[Thread Ufficiale] ATi Radeon HD 5850

[Lino P]

Originariamente inviato da Drakogian

Ti danno un coupon per quando uscirà il gioco.L'ho vista anche in un altro eshop allo stesso prezzo. Asus si fa pagare il nome, la possibilità di un gran bel overclock ed il gioco.

mm, vero...

[Dev42]

Comunque 270 euro per una 5850 è davvero trppo quando invece tra un mese o poco più sarà sui 200 euro

[michelgaetano]

Mah per me non ha senso la Asus, francamente.

Non overvolterei davvero la mia vga col rischio di accorciarle la vita (nonchè aumentare calore e consumi).

Questa scheda basta e avanza in default, figuriamoci in OC @ vcore default. Dopo averla occata si arriva ad una 5870, se non vi basta quella... beh volete troppo, passate ad un CF

[Trokji]

Originariamente inviato da michelgaetano

Mah per me non ha senso la Asus, francamente.

Non overvolterei davvero la mia vga col rischio di accorciarle la vita (nonchè aumentare calore e consumi).

Questa scheda basta e avanza in default, figuriamoci in OC @ vcore default. Dopo averla occata si arriva ad una 5870, se non vi basta quella... beh volete troppo, passate ad un CF

no chiaro che la scheda va overvoltata, ma solo quando serve
il fatto è che lo puoi fare con una qualunque 5850.. ecco perche la asus a 50 euro in più è quasi certamente inutile

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Trokji

no chiaro che la scheda va overvoltata, ma solo quando serve

È lì il putno: quando è che serve? Mai a mio avviso, perchè il guadagno è irrisorio (sul 10 % a voler essere molto larghi), e non cambia certo l'esperienza di gioco (se poi un gioco non va bene su una 5850, o si chiama Crysis o è da tirare nel water e scaricare )

[okorop]

Originariamente inviato da Trokji

no chiaro che la scheda va overvoltata, ma solo quando serve
il fatto è che lo puoi fare con una qualunque 5850.. ecco perche la asus a 50 euro in più è quasi certamente inutile

asus inutili, fa solo marketing il voltage tweaker si puo' usare su tutte le vga come mostrato con afterburn

[Trokji]

Originariamente inviato da michelgaetano

È lì il putno: quando è che serve? Mai a mio avviso, perchè il guadagno è irrisorio (sul 10 % a voler essere molto larghi), e non cambia certo l'esperienza di gioco (se poi un gioco non va bene su una 5850, o si chiama Crysis o è da tirare nel water e scaricare )

il guadagno è molto più ampio.. considera che questa scheda supera abbastanza facilmente il ghz di core, le frequenze raggiungibili sono praticamente sovrapponibili alla 5870.. se questo come sembra è vero in termini di performances considerato memorie e gpu si può avere un incremento del 30% senza tirare troppo il collo alla scheda.
La scheda è molto veloce, ma a risoluzioni alte se vuoi stare semrpe attorno ai 60 fps ci vuole già il cross (che ha un ottimo rapporto qualità prezzo).. questo ti mostra come pur essendo ottima ancora la potenza delel schede grafiche non è mai abbastanza

[atinvidia284]

Originariamente inviato da Lino P

che dire, spero non si perdano sui driver, per quanto al resto, è proprio la vga che cercavo. Mi ricorda molto la 8800GT al lancio: economica, con nuova architettura, e soprattutto non molto lontana dalle allora top di gamma.
Ma c'è solo la versione da 1 gb?

Per i drivers basta osservare i miglioramenti di tutta la serie 48xx nelle ultime recensioni. A marzo 2009 aveva dichiarato di concentrarsi maggiormente sullo sviluppo di drivers per le schede degli ultimi anni (con il rilascio mensile) lasciando solo 4 release all'anno per hardware ormai "vecchio" (r300-r400-r500),penso la migliore scelta,anche considerando che con vecchie gpu è difficile guadagnare oltre in termini di performances.
Vedevo che suhttp://www.trovaprezzi.it/prezzo_sch..._ati_5850.aspx il primo venditore che compare in lista ha una disponibilità media.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Trokji

il guadagno è molto più ampio.. considera che questa scheda supera abbastanza facilmente il ghz di core, le frequenze raggiungibili sono praticamente sovrapponibili alla 5870.. se questo come sembra è vero in termini di performances considerato memorie e gpu si può avere un incremento del 30% senza tirare troppo il collo alla scheda.

Stando a quello che dice Asus però e andrebbe visto quanto influisca sulle temperature, nonchè quanto l'OC porti davvero a boost prestazionali.

Nel thread della 260 mostravo come un OC di 21 % sul core, 16 % sugli Shader e 15 % sulle memorie corrispondeva ad un 11 % complessivo di miglioramento prestazionale (quindi sotto la media che il semplice OC indicherebbe).

