[Thread Ufficiale] Tecnologie LaGrande e Presidio nei processori Intel e AMD

[berto1886]

Originariamente inviato da Ezran

Il tuo punto di vista riguardo al TC e' diverso dal nostro, mi sembra di capire che tu abbia un negozio di informatica e devi portare a casa la pagnotta, come si suol dire. Questo non toglie, se hai approfondito l'argomento TC anche qui sul forum, che sia una tecnologia potenzialmente sbagliata e, a mio modesto avviso, inutile (ho gia' postato i link di alcuni ricercatori italiani che hanno reso instabile un computer TC..).
Non e' intenzione fare allarmismi, solo informare il piu' possibile la gente..



Ho postato qualche post fa il negozio che ha alcuni toledo disponibili (tibur), IMHO insieme agli opteron dualcore sono i processori migliori al momento (TC free, ovviamente) e relativamente a buon prezzo.



Ragazzi non postate qui per consigli sulle configurazioni, tanto piu' cosi' generiche fatte col copia-incolla, al limite per chiedere indicazioni su schede madri o hardware TC free.
Comunque un linea di massima prendi 2 moduli da 1 giga di RAM (non 4x512) e un case magari da poco ma con un buon alimentatore ..



No, questo e' l'ultimo dei problemi.
Il problema grosso lo e' la possibilita' di censura, la remote attestation e l'impossibilita' di usare il pc in liberta'.

Adesso dico una cosa che nn dovrei nemmeno dire... io windows xp pro originale ce l'ho soltanto nel portatile xkè è di lavoro, gli altri 4 pc che ho casa no...

[silipaolix]

Originariamente inviato da AMD64bit

Cosa faccio uccido un cliente??????
Si può o no disattivarlo???

Beh, ucciderlo no, ma indurlo sulla retta via magari...
Poi non voglio compromettere i tuoi interessi di venditore, ma se frequenti questo thread un motivo ci sarà...ciaoossss

P.S. Riguardo alla disattivazione occorre aprire una parentesi consistente: se parliamo di effettiva sicurezza (vedi la crittografazione del file system in Winzozz Vista), allora in quel caso possiamo farlare di scelta facoltativa.
Se invece parliamo di controllo esecuzione programmi approvati e balle varie, come si può pensare che un meccanismo blasfemo come questo sia implementato in via facoltativa?! Non avrebbe il benché minimo senso una cosa del genere se non imposta! Giusto?

E poi, io insisto che le logiche che si occupano del TPM (il tanto chiacchierato FRITZ CHIP) sono già nella CPU!
Il Fritz, sottoforma di chip dedicato, montato sulla piastra madre, doveva essere uno step per inserire gradualmente le tecnologie di computazione fidata. Data la fretta che hanno di maturare quest'ultime, è palese che hanno saltato lo step primario, passando direttamente all'integrazione nelle unità di elaborazione (probabilmente anche grazie alla bontà di Intel&AMD che sono maturate in merito prima del previsto...).

[FrancoK]

Originariamente inviato da piufigo

Secondo me questi sono falsi allarmismi e comunque comperare un 939 non serve assolutamente a nulla !!! In ogni caso io in negozio i 939 li ho gia tolti dal listino da un pezzo e le mainboard ne ho qualcuna per le riparazioni ...

Quindi, avendo tu solo HW TC in vendita sei molto felice del fatto che noi cerchiamo di convincere la gente a non comprare quello che vendi, giusto?

Il danno per te non dovrebbe essere molto, comunque.
Se hai comprato (poniamo) 100 processori/MB TC e contavi di venderne 50 a buon prezzo, 30 con poco quadagno ed il resto alla pari/sottocosto/per ricambi le percentuali, potrebbero cambiare da 50/30/20 in 40/40/20.
Quindi, pur guadagnando di meno, non andresti in fallimento, potendo anche contare su altre vendite (HD, masterizzatori, monitor, ecc.)
Anche i distributori/importatori avrebbero cali analoghi.
D'altro canto i produttori di MB/processori avrebbero una legnata direttamente sul loro core business. Anche loro non fallirebbero, ma potrebbero rivedere la loro strategia.

