[Thread Ufficiale] ATi Radeon HD 5850

[mrbick]

Originariamente inviato da Catan

mi racconti cose che già so, e se avessi seguito il th di "aspettando rv870" e inizio di questo th sapresti un pò tutto.

ti rispondo passo passo.

1)riguardo al bus. i 256bit sono una scelta evolutiva, ati non utilizzando un crossbar classico come nvidia , non può usare blocchi di taglio simil 320-384bit.
per via proprio controller, una specie di cross bar ibrido.
di contro non è una soluzione economica ne questa ne quella di nvidia.

se vogliamo la soluzione + economica di tutte era appunto il ringbus, il problema come tutte le cose, se prendi da una parte devi dare da un altra.
il ringbus deve essere gestito dai ring stop, e se non sei un drago di programmazione, grossi ringbus sono difficilmente gestibili.

ad esempio il ringbus di r600, era a 512bit esterno e 1024bit interno, e formato da 4 ring con relativi ringstop.
ecco spiegato il perchè i driver di r600 erano cosi difficili da realizzare e problematici, perchè rispetto ad un r580 bisognava programmare il doppio dei ring (si passava da 2 a 4, e il doppio dei ringstop)

archiviato r600, con rv670 passarono a questo crossbar ibrido.

difatti adesso il bus di rv770 e rv870 è appunto 256bit esterno tipo crossbar, e 2048bit interno.

di contro nvidia con il crossbar ha un bus dipendende dal numero di chip di memoria installati. per nvidia arrivano 320bit di dati, e 320bit entrano dentro al chip.


ecco invece proprio per come è fatto a nvidia costa molto meno passare da un bus a 320-384bit a uno a 256.

per il semplice motivo che si possono realizzare pcb con meno layer e utilizzare meno chip di memoria.

se vuoi farti una cultura sui bus, e se ti interessa per evitare il semplicistico motivo di dire "il bus a 512bit no, ma a 320bit o 384bit si" solo xè nvidia lo fa, non pensando a quali soluzioni sono state implementate dai vari costruttori.

vai su questo indirizzo www.appuntidigitali.it
cerca gli articoli di YOSSARIAN sui bus che sono praticamente la summa di tutta una storia di bus.
http://www.appuntidigitali.it/4100/a...ry-controller/

2)l'archidettura rv870 è molto buona e scalabile su questo non c'è dubbio.
come non c'è dubbio che la basa cmq ha gia subito varie evoluzioni nel tempo

siamo partiti da r600 a 80nm, 320sp e ringbus a 512bit gddr3
rv670 a 55nm 320sp e crossbar ibrido a 256bit gddr3-4
rv770 a 55nm 800sp e crossbar ibrido a 256bit gddr3-5
rv870 a 40nm 1600sp e crossbar ibrido a 256bit gddr5

insomma siamo già al quato step evolutivo.

ora siamo in linea con il pensionamento di una archidettura

contanto che la vecchia archidettura a pipeline dx9 è nata con r300
ed è finita con r580 si è fatta + o - 5 step
r300-r350-r420-r480-r520-r580.


3)per quanto riguarda future illazioni su northen islands, e roadmap amd di sicuro si sanno solo poche poche

il nome in codice, northen islands
il processo produttivo 28nm
e il fatto per stessa ammissione di ati che l'archidettura differirà ma non si sà se in maniera totale o se per acluni aspetti da quella di adesso.
uscita per il 2011
illazioni

bus di memoria non si sà si può sparare dai 256bit ai 512.
potrebbe essere anche questa la differenza di archidettura un semplice mc migliorato eh.

dovrebbe essere dx11.1


per la roadmap amd, per stessa ammissione dei un ceo (non ricordo il nome ma la news la trovi sul th di "aspettando rv870")

a breve ci sarà il refresh dell'intera lineup.

per refresh anche li non è dato sapere cosa voglia dire.

punto primo, il nome, sarà la serie hd6000?
punto secondo il processo produttivo.
global foundries avrà pronto il processo produttivo a 28nm per giugno 2010
data in cui si presume l'uscita di questo refresh.