[Catan]

Originariamente inviato da Dev42

Il risparmio vale sempre l'attesa, in fondo 2/3 mesi sono pochi

ma guarda ho provato a spiegarlo anche prima, bisogna valutare se i 2 o 3 mesi sono tanti o pochi.
ad esempio secondo me 3 mesi sono un enormità se uno gioca con il pc ed è intenzionato a prendere la vga sicuramente.
nel senso se tra 3 mesi la vga mi si deprezza di 60E, quindi si inizia a trovare a 160E nuova, invece che ai 220E di adesso, ok è vero che ho speso 60E in +, me me la sono goduta anche 3 mesi in +, 20E al mese, meno di 1E al giorno.
se invece la prendo per uno sfizio, e mi accontendo della vga che ho adesso, passare 2 o 3 mesi non è molto.
bisogna sempre vedere il tempo in proporzione al risparmio temporale, il che è molto soggettivo.
ad adesso i 220E per una sapphire e i 210 per una club3d senza dirt2 mi sembrano + che adeguati alle prestazioni della scheda e ai prezzi di lancio di amd, certo 200E sarebbe meglio, ma cioè aspettare 2 o 3 settimane per risparmiare 10E, ok è vero che c'è la crisi, ma basta stare 1 sera senza uscire e quei 10-20E sono recuperati.

i 270E che spara la asus sono davvero ingiustificati invece in questa ottica, sono fuori mercato e fuori valutazione del prodotto per il prezzo di lancio.
pubblicizzando poi una cosa che fanno tutte le vga, solo che hai il tool della casa che lo fa e non di terze parti.
almeno vendessero schede selezionate capirei...ma ovviamente ti dicono "up TO 1050mhz a 1.35" cioè non ti dicono che sicuramente arrivi a 1050mhz, ma ti dicono puoi arrivare fino a...


come ho detto, aspettare troppo se uno a necessità è decisamente controproducente, o quanto meno, se l'attesa di 3 mesi comporta un cospicuo abbassamento dei prezzo ok, sono il primo ad aspettare, ma considerato il crollo medio delle vga, di 20E al mese, aspettare 3 mesi per risparmiare 60E, io non lo farei.
se ci fosse invece la sicurezza di aspettare 3 mesi e risparmiare 100E allora la questione è giustificata. visto che si parla quasi del 50% del prezzo.


per la questione di adesso, invece aspettare 1 settimana in + per avere un maggior numero di schede da prenendere e shop che la hanno, mi sembra sensato, forse si risparmiano quei 10E trovando lo shop giusto, ma almeno uno ha + scelta.
cioè una volta che decido che posso spendere 210E per la vga, se la trovo a 200E sono felice, se mi serve e la trovo a 220E, stica e la prendo lo stesso, 10E non mi rendono ne + ricco ne + povero.

cioè poi per ogni uno è soggettivo, ma insomma, da studente universitario senza rendita fissa...rinunciare ai 70cent del caffè la mattina al bar non mi sembra una gran privazione per avere la vga nuova subito.

[Trokji]

Originariamente inviato da michelgaetano

Stando a quello che dice Asus però e andrebbe visto quanto influisca sulle temperature, nonchè quanto l'OC porti davvero a boost prestazionali.

Nel thread della 260 mostravo come un OC di 21 % sul core, 16 % sugli Shader e 15 % sulle memorie corrispondeva ad un 11 % complessivo di miglioramento prestazionale (quindi sotto la media che il semplice OC indicherebbe).

chiaro dipende da tante cose. ma che frequenze ha la 5850? non ricordo ma ricordo che la 5870 ha 850 mhz.. quindi porta la 5850 a 1100 mhz di gpu e vedi qual è la differenza rispetto al default in %.
inoltre probabilmente un boost superiore lo dà l'overclock delle memorie dato che pare che stavolta le schede abbiano poca banda..comunque certo le prove di overclock quando ci saranno permetteranno di rendersi conto meglio

[appleroof]

Originariamente inviato da Trokji

il guadagno è molto più ampio.. considera che questa scheda supera abbastanza facilmente il ghz di core, le frequenze raggiungibili sono praticamente sovrapponibili alla 5870.. se questo come sembra è vero in termini di performances considerato memorie e gpu si può avere un incremento del 30% senza tirare troppo il collo alla scheda.
La scheda è molto veloce, ma a risoluzioni alte se vuoi stare semrpe attorno ai 60 fps ci vuole già il cross (che ha un ottimo rapporto qualità prezzo).. questo ti mostra come pur essendo ottima ancora la potenza delel schede grafiche non è mai abbastanza

no....questo ti mostra come l'ottimizzazione non sia mai abbastanza

[Catan]

Originariamente inviato da michelgaetano

Stando a quello che dice Asus però e andrebbe visto quanto influisca sulle temperature, nonchè quanto l'OC porti davvero a boost prestazionali.

