Starforce: la "lista nera"

[Codename47]

Originariamente inviato da GMCPape

NOn sono d'accordo: se qualcosa crea un danno, è possibile dimostrarlo, semplicemente ripetendo l'esperimento su una configurazione identica. Se il danno non è ripetibile, mi sembra assurdo dare le colpe alla protezione per partito preso. Anche perché non esiste una casistica documentata di danni hardware causati dalla starforce, escludendo qualche post sui forum. E sinceramente, mi sembra assurdo fidarsi di una manciata di utenti, dei quali non si conosce nemmeno la preparazione tecnica (né tantomeno la buona fede). Sono certo che se veramente creasse dei danni, le proteste andrebbero ben oltre a qual che post sui forum, e ne salterebbe fuori un casino mica male. Del resto, per i problemi software creati da SF di documentazione, ripetibile e verificabile, ne è pieno: perché niente si muove sul fronte dei masterizzatori rotti?

Pape

Secondo me niente si muove sul fronte dei masterizzatori rotti proprio perchè sono casi isolati, si contanto sulle dita di una mano quelli che sono successi. E poi, a differenza di quello che hai detto, è impossibile riprodurre il danno per dimostrare che è stata la starforce, in quando ogni sistema è a se stante, ognuno può avere windows più o meno sporco, e anche questo influisce insieme alla starforce. Comunque quello dei danni hardware mi sembra il problema minore, se proprio non può essere eliminata dalla faccia della terra questa protezione, devono darci sotto per risolvere tutti i problemi di incompatibilità a livello software che, e questo è sicuro, ha creato parecchi danni. Sinceramente lo vedo un pò difficile, dovrebbero lavorarci veramente tanto.

[san68ita]

Originariamente inviato da GMCPape

NOn sono d'accordo: se qualcosa crea un danno, è possibile dimostrarlo, semplicemente ripetendo l'esperimento su una configurazione identica. Se il danno non è ripetibile, mi sembra assurdo dare le colpe alla protezione per partito preso. Anche perché non esiste una casistica documentata di danni hardware causati dalla starforce, escludendo qualche post sui forum. E sinceramente, mi sembra assurdo fidarsi di una manciata di utenti, dei quali non si conosce nemmeno la preparazione tecnica (né tantomeno la buona fede). Sono certo che se veramente creasse dei danni, le proteste andrebbero ben oltre a qual che post sui forum, e ne salterebbe fuori un casino mica male. Del resto, per i problemi software creati da SF di documentazione, ripetibile e verificabile, ne è pieno: perché niente si muove sul fronte dei masterizzatori rotti?

Pape

Magari la ripetibilita' degli esperimenti fosse cosi' semplice... i laboratori sarebbero contenti.
Guarda che io non dico che ha ragione chi dice che e' sicuramente la Starforce a danneggiargli il disco, ti avevo detto in un post precedente che io non andrei certo in giro ad asserirlo.
Io ragionavo sul tuo discorso che se nessuno fa causa e l'azienda mette un bounty (ridicolo peraltro.. se fossero assolutamente certi anche loro potrebbero mettere un milione di dollari come premio ;-D) vuol dire che non succede e' un ragionamento che fa acqua esattamente come chi dice "si rompe il masterizzatore ergo e' stata la starforce".
In tutti e due i casi non c'e' nessun rapporto causa-effetto provato. Ok?

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da san68ita

In tutti e due i casi non c'e' nessun rapporto causa-effetto provato. Ok?

Corretto quanto dici. Però, tralasciando il numero limitato di casi, io continuo a chiedermi come può un programma rovinare un masterizzatore: diciamo che più che le segnalazioni, è la logica che mi rende scettico ^__^. Anche perché non si parla di chissà quale utilizzo (che so... fare continuamente dei defrag è noto che non fà bene ai dischi fissi), ma di installazione e rottura dell'unità in tempi brevissimi... cosa che a me lascia molto perplesso.