[berto1886]

Sarebbe stato bello xò il primo omicido a causa del tc

[fale]

Originariamente inviato da berto1886

Sarebbe stato bello xò il primo omicido a causa del tc

secondo me qualche invasato (non mi guardate) lo potrebbe fare (stavo pensando allo zio bill o al capo di intel, ibm, amd...ce ne sono da scannare)

[Hulkamania]

Cmq c'è parecchia confusione e alcune cose non mi sono ancora ben chiare:

1) Un sistema hw-sw dotato di tecnologia TC impedisce solo la copiatura di file originali o anche la semplice apertura di file "sospetti"?

2) In quest'ultimo caso, come farà Vista o l'hardware a capire che un file non è originale? Oppure impedirà di default di aprire qualsiasi mp3, avi ecc. ritenuto non affidabile?
Cioè se io mi creo un file .mp3 in cui ci metto una mia conversazione vocale, oppure creo un filmato divx mio, poi non lo potrò aprire?
Insomma come farà un sistema TC a distinguere i file di possesso legittimo da quelli di possesso illegittimo?

3) Pensavo a possibili soluzioni, se un utente volesse aggirare LaGrande o Presidio:
- Se non ho capito male, le prime versioni di Vista non supporteranno la tecnologia TC, giusto? Allora in teoria basterebbe installare Vista e non aggiornarlo mai più... Certo, ci si perde gli aggiornamenti ma se sono come quelli di xp, a parte il sp1 servono a poco o niente...
- Ho letto che, affinché il TC sia attivo, oltre ad una architettura predisposta, è necessario anche un BIOS adeguato. Ma, sempre se non ho capito male, al momento il TPM può essere disattivato dal BIOS, giusto?
Ma ammettiamo pure che dai prossimi Bios il TPM non si potrà disattivare... A quel punto non basterà semplicemente installare un Bios più vecchio?

Se qualcuno ha capito queste cose mi illumini, plz.

[walter sampei]

prova a rileggere... comunque in breve l'unica e' comprare sistemi tc free (bisogna fare in modo che non si diffonda)

[Hulkamania]

Originariamente inviato da walter sampei

prova a rileggere... comunque in breve l'unica e' comprare sistemi tc free (bisogna fare in modo che non si diffonda)

Questo è vero, ma se tutto l'hardware di nuova generazione sarà targato tc come si fa a sottrarsi? Non è che possiamo andare avanti tutta la vita a usare hardware prodotto entro il 2006...

[walter sampei]

non serve tutta la vita, basta tenere duro un paio di anni. e te lo dice uno che fino a gennaio 2005 ha tirato avanti con un presarietto del 99 con video e audio integrati. se hai un 939 e una scheda video decente quel paio di anni te lo fai benissimo, al massimo cali quel minimo di filtri e non hai problemi .

[SgobbiT]

Originariamente inviato da Hulkamania

3) Pensavo a possibili soluzioni, se un utente volesse aggirare LaGrande o Presidio:
- Se non ho capito male, le prime versioni di Vista non supporteranno la tecnologia TC, giusto? Allora in teoria basterebbe installare Vista e non aggiornarlo mai più... Certo, ci si perde gli aggiornamenti ma se sono come quelli di xp, a parte il sp1 servono a poco o niente...
- Ho letto che, affinché il TC sia attivo, oltre ad una architettura predisposta, è necessario anche un BIOS adeguato. Ma, sempre se non ho capito male, al momento il TPM può essere disattivato dal BIOS, giusto?
Ma ammettiamo pure che dai prossimi Bios il TPM non si potrà disattivare... A quel punto non basterà semplicemente installare un Bios più vecchio?

Se qualcuno ha capito queste cose mi illumini, plz.

Domanda:
Perchè non sottrarsi subito all'aggiornamento da XP a Vista?
Perchè non evitare del tutto le MOBO con TPM?

[Hulkamania]

Originariamente inviato da SgobbiT

Domanda:
Perchè non sottrarsi subito all'aggiornamento da XP a Vista?
Perchè non evitare del tutto le MOBO con TPM?