Nel thread della 260 mostravo come un OC di 21 % sul core, 16 % sugli Shader e 15 % sulle memorie corrispondeva ad un 11 % complessivo di miglioramento prestazionale (quindi sotto la media che il semplice OC indicherebbe).

michele io credo dipenda molto dall'archidettura della vga.
la 260 e ingenerale le archidetture nvidia, con il crossbar e con mc che si ritrovano hanno bisogno di una banda molto maggiore, quindi fondamentalmente aumentare il core di molto (sopratutto secondo me aumentarlo linkato agli shader, xè per come è nvidia si guadagna di meno non mantenendo le proporzioni "giuste") non porta grandi vantaggi alla vga.
mentre aumentargli la frequenza della memoria si.
quindi non mi sorprende che su un aumento medio del 21-16-15 il quadagno totale sia molto + vicino alla percentuale sulle ram.

per l'archidettura ati invece è il contrario, spesso la banda resta non saturata, e quindi c'è bisogno di pompare molto + il core.

lo dico per esperienza personale per quello che ho provato, se si prende il 3dmark vantage (test + o - attendibile o che da risultati di massima).
in proporzione con nvidia il punteggio ha un aumento maggiore overclockando le ram che il core, mentre per la serie 48 di ati si ottengono risultati migliori aumentando il clock del core.

che la 5850, con gli oc medi senza overvoltare che sono circa i suoi 820-830mhz e i 1200-1250, sicuramente si otterra un guadagno maggiore overclokkando il core, quindi da qui l'esigenza con un dissipatore adeguato di salire in voltaggio.

personalmente se prendessi la 5850 e non fossi a liquido, io una overclockata anche al voltaggio da 1.1 a 1.15 come la 5870 la darei.
almeno cosi sono sicuro che i 850mhz di core li prendo.

poi come abbiamo analizzato per via dello stesso unumero di rops, ma per 2simd di meno, a parità di frequenza sicuramente la differenza tra 5850 e 5870, sfruttando appieno l'archidettura è del 10% fisso, forse qualcosa meno per lo stesso numero di rops, cmq credo un 7% sempre ci sta.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Catan

michele io credo dipenda molto dall'archidettura della vga.
la 260 e ingenerale le archidetture nvidia, con il crossbar e con mc che si ritrovano hanno bisogno di una banda molto maggiore, quindi fondamentalmente aumentare il core di molto (sopratutto secondo me aumentarlo linkato agli shader, xè per come è nvidia si guadagna di meno non mantenendo le proporzioni "giuste") non porta grandi vantaggi alla vga.
mentre aumentargli la frequenza della memoria si.
quindi non mi sorprende che su un aumento medio del 21-16-15 il quadagno totale sia molto + vicino alla percentuale sulle ram.

No, sbagliato.

Di quell'11 %, ho dimostrato coi test che la memoria incideva solo per l'1 % circa. Questa scheda (GTX 260, e di conseguenza GT200) non ha problemi di banda, e il beneficio dell'overclock (quel restante 10 % guadagnato) è dato solo da shader e core. Se cerchi nel thread della 260 trovi il test.

L'esatto opposto era per la 4850 che avevo prima: nonostante al core toccasse quasi la 4870 (730 circa vs 750 della 4870 reference), la banda passante era molto inferiore (GDDR3 vs GDDR5), e per la cosa la scheda non riusciva a colmare il gap. In questo senso, i benefici maggiori mi tornavano dall'aumentare la frequenza delle memorie ed ottenere una banda superiore.

[Catan]

Originariamente inviato da Trokji

chiaro dipende da tante cose. ma che frequenze ha la 5850? non ricordo ma ricordo che la 5870 ha 850 mhz.. quindi porta la 5850 a 1100 mhz di gpu e vedi qual è la differenza rispetto al default in %.
inoltre probabilmente un boost superiore lo dà l'overclock delle memorie dato che pare che stavolta le schede abbiano poca banda..comunque certo le prove di overclock quando ci saranno permetteranno di rendersi conto meglio

no a sto giro poca banda no, con le 4870-90 si poteva dire che la banda fosse poco sfruttata si, adesso dovrebbero aver bilanciato le cose, che la banda è adeguata.
questo si ricollega al post che ho fatto prima dove oggettivamente oltre una certa soglia di banda le 4870-90 era come se non en avessero avuto beneficio.

basta fare una semplice analisi numerica un pò "carlona" ma che rende l'idea.