Pape

[Codename47]

Originariamente inviato da GMCPape

Corretto quanto dici. Però, tralasciando il numero limitato di casi, io continuo a chiedermi come può un programma rovinare un masterizzatore: diciamo che più che le segnalazioni, è la logica che mi rende scettico ^__^. Anche perché non si parla di chissà quale utilizzo (che so... fare continuamente dei defrag è noto che non fà bene ai dischi fissi), ma di installazione e rottura dell'unità in tempi brevissimi... cosa che a me lascia molto perplesso.

Pape

Infatti la cosa sembra appunto strana, è per quello che i casi sono molto rari, e si verificano soltanto in particolari condizioni (vedi la combinazione di sistema operativo sporco, masterizzatore più sensibile... ecc, le variabili in gioco sono moltissime).

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da Codename47

Infatti la cosa sembra appunto strana, è per quello che i casi sono molto rari, e si verificano soltanto in particolari condizioni (vedi la combinazione di sistema operativo sporco, masterizzatore più sensibile... ecc, le variabili in gioco sono moltissime).

però, qualcuno si è mai preso la briga di fare una seria analisi su questi masterizzatori rotti (o presunti tali)? Nessuno che li ha rimandati al produttore per avvalersi della garanzia? Nessuno che è riuscito anche solo a fare delle ipotesi su eventuali magagne hardware che può generare la StarForce? Mi sembra strano: alcuni tecnici sono stati così bravi a capire come funziona, analizzando tutte le modifiche che apporta all'OS, ma nessuno ha tirato fuori anche uno straccio di ipotesi sul come possa danneggiare l'hardware? Io mi focalizzerei sul vero problema: i conflitti software che crea Starforce. Quelli sono documentati e reali, al contrario dei masterizzatori rotti (e perché non i lettori, poi?)

Pape

[san68ita]

Originariamente inviato da GMCPape

Corretto quanto dici. Però, tralasciando il numero limitato di casi, io continuo a chiedermi come può un programma rovinare un masterizzatore: diciamo che più che le segnalazioni, è la logica che mi rende scettico ^__^. Anche perché non si parla di chissà quale utilizzo (che so... fare continuamente dei defrag è noto che non fà bene ai dischi fissi), ma di installazione e rottura dell'unità in tempi brevissimi... cosa che a me lascia molto perplesso.

Pape

Assunto, per capirci subito, che pure io non conosco nessuno che abbia avuto tali problemi...
bisognerebbe sapere come lavora la Starforce per sapere se c'e' la possibilita' di fare danni...
io non l'ho mai vista perche' non gradisco software cosi' intrusivi e quindi evito i giochi che la usano (e comunque dubito potrei scoprire molto su come lavora) ma se, come si dice, va a modificare i driver che gestiscono i masterizzatori la possibilita' di fare danni esiste sempre... come puo' succedere, ad es., facendo lavorare in overburning il masterizzatore.
Sono ipotesi buttate li' le mie non avendo conoscenza diretta del fenomeno ma non si puo' escludere che qualcosa succeda a priori. Dato il numero di modelli di masterizzatori esistenti ho i miei dubbi che possano provarli tutti, in combinazione poi con le innumerevoli combinazioni di S.O. e software ulteriori che possono essere presenti nel mezzo.

[san68ita]

Originariamente inviato da GMCPape

però, qualcuno si è mai preso la briga di fare una seria analisi su questi masterizzatori rotti (o presunti tali)? Nessuno che li ha rimandati al produttore per avvalersi della garanzia? Nessuno che è riuscito anche solo a fare delle ipotesi su eventuali magagne hardware che può generare la StarForce? Mi sembra strano: alcuni tecnici sono stati così bravi a capire come funziona, analizzando tutte le modifiche che apporta all'OS, ma nessuno ha tirato fuori anche uno straccio di ipotesi sul come possa danneggiare l'hardware? Io mi focalizzerei sul vero problema: i conflitti software che crea Starforce. Quelli sono documentati e reali, al contrario dei masterizzatori rotti (e perché non i lettori, poi?)

Pape

Due possibile spiegazioni (non le uniche sia chiaro ma secondo me le principali...):
1) [Utente pirata]
Cosa stava facendo quando si e' rotto?
Ecco io stavo facendo una copia del gioco del mio ami... voglio dire facevo una copia di backup del mio gioco...
Puo' darmi il suo gioco cosi' provo anche io?
Ehm... ecco si vediamo... facciamo che mi rifaccio vivo io...