Capisco il vostro discorso di boicottare e in parte lo condivido anch'io, ma teniamo conto che siamo veramente in pochi a conoscere la tecnologia TC, la stragrande maggioranza degli utenti pc non sa nemmeno di cosa si tratti.
Pensate davvero che saremo in grado di diffondere così tanto la notizia da boicottare i nuovi prodotti e costringere i produttori a fare marcia indietro, dopo anni che sviluppano questo progetto? Mah, a me sembra un po' un'utopia...
E se non ci riusciamo? Avremo passato anni senza comprare più quasi nulla di nuovo, senza aver potuto usare Vista, Conroe ecc. e a cosa sarà valso tutto questo? Probabilmente a niente...
Non ha più senso pensare a come aggirare il problema?

[Bibe]

Eh,
se ci fosse una soluzione per aggirare Tc e affini,
sarebbe una gran cosa....

[FrancoK]

Originariamente inviato da Hulkamania

Cmq c'è parecchia confusione e alcune cose non mi sono ancora ben chiare:

Leggi bene i primi post che Ezran tiene aggiornati per trovare tutto quello che ti serve.

1) Un sistema hw-sw dotato di tecnologia TC impedisce solo la copiatura di file originali o anche la semplice apertura di file "sospetti"?

No, definisce lui cosa si può o non si può aprire e con che programma.

2) In quest'ultimo caso, come farà Vista o l'hardware a capire che un file non è originale? Oppure impedirà di default di aprire qualsiasi mp3, avi ecc. ritenuto non affidabile?

I programmi (o i dati) con un certificato messo sul tuo chip Fritz dal fornitore saranno sicuramente affidabili, gli altri è da vedersi.

3) Pensavo a possibili soluzioni, se un utente volesse aggirare LaGrande o Presidio:
- Se non ho capito male, le prime versioni di Vista non supporteranno la tecnologia TC, giusto? Allora in teoria basterebbe installare Vista e non aggiornarlo mai più... Certo, ci si perde gli aggiornamenti ma se sono come quelli di xp, a parte il sp1 servono a poco o niente...

L'aggiornamento potrebbe non essere deciso da te (sai quanti aggiornamenti fa XP senza dirti niente?).

- Ho letto che, affinché il TC sia attivo, oltre ad una architettura predisposta, è necessario anche un BIOS adeguato. Ma, sempre se non ho capito male, al momento il TPM può essere disattivato dal BIOS, giusto?

Il TPM può essere disabilitato (e quindi non gira più neanche il SO TC), ma i BIOS sono pronti da tempo, quindi non puoi fare un downgrade.

Ma ammettiamo pure che dai prossimi Bios il TPM non si potrà disattivare... A quel punto non basterà semplicemente installare un Bios più vecchio?

No. Vedi sopra.

Originariamente inviato da Hulkamania

Capisco il vostro discorso di boicottare e in parte lo condivido anch'io, ma teniamo conto che siamo veramente in pochi a conoscere la tecnologia TC, la stragrande maggioranza degli utenti pc non sa nemmeno di cosa si tratti.

Quindi dacci una mano ad informarli.

Pensate davvero che saremo in grado di diffondere così tanto la notizia da boicottare i nuovi prodotti e costringere i produttori a fare marcia indietro, dopo anni che sviluppano questo progetto? Mah, a me sembra un po' un'utopia...

Se non lo dici a nessuno, posso essere d'accordo con te.

E se non ci riusciamo? Avremo passato anni senza comprare più quasi nulla di nuovo, senza aver potuto usare Vista, Conroe ecc. e a cosa sarà valso tutto questo? Probabilmente a niente...

Abbiamo un altro ottimista!
Non anni, ma 3/6 mesi.
Pensi di poter riuscire a non comprare componenti TC per questo periodo?
Se si, stai già facendo qualche cosa per fermare il TCG.

Non ha più senso pensare a come aggirare il problema?

