[Thread ufficiale] Nationite S:Flo2. Qualità audio? Nessun pregiudizio...

[mada1991]

bah quello di raddoppiare non penso...

infatti bel mistero che da una parte dicano 10mw e dall'altra 80mw...

a me sembrano troppo eccessivi tutti e due non sembra anche a voi?

il cowon j3 che ne ha 29mW già a 25/28 su 40 di volume se ascoltato per un po' di tempo porta alla sordità totale...

con quella potenza il teclast t51 ti spara fuori il timpano nell'orecchio opposto?

[miriddin]

Originariamente inviato da mada1991

...con quella potenza il teclast t51 ti spara fuori il timpano nell'orecchio opposto?

IMHO, stai esaminando il caso da un'ottica sbagliata!

Una sezione di amplificazione più performante non serve a sviluppare volumi mostruosi, ma piuttosto a garantire una riserva di potenza adeguata a pilotare anche auricolari/cuffie di impedenza elevata e ad estendere il ventaglio di possibilità di scelta delle cuffie utilizzabile, in relazione al fatto che, in linea di massima, impedenze più elevate garantiscono anche una migliore qualità o, se vuoi, una miglio linearità nella resa.

Considera poi che le mW in uscita sono di solito rapportate alla potenza rapportata a cuffie/IEM di impedenza standard, di 32 ohm e che quindi anche il J3 eroga un volume maggiore se collegato ad IEM a bassa impedenza. delle 16 ohm oppongono una resistenza dimezzata al passaggio del segnale che si manifesta con la necessità di utilizzare volumi d'ascolto inferiori.

Considera comunque che personalmente trovo più apprezzabile la qualità del line-out dell' S:Flo 2 piuttosto che la sua potenza di amplificazione...

[sjk]

Originariamente inviato da joe_it

Scusa, ma io ho riportato i valori trovati sul sito, non me li sono mica inventati ....se poi non ho capito qualcosa ti sarei grato se mi rendessi edotto .....

Tu parlavi dei dati del Teclast T51, presi da HouseOfDap, io del Nationite.

Questi i dati tecnici del Nationite:



Ora, non so come mai il T51 abbia hardware diverso, quando ho sempre saputo che il Sflo:2 era il suo "clone". Il T51 ha il TDA1308, non l'OPA2604 (vedi qui).

Mistero...?

sjk

[magisterarus]

Originariamente inviato da sjk

Tu parlavi dei dati del Teclast T51, presi da HouseOfDap, io del Nationite.

Ora, non so come mai il T51 abbia hardware diverso, quando ho sempre saputo che il Sflo:2 era il suo "clone". Il T51 ha il TDA1308, non l'OPA2604 (vedi qui).

Mistero...?

sjk

Mi sembra che i 2 chip ci siano entrambi, anche perchè non svolgono la stessa funzione. L'OPA2604 è l'amplificatore operazionale, il TDA1308 quello dell'uscita cuffia.

[sjk]

Originariamente inviato da magisterarus

Mi sembra che i 2 chip ci siano entrambi, anche perchè non svolgono la stessa funzione. L'OPA2604 è l'amplificatore operazionale, il TDA1308 quello dell'uscita cuffia.

Infatti, intendevo quello quando dicevo "mistero". Come mai HouseOfDap riporta dati di targa differenti e non mette il TDA1308 (cosa che mi fanno pensare ad hardware diverso)?

sjk

[magisterarus]

Originariamente inviato da sjk

Infatti, intendevo quello quando dicevo "mistero". Come mai HouseOfDap riporta dati di targa differenti e non mette il TDA1308 (cosa che mi fanno pensare ad hardware diverso)?

sjk

Evidentemente le specifiche riportate da HouseOfDap sono incomplete e/o errate. La pagina ufficiale della Teleclast che hai precedentemente linkato non lascia adito a dubbi sulla presenza di entrambi i chip.

[joe_it]

Originariamente inviato da miriddin

IMHO, stai esaminando il caso da un'ottica sbagliata!