2) [Utente normale]
Cacchio il masterizzatore non va... secondo me e' stata la Starforce... ora faccio un macello...
[Invio di 2000 messaggi su internet -- tempo richiesto 3 minuti]
E ora vado a spaccargli la faccia... dove stanno? In Russia.... cavolo e come faccio ora?
mmm quanto costa un masterizzatore? 40 euro? vabbe' mettiamoci una pietra sopra...

P.S.: Come al solito al punto 2 non faccio nessuna assunzione sulla correttezza della diagnosi del malcapitato... puo' avere torto o ragione.

[Alberto Falchi]

Originariamente inviato da san68ita

Due possibile spiegazioni (non le uniche sia chiaro ma secondo me le principali...):
1) [Utente pirata]
Cosa stava facendo quando si e' rotto?
Ecco io stavo facendo una copia del gioco del mio ami... voglio dire facevo una copia di backup del mio gioco...
Puo' darmi il suo gioco cosi' provo anche io?
Ehm... ecco si vediamo... facciamo che mi rifaccio vivo io...

2) [Utente normale]
Cacchio il masterizzatore non va... secondo me e' stata la Starforce... ora faccio un macello...
[Invio di 2000 messaggi su internet -- tempo richiesto 3 minuti]
E ora vado a spaccargli la faccia... dove stanno? In Russia.... cavolo e come faccio ora?
mmm quanto costa un masterizzatore? 40 euro? vabbe' mettiamoci una pietra sopra...

P.S.: Come al solito al punto 2 non faccio nessuna assunzione sulla correttezza della diagnosi del malcapitato... puo' avere torto o ragione.

Dimentichi che c'è una causa contro Ubi a causa proprio della protezione. La causa analizza nei minimi dettagli il funzionamento di Starforce, senza minimamente accennare nemmeno a potenziali rischi di danneggiamento. L'utente normale se ne sbatte, ma quando viene fatta una causa, i legali si attaccano a quanto possibile: se nemmeno hanno citato alla lontana possibili danni, non credi che sia da escludere?

Pape

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da san68ita

Due possibile spiegazioni (non le uniche sia chiaro ma secondo me le principali...):
1) [Utente pirata]
Cosa stava facendo quando si e' rotto?
Ecco io stavo facendo una copia del gioco del mio ami... voglio dire facevo una copia di backup del mio gioco...
Puo' darmi il suo gioco cosi' provo anche io?
Ehm... ecco si vediamo... facciamo che mi rifaccio vivo io...

2) [Utente normale]
Cacchio il masterizzatore non va... secondo me e' stata la Starforce... ora faccio un macello...
[Invio di 2000 messaggi su internet -- tempo richiesto 3 minuti]
E ora vado a spaccargli la faccia... dove stanno? In Russia.... cavolo e come faccio ora?
mmm quanto costa un masterizzatore? 40 euro? vabbe' mettiamoci una pietra sopra...

P.S.: Come al solito al punto 2 non faccio nessuna assunzione sulla correttezza della diagnosi del malcapitato... puo' avere torto o ragione.

ma LOL

[fukka75]

Mettete nella lista SpellForce2: shadow wars (solo versione europea) e aggiornate anche UberSoldier (entrambi con sf3.7)

[Alberto Falchi]

Cito un aggiornamento che magari è sfuggito. Qualche tempo fa, si disse che Futuremark aveva analizzato StarForce, trovando problemi e addirittura parlando di reboot a casaccio mentre si giocava. Per dovere di cronaca, ci tengo a sottolineare che Futuremark non ha mai azzardato questo:

http://www.futuremark.com/news/?news...603/2006032104

Pape

[Codename47]

Intanto dò una splendida notizia, da prendere con le pinze in quanto distribuita in via ufficiosa: pare che Ubisoft stia ritornando indietro con le proprie scelte, infatti per il gioco in imminente uscita Ghost Recon: Advanced Warfighter non verrà utilizzata la Starforce. Veramente una bella notizia! Pare infatti che la Ubi sia preoccupata della cattiva reputazione della Starforce, e stia cambiando le carte in tavola. Che dire, sarebbe una bella svolta. Voglio sottolineare che non c'è nessun comunicato ufficiale a riguardo, comunque speriamo bene e teniamo le dita incrociate.