visto che per amd, legata da contratto con GF di spostare la produzione di gpu da tsmc a loro, potrebbe essere un refresh di facciata.

nel senso che la fascia alta sarà + o - questa sempre a 40nm e sempre fatta da tsmc.

la fascia media, dalle 5770 in giu in giù invece si potrebbe testare il 28nm di gf.

ma queste solo sono illazioni.

anche i 32nm, la questione è un pò oscura e nebulosa, tsmc ha detto che visto i problemi con i 40nm, salterà i 32nm per andare subito sui 28.

mentre gf ha detto che potrebbe avere i 32nm ma non per le vga.

insomma si parla sempre di illazioni e varie.


per ora l'unica cosa sicura sono i memory controller usati da ati e nvidia, e leggendo l'articolo capisci perchè alcune soluzioni si possono usare e altre no.

e la nuova gpu ati dove si sa il nome in codice e l'anno di uscita.

e che la serie 5xx0 avrà il classico refresh verso giugno-luglio.

si può sempre attendere le GDDR6 oppure usare delle GDDR5 spinte al massimo ad alto voltaggio per levarsi il problema oppure riprendere il ring bus e ritentare la strada. Se R600 avesse avuto i 480 stream dell'ipotetico refresh che doveva esserci, al posto di 320sp, quel chip avrebbe avuto sicuramente un gran bel successo.

[Andren83]

Originariamente inviato da mrbick

hai risolto tè con i driver della toxic ?

Non ho risolto con i driver visto che avevo la vga difettata (molto probabile fosse un problema di ram).

Ho risolto facendo RMA e la Toxic che mi han dato ora va che è una meraviglia

Mai crash o freeze con temp idle a 35/36° e in full che si avvicinano a malapena a 60°

Originariamente inviato da sirioo

in 2d a 0.95v e in 3d a quanto sta il voltaggio? interessante come bios

Già Già...

Bios molto cool

Manca solo qualcuno che lo testi per bene ehehehehehehehe

Sirioo potresti cimentarti anche tu no???

[sirioo]

Originariamente inviato da Andren83

Già Già...

Bios molto cool

Manca solo qualcuno che lo testi per bene ehehehehehehehe

Sirioo potresti cimentarti anche tu no???

se sapessi il voltaggio in 3d ci farei un pensierino

[AnonimoVeneziano]

Attenzione che quello non è un bios reference, ma è il bios della vapor-x. La vapor-x usa un design diverso dal reference, quindi mettere quel bios su qualsiasi cosa non sia una Sapphire Vapor-x potrebbe risultare in un brick della scheda.

Ciao

[sirioo]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Attenzione che quello non è un bios reference, ma è il bios della vapor-x. La vapor-x usa un design diverso dal reference, quindi mettere quel bios su qualsiasi cosa non sia una Sapphire Vapor-x potrebbe risultare in un brick della scheda.

Ciao

ecco...


questo che ne dici ?

http://www.techpowerup.com/vgabios/6...24.091126.html

o questo

http://www.techpowerup.com/vgabios/7...24.100305.html

[psychok9]

Originariamente inviato da killer978

HO provato metro2033 , grafica da sballo, ci sto giocando in DX11 tutto su molto alto AA2x AF16x (dal pannello ATI) e vado liscio come l'olio. ste schede si mangiano qualsiasi gioco ed io gioco a 1920x1200

Lo sto provando da oggi pomeriggio a 1650x1050... Non mi piace affatto, e inoltre in "molto alto", DOF e tesselation off, tocco 15 fps... AAA e AF16 ingame. Provato adesso a clockare la scheda a 860MHz/1200MHz e cambia poco. Ad es. guardando un raggio di sole, la prima missione in superficie, ATT mi segnala 18fps.
Ho forzato vsync e triple buffering sempre da ATT.
Guardando il task manager la cpu è scarsamente utilizzata.