Una sezione di amplificazione più performante non serve a sviluppare volumi mostruosi, ma piuttosto a garantire una riserva di potenza adeguata a pilotare anche auricolari/cuffie di impedenza elevata e ad estendere il ventaglio di possibilità di scelta delle cuffie utilizzabile, in relazione al fatto che, in linea di massima, impedenze più elevate garantiscono anche una migliore qualità o, se vuoi, una miglio linearità nella resa.

Considera poi che le mW in uscita sono di solito rapportate alla potenza rapportata a cuffie/IEM di impedenza standard, di 32 ohm e che quindi anche il J3 eroga un volume maggiore se collegato ad IEM a bassa impedenza. delle 16 ohm oppongono una resistenza dimezzata al passaggio del segnale che si manifesta con la necessità di utilizzare volumi d'ascolto inferiori.

Considera comunque che personalmente trovo più apprezzabile la qualità del line-out dell' S:Flo 2 piuttosto che la sua potenza di amplificazione...

Sono molto in linea con le considerazioni che fai

Per poter "suonare" le nostre IEM (come del resto qualunque altro tipo di diffusori) hanno bisogno di corrente, il massimo possibile, disponibile il più rapidamente possibile.

NON sono un tecnico, e oltretutto sono un nubbione per quanto riguarda IEM e lettori mp3, ma non mi risulta difficile notare come per esempio una uscita di 20+20 mw di un datato iRiver PMP120 (pagato all'epoca quasi 500€) suoni molto più solida, piena, musicale e anche bella alta (siamo praticamente agli stessi livelli) rispetto al J3 che di mw ne ha 29+29; anzi noto che la pienezza del suono rende anche a volumi più bassi cosa che non sempre avviene con il J3.

Di contro, purtroppo è un baraccone con un software e latenze assurde, e non è neanche lontanamente paragonabile per le altre cose ad un moderno player, ed il paragone era solo fatto per la resa del suono ed i valori espressi.

Comunque permane il mistero(?) sui valori del Sflo:2 o del Teclast T51.....

[Rainy nights]

Originariamente inviato da joe_it

Sono molto in linea con le considerazioni che fai

Per poter "suonare" le nostre IEM (come del resto qualunque altro tipo di diffusori) hanno bisogno di corrente, il massimo possibile, disponibile il più rapidamente possibile.

NON sono un tecnico, e oltretutto sono un nubbione per quanto riguarda IEM e lettori mp3, ma non mi risulta difficile notare come per esempio una uscita di 20+20 mw di un datato iRiver PMP120 (pagato all'epoca quasi 500€) suoni molto più solida, piena, musicale e anche bella alta (siamo praticamente agli stessi livelli) rispetto al J3 che di mw ne ha 29+29; anzi noto che la pienezza del suono rende anche a volumi più bassi cosa che non sempre avviene con il J3.

Di contro, purtroppo è un baraccone con un software e latenze assurde, e non è neanche lontanamente paragonabile per le altre cose ad un moderno player, ed il paragone era solo fatto per la resa del suono ed i valori espressi.

Comunque permane il mistero(?) sui valori del Sflo:2 o del Teclast T51.....

Non è mica vero, spesso e volentieri le iem vanno in "sovrasforzo" con sorgenti inadatte e si verificano tutta una serie di problemi a livello di resa sonora.

[mada1991]

ma scusate non è completamente logico quello che dite va un po' contro la fisica ragazzi...

supponendo che l'uscita del nostro DAP sia una sinusoide e la potenza in uscita è data da S=VxI* (I* sta per il coniugato di I).

Per questo caso prendiamo molto più bonariamente come buono P=V*I

Sapendo che i nostri lettori comandano il carico in corrente e non in tensione...

a tensione costante il cowon per erogare 29 mw a volume massimo deve per forza "emettere" una corrente maggiore del iriver che massimo può arrivare a 20mW secondo i dati dichiarati dalla case.

E qui si azzoppa la gallina...

O le case dichiarano il falso o uno ha un volume maggiore dell'altro o ultima possibilità che una casa abbia misurato la potenza in uscita con un carico diverso dall'altro dato che la potenza è uguale anche a P=R*I^2 perciò l'iriver per sentirsi uguale al cowon i 20mW devono essere stati misurati con carichi diversi da 16