[san68ita]

Originariamente inviato da GMCPape

Dimentichi che c'è una causa contro Ubi a causa proprio della protezione. La causa analizza nei minimi dettagli il funzionamento di Starforce, senza minimamente accennare nemmeno a potenziali rischi di danneggiamento. L'utente normale se ne sbatte, ma quando viene fatta una causa, i legali si attaccano a quanto possibile: se nemmeno hanno citato alla lontana possibili danni, non credi che sia da escludere?

Pape

Credo che in America sia diverso che da noi.
Qui da noi le cause sono tirate per le lunghe per definizione e all'avvocato non costa nulla introdurre elementi di utilita' incerta al dibattimento (attenzione ho detto incerta), anzi... piu' i tempi si allungano piu' guadagnano.
Nelle class action americane invece gli avvocati anticipano tutte le spese per conto del cliente e se vincono prendono una percentuale (pesante) dei soldi ottenuti, ma se perdono ci rimettono e basta... in questo caso gli avvocati si concentrano sulle parti piu' favorevoli della causa e trascurano quelle che possono portare a perdite di tempo e soldi senza un rientro sufficientemente certo (e come ti scrivevo dimostrare un danno hw sarebbe lungo e difficile).

E poi aggiungo che SE esistono questi danni saranno probabilmente limitati a pochi casi e di nuovo questo li rende poco interessanti per gli studi legali americani... le class action rendono soldi in modo direttamente proporzionale al numero di soggetti danneggiati coinvolti e al danno subito... dato che qui non e' morto nessuno conta solo il numero...

[Codename47]

INFO DI SERVIZIO

Primo post completamente rinnovato, ho inserito informazioni molto più chiare e dettagliate su come riconoscere, rimuovere ed eventualmente aggiornare la Starforce. Ora dovrebbe essere più chiaro per tutti.

[rookie]

Originariamente inviato da Codename47

Intanto dò una splendida notizia, da prendere con le pinze in quanto distribuita in via ufficiosa: pare che Ubisoft stia ritornando indietro con le proprie scelte, infatti per il gioco in imminente uscita Ghost Recon: Advanced Warfighter non verrà utilizzata la Starforce. Veramente una bella notizia! Pare infatti che la Ubi sia preoccupata della cattiva reputazione della Starforce, e stia cambiando le carte in tavola. Che dire, sarebbe una bella svolta. Voglio sottolineare che non c'è nessun comunicato ufficiale a riguardo, comunque speriamo bene e teniamo le dita incrociate.

Beh, è stata confermata dagli sviluppatori (non dalla Ubi), credo sia praticamente ufficiale.

[Codename47]

Originariamente inviato da rookie

Beh, è stata confermata dagli sviluppatori (non dalla Ubi), credo sia praticamente ufficiale.

Grazie mille per l'info, lo metto subito in prima pagina. Quale sarà la protezione utilizzata allora? Io ho letto della secuROM 7...

[rookie]

Originariamente inviato da Codename47

Quale sarà la protezione utilizzata allora? Io ho letto della secuROM 7...

Non ne ho idea, non hanno dichiarato nulla al riguardo.....a parte che non dovrebbe essere nulla di invasivo

[rookie]

Originariamente inviato da Codename47

lo metto subito in prima pagina.

Ho notato che nella lista dei giochi che la useranno c'è ancora GR:AW

[kaolino]

scusate se rompo coi giochi vecchi ma per me "Icewind Dale : Heart of Winter" ver. 1.40 - 15 Gennaio 2001 NON ha starforce!!!

qualcuno conferma??

[Codename47]

Originariamente inviato da rookie

Ho notato che nella lista dei giochi che la useranno c'è ancora GR:AW

Si lo sò, è perchè stò aggiornando la lista a scalare, devo ancora arrivare lì in basso... Comunque adesso lo tolgo.