parliamo sempre di 25E circa a disco per 4TB nominali.

Ci deve essere qualche fregatura da qualche parte, e quale sarà ?

Dovresti chiedere al tuo amico di provare a riempire al massimo l'SSD per vedere fino a quanto regge, solitamente questi tipi SSD mostrano capacità all'utente false e dopo un po' che ci archivi dati restituiscono errori. Per esempio, se è da 4TB l'SSD può essere che a 1TB non può più scrivere niente sulle memorie perché sono di quella capienza lì e sono state "manipolate" tramite il firmware.

[Grezzo]

su amazon.de però ci sono 6€ di s.s. non tanto più conveniente di prenderlo amazon.it

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Grezzo

su amazon.de però ci sono 6€ di s.s. non tanto più conveniente di prenderlo amazon.it

Costa comunque 103 euro su Amazon italiano l'SN850X da 1TB...

[megthebest]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Dovresti chiedere al tuo amico di provare a riempire al massimo l'SSD per vedere fino a quanto regge, solitamente questi tipi SSD mostrano capacità all'utente false e dopo un po' che ci archivi dati restituiscono errori. Per esempio, se è da 4TB l'SSD può essere che a 1TB non può più scrivere niente sulle memorie perché sono di quella capienza lì e sono state "manipolate" tramite il firmware.

Secondo me nemmeno ad 1tb arriverà, 25€ a disco immagino possa essere un 256Gb con firmware modificata ad hoc

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[isomerasi]

Originariamente inviato da megthebest

Secondo me nemmeno ad 1tb arriverà, 25€ a disco immagino possa essere un 256Gb con firmware modificata ad hoc

Inviato dal mio KB2005 utilizzando Tapatalk

la vecchia storia delle microsd taroccate evidentemente non ha insegnato nulla...e le vendevano pure su amazon...altro che AliExpress...e non avevano manco prezzi così fuori dal mondo...8 tera a 50/60 euro...

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da isomerasi

la vecchia storia delle microsd taroccate evidentemente non ha insegnato nulla...

C'è chi fiutato un affare, anche se è del tutto improbabile lo sia, perde ogni freno inibitore. Fanno leva anche su questo i truffatori.