la 4870 aveva 1.2tflop, una banda da 115gb circa, che internamente diventavano circa 920gb visto il cotroler 256bit-2048bit, visto che stiamo a parlare di gb gli 1.2tflop diventano 1200gflop

dividendo banda/gflop si aveva una occupazione di 0.76 internamente e 0.096 esternamente.

qui con la 5870 con una banda da 153gb e 2.72tflops il rapporto internamente è di 0.45 e esternamente è di 8 volte + piccolo ovviamente.

per la 5850 abbiamo 2.08tflop e 128gb di banda con un rapporto di 0.49


quindi in proporzione la 5870 potrebbe essere + limitata nella banda passante che non la 5850...ovviamente sempre parlando a default
ma insomma, se guardi le proporizini si ha avuto un guadagno di + del 100% in potenza elaborativa perdendo solo il 50% nel rapporto potenza elaborativa/banda a disposizione...


quindi sicuramente adesso l'archidettura è + bilanciata, ma da qui a dire che stanno ad un livello critico come l'archidettura di g200 ce ne vuole^^.

[Catan]

Originariamente inviato da michelgaetano

No, sbagliato.

Di quell'11 %, ho dimostrato coi test che la memoria incideva solo per l'1 % circa. Questa scheda (GTX 260, e di conseguenza GT200) non ha problemi di banda, e il beneficio dell'overclock (quel restante 10 % guadagnato) è dato solo da shader e core. Se cerchi nel thread della 260 trovi il test.

L'esatto opposto era per la 4850 che avevo prima: nonostante al core toccasse quasi la 4870 (730 circa vs 750 della 4870 reference), la banda passante era molto inferiore (GDDR3 vs GDDR5), e per la cosa la scheda non riusciva a colmare il gap. In questo senso, i benefici maggiori mi tornavano dall'aumentare la frequenza delle memorie ed ottenere una banda superiore.

che la 4850 fosse castrata dalla banda non ci piove, il rapporto tflop/banda è quasi allo 0.51 un pò come le 5850-70...(vedi post sopra).

quello che ho detto può essere una cassata anche xè dovrei rivedermi come funziona internamente l'mc di g200, mi ricordo che sono vga che hanno bisogno di maggiore banda per ottenere la stessa efficenza interna del controler ati 256/2048, ma dovrei ricercare un pò dati,e il post di yossarian dove spiegava le archidetture...

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Catan

che la 4850 fosse castrata dalla banda non ci piove, il rapporto tflop/banda è quasi allo 0.51 un pò come le 5850-70...(vedi post sopra).

quello che ho detto può essere una cassata anche xè dovrei rivedermi come funziona internamente l'mc di g200, mi ricordo che sono vga che hanno bisogno di maggiore banda per ottenere la stessa efficenza interna del controler ati 256/2048, ma dovrei ricercare un pò dati,e il post di yossarian dove spiegava le archidetture...

Guarda io non so nulla di eventuali rapporti tra l'architettura della scheda stessa e la banda passante, quindi dal lato tecnico non saprei che dirti. Mi limitavo alla mia esperienza e al test che ho fatto, per il quale salire con le memorie su GT200 era sostanzialmente inutile

[parcher]

Da TC ci sono le 5850 Club3d disponibili a 217€. io ho preferito ordinare la Sipphire per il bundle a 223€ in arrivo dal 5/10, speriamo sia cosi', magari arriva in settimana

http://www.sapphiretech.com/presenta...000101&pid=286

[Ravenmax87]

Originariamente inviato da parcher

Da TC ci sono le 5850 Club3d disponibili a 217€. io ho preferito ordinare la Sipphire per il bundle a 223€ in arrivo dal 5/10, speriamo sia cosi', magari arriva in settimana

http://www.sapphiretech.com/presenta...000101&pid=286

idem...speriamo proprio che arrivi...

[Drakogian]

Mentre aspettiamo nei negozi la 5850 già si parla della prossima generazione di schede ATI prevista per il Q3 2010: Radeon 100 ???

"Next generation Radeon chips slated for Q3 2010

AMD just launched Radeon HD 5870 and HD 5850. The cards have impressed us in many ways with top notch performance and impressive energy efficiency when idle. The Radeon HD 5700 series isn't far off now, and after it we have the entry level series and not the least Radeon HD 5870X2 sporting two Cypress/RV870 GPUs on same PCB. While we expect AMD to introduce a refresh this Spring, we have learned the next generation is slated for launch in Q3 2010.

Just like with the just launched Radeon HD 5800 series, the name has not been set at this point and the name right now is Radeon 100, which is subject to change though as the product materializes. Three ASICs are in the works that we know of. We're awaiting confirmation on the names, but they sound a bit Greek to us (think gargantuan)."

Link: http://www.overclock.net/hardware-ne...ps-slated.html