[Kyrandia]

Originariamente inviato da sirioo

ecco...


questo che ne dici ?

http://www.techpowerup.com/vgabios/6...24.091126.html

o questo

http://www.techpowerup.com/vgabios/7...24.100305.html

servirebbe un bios che permetta di editare il regime della ventola..fatto questo è il max

[Pelvix]

Originariamente inviato da psychok9

Lo sto provando da oggi pomeriggio a 1650x1050... Non mi piace affatto, e inoltre in "molto alto", DOF e tesselation off, tocco 15 fps... AAA e AF16 ingame. Provato adesso a clockare la scheda a 860MHz/1200MHz e cambia poco. Ad es. guardando un raggio di sole, la prima missione in superficie, ATT mi segnala 18fps.
Ho forzato vsync e triple buffering sempre da ATT.
Guardando il task manager la cpu è scarsamente utilizzata.

Io non riesco proprio a capire invece:
con sto gioco e le ATI 5800 c'è gente che a 1920 x 1200 tutto al max in dx 11 e Tess on riferisce di giocare fluido sui 30 frame, mentre altri a 1600 x 1200 e molte opzioni video intermedie riferiscono di freme rate ingiocabili...

[Catan]

Originariamente inviato da mrbick

si può sempre attendere le GDDR6 oppure usare delle GDDR5 spinte al massimo ad alto voltaggio per levarsi il problema oppure riprendere il ring bus e ritentare la strada. Se R600 avesse avuto i 480 stream dell'ipotetico refresh che doveva esserci, al posto di 320sp, quel chip avrebbe avuto sicuramente un gran bel successo.

come si dice la storia non si fa con i se.
r600 era un gran bel progetto, il problema era che oggettivamente a 80nm un chip del genere consumava troppo.
per come era fatto arrivava in un momento sbagliato, dove il passaggio di massa a vista non c'era stato, e il fare l'AA nello shader core è stato un suo punto debole, visto che sotto dx9 e quindi sotto xp non si poteva fare.
la 2900 è stata una gran bella vga che io ho avuto con gioia, ma oggettivamente per quello che offriva, era decisamente troppo avanti con i tempi, sia per la complessità richiesta sia per le soluzioni tecniche.

con 480sp avrebbe avuto gli stesis problemi. AA in shader core, quindi sotto dx9 niente AA (ad esempio con ut3 engine in dx9 non puoi applicare l'aa con le schede della serie 2x00), il ringbus che sarebbe stato un problema da programmare.
se se tu hai letto l'articolo che ti ho detto, saprai benissimo che da un ringbus + è programmato ad hoc + le prestazioni aumentano, anche in maniera esponenziale.


per le gddr5 da quello che so lo step finale di quelle mem, dopo gli 1.0ns (quelle montate sulle 4870) e i 0.8ns dovrebbero arrivare a finire agli 0.5ns
quindi per una frequenza nominale di 1500mhz o 6ghz che dir si voglia.

poi dopo dovrebbero passare alle gddr6 o chi per loro.

il discorso delle gddr6 o gddr5 pompate con un archidettura come l'mc di adesso per le vga ati ancora regge.

ne stavamo parlando con yossarian e oggettivamente il bus a 256bit satura in alcune situazioni limite già adesso.

ma per come è l'archidettura dell'mc, un altro giro su vga può ancora farlo, su hd6000 sicuramente xè sono il refresh di questa serie, forse già sulle hd6000 utilizzeranno le gddr5 a 0.5ns

forse anche su NI si potrebbe al limite tenere ancora il 256bit esterno abinato a gddr6 o gddr5 ma oggettivamente se la salita delle sp dove mediamente c'è un raddoppio per ogni release resta costante, la gpu in questione rischia + che saturare il bus esterno di avere un gran numero di teraflop da offrire e poca roba da processare.

quindi ipoteticamente si parlava con yossarian, ed è uscito fuori che + o - una semplice modifica all'mc di adesso, passando da 2048bit interni a 4096 (di fatto basterebbe aumentare il numero di mc presenti passando da 4 ad 8) mantendo lo stesso hub che si becca di dati a 256bit.

il problema è che questa è una soluzione limite, che puoi utilizzare una volta solo, di fatto posponi il problema.

io personalmente ho molto apprezzato la soluzione del ringbus, ma oggettivamente ne hai dei limiti molto pesanti.

any way, tutte ste chiacchiere so aria fritta, o quanto meno un mero confronto accademico.

vedremo se amd-ati con NI sarà stupirci come con rv770 e rv870.

il problema insito davanti ad ogni cambio di archidettura è sempre il solito, che il primo giro si rischia sempre di floppare....
lo ha fatto ati con r600, lo ha preso nvidia con le 5800fx, e rischia di prenderlo con fermi.

e nota personale, a me, fermi per come è fatta piace molto come gpu....il problema è che se volevi fare una gpu esclusivamente per il gaming....bèh forse non hanno fatto le sclete + azzeccate.
ok che vuoi spingere il mercato delle gpgpu, ma oggettivamente il tuo core businnes è sempre stato il gaming spinto, un cambiamento di rotta cosi improvviso, non saprei.....è il solito azzardo
se gli va bene fanno il botto, se invece il mercato non è ancora pronto, rischiano di fare un botto al contrario.

[Catan]

Originariamente inviato da Pelvix

Io non riesco proprio a capire invece:
con sto gioco e le ATI 5800 c'è gente che a 1920 x 1200 tutto al max in dx 11 e Tess on riferisce di giocare fluido sui 30 frame, mentre altri a 1600 x 1200 e molte opzioni video intermedie riferiscono di freme rate ingiocabili...

sto gioco me puzza di conversione fatta a cazzo di bue....
nel senso che lo hanno fatto giocabile per il 720p e il 1080p o risuluzioni similari (quindi sempre qualcosa con 1920x o 1280x)
e poi le altre risoluzioni hanno fatto una conversione raffazzonata, tanto per non uscire come bioshock2 dove supporto a risoluzioni differenti lo hanno dovuto fare con la patch...

[Andren83]

Originariamente inviato da sirioo

ecco...


questo che ne dici ?

http://www.techpowerup.com/vgabios/6...24.091126.html

o questo

http://www.techpowerup.com/vgabios/7...24.100305.html

Beh ma quindi il discorso dei bios della 5870 vapor-x non può essere fatto sulla 5850 Toxic???

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Attenzione che quello non è un bios reference, ma è il bios della vapor-x. La vapor-x usa un design diverso dal reference, quindi mettere quel bios su qualsiasi cosa non sia una Sapphire Vapor-x potrebbe risultare in un brick della scheda.

Beh ma la Toxic è praticamente una Vapor-X un pò overcloccata... nonostante questa grande similitudine fra le due schede dici il bios della 5870 Vaporx non è da considerarsi valido per la Toxic???

[Drakogian]

Originariamente inviato da sirioo

se sapessi il voltaggio in 3d ci farei un pensierino

Vuoi mettere il bios di una scheda non reference sulla tua reference ?
Io non lo farei... i regolatori di tensione sono differenti e non programmabili via software. Non capisco che utilità ci sia a fare questo flash... visto anche che tu hai quello della 5870 già installato.

Comunque la "scienza" ha sempre avuto bisogno di precursori... se ti vuoi cimentare in questo flash, comunque vada, sarai certamente utile alla comunità...

[sirioo]

Originariamente inviato da Drakogian

Vuoi mettere il bios di una scheda non reference sulla tua reference ?
Io non lo farei... i regolatori di tensione sono differenti e non programmabili via software. Non capisco che utilità ci sia a fare questo flash... visto anche che tu hai quello della 5870 già installato.

Comunque la "scienza" ha sempre avuto bisogno di precursori... se ti vuoi cimentare in questo flash, comunque vada, sarai certamente utile alla comunità...

na na


dopo ho dato un occhio a questi e se non sbaglio dovrebbero andar bene


http://www.techpowerup.com/vgabios/6...24.091126.html

o questo

http://www.techpowerup.com/vgabios/7...24.100305.html[/quote]

[Drakogian]

Mi sembra che i bios che hai segnalato dovrebbero essere bios di schede 5870 reference... giusto ?

Quindi cosa avrebbero di diverso rispetto a quello che hai flashato ?