Il problema NON è aggirabile con mezzi poco costosi (costeranno più i metodi di superamento delle protezioni del PC stesso)


@piufigo: Sei nella classica posizione tra incudine e martello:
Se vendi HW TC dai una mano a limitare la tua libertà.
Se non lo vendi, perdi i clienti che lo vogliono (magari senza conoscerlo).

La tua reazione potrebbe essere una di queste:

1. "Pazzi fanatici! Smettete di rovinarmi il mercato e di dire di non comprare HW TC!"
2. "Basta TC! A costo di non vendere più niente, venderò solo HW TC free."
3. "Potrebbe essere un affare. I miei colleghi smetteranno di vendere HW TC free, quindi mi conviene tenere a listino qualche Processore/MB non TPM."

[xk180j]

Originariamente inviato da Hulkamania

Capisco il vostro discorso di boicottare e in parte lo condivido anch'io, ma teniamo conto che siamo veramente in pochi a conoscere la tecnologia TC, la stragrande maggioranza degli utenti pc non sa nemmeno di cosa si tratti.
Pensate davvero che saremo in grado di diffondere così tanto la notizia da boicottare i nuovi prodotti e costringere i produttori a fare marcia indietro, dopo anni che sviluppano questo progetto? Mah, a me sembra un po' un'utopia...
E se non ci riusciamo? Avremo passato anni senza comprare più quasi nulla di nuovo, senza aver potuto usare Vista, Conroe ecc. e a cosa sarà valso tutto questo? Probabilmente a niente...
Non ha più senso pensare a come aggirare il problema?

ammesso che possa essere una lotta contro i mulini a vento è comunque un modo forte per contrastare uno scenario che non accettiamo, credo che contestare il tc vada oltre la possibilità (peraltro remota) di aggirarlo personalmente è l'idea che sta alla base che non condivido, se dovessi guardare solo la potenza elaborativa non mi preoccuperei piu di tanto un pd mi bastera per almeno 5 o 6 anni

[gius898]

Io cmq ho cominciato a studiarmi un po' di linux. Non si sa mai...

[walter sampei]

ricordatevi sempre della firma di sgobbit... personalmente non baratto la mia liberta' con qualche mhz in piu'

[lio90]

giusto!!!
ok... allora mi faccio un 3800+ x2 939?
Se i 4400 nn si trovano...

[Hulkamania]

Originariamente inviato da FrancoK

Quindi dacci una mano ad informarli.



Se non lo dici a nessuno, posso essere d'accordo con te.



Abbiamo un altro ottimista!
Non anni, ma 3/6 mesi.
Pensi di poter riuscire a non comprare componenti TC per questo periodo?
Se si, stai già facendo qualche cosa per fermare il TCG.




Il problema NON è aggirabile con mezzi poco costosi (costeranno più i metodi di superamento delle protezioni del PC stesso)

Grazie per le risposte.
Per quanto riguarda la "campagna anti-TC", non vorrei essere frainteso. In linea teorica, sono perfettamente d'accordo con voi, e nemmeno io mi sogno di "barattare la mia libertà con qualche Mhz in più". Anzi sicuramente cercherò di informare più persone possibile di quello cui stiamo andando incontro.
Mi interrogo soltanto sulla reale possibilità, da parte nostra, di fermare il TCG.
Si tratta insomma di capire se il gioco vale la candela.
Certo se è questione di aspettare soltanto pochi mesi, come dici tu, allora non c'è problema... Ma siamo sicuri che basti così poco? Davvero torneranno indietro dopo che tutto l'hardware nuovo sarà stato progettato in funzione del TC? Bah, spero che abbiate ragione... Io di sicuro farò la mia parte.

[berto1886]

Originariamente inviato da fale

secondo me qualche invasato (non mi guardate) lo potrebbe fare (stavo pensando allo zio bill o al capo di intel, ibm, amd...ce ne sono da scannare)

Già... sono d'accordo cn te!!

[fale]

Originariamente inviato da berto1886

Già... sono d'accordo cn te!!

se mi dici data e ora, ci vediamo sopra ai tetti nei dintorni della sede della microsoft (non pensate male, è solo per saltare come in matrix, siamo pacifisti, mica avremmo il coraggio di uccidere qualcuno )