[sirioo]

Originariamente inviato da Drakogian

Mi sembra che i bios che hai segnalato dovrebbero essere bios di schede 5870 reference... giusto ?

Quindi cosa avrebbero di diverso rispetto a quello che hai flashato ?

uno sta a 900-1200 , e l'altro 875-1300 rispetto a quello che ho io sopra dell asus che sta a 850-1200

ora devo capire quale porta piu vantaggi in termini di prestazioni e di consumi


quello dell xfx sta in 3d a 1.175 a 875-1300 , mi sa che questo ha un voltaggio che puo essere limato..e forse qualche vantaggio in piu in termini di prestaz...


rispetto a quello della msi a 900-1200 che non riesco a capire da rbe a quanto sta in 3d xche il voltage registr non me lo fa aprire

[Blackcat73]

Originariamente inviato da Catan

sto gioco me puzza di conversione fatta a cazzo di bue....
nel senso che lo hanno fatto giocabile per il 720p e il 1080p o risuluzioni similari (quindi sempre qualcosa con 1920x o 1280x)
e poi le altre risoluzioni hanno fatto una conversione raffazzonata, tanto per non uscire come bioshock2 dove supporto a risoluzioni differenti lo hanno dovuto fare con la patch...

Che poi da quel poco che ho visto io da un amico il framerate scende più con l'attivazione del DOF che con l'attivazione della tessellation(che oltretutto non cambia praticamente niente..)
Secondo me è semplicemente uscito di fretta e furia per uscire assieme alle nuove schede (che poi arrivano dopo ).

[JanXP]

Ragazzi una cosa che non ho ancora avuto il tempo di fare è veder quanto si guadagna nei giochi salendo di core e memorie dalle frequenze di default a quelle, per dire, della 5870 ed oltre... fin dove è conveniente salire per avere un buon margine nei giochi?
Qualcuno ha fatto dei confronti coi bench interni dei giochi oltre ai famosi test sintetici (Vantage ecc)?
Io al momento sono a 850-1200 a 1,087... fin dove mi consigliate di arrivare per sfruttare al massimo la scheda in ambito 3D (non bench), soprattutto per fruire appieno di tutte le features degli ultimi titoli (soprattutto Bad Company 2)?

[Catan]

Originariamente inviato da Blackcat73

Che poi da quel poco che ho visto io da un amico il framerate scende più con l'attivazione del DOF che con l'attivazione della tessellation(che oltretutto non cambia praticamente niente..)
Secondo me è semplicemente uscito di fretta e furia per uscire assieme alle nuove schede (che poi arrivano dopo ).

ah per questo basta aspettare una semplice conferma.
se alla prima patch poi tutti sti difetti si annullano, bèh oggettivamente siamo di fronte all'ennesima software house, che invece di far uscire un gioco, fa uscire una beta e poi la corregge in corsa.

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da sirioo

ecco...


questo che ne dici ?

http://www.techpowerup.com/vgabios/6...24.091126.html

o questo

http://www.techpowerup.com/vgabios/7...24.100305.html

Tutto dipende dal fatto se quelle schede usano un design reference o meno.

Se si allora si è al sicuro, altrimenti non mi arrischierei.

Bisogna verificare il modello della scheda.

Ciao

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da Andren83

Beh ma quindi il discorso dei bios della 5870 vapor-x non può essere fatto sulla 5850 Toxic???



Beh ma la Toxic è praticamente una Vapor-X un pò overcloccata... nonostante questa grande similitudine fra le due schede dici il bios della 5870 Vaporx non è da considerarsi valido per la Toxic???

Beh, non saprei. Il design tra Vapor-X 5850 e Vapor-X 5870 potrebbe essere già molto differente e incompatibile. Insomma, potrebbe funzionare ,ma potrebbe anche non funzionare ....

Potresti cercare su internet per vedere se qualcuno ci ha provato e ci è riuscito, oppure potresti provare tu per primo, ma io lo farei con un altra scheda pronta per poter fare un eventuale blind-flash del vecchio bios.

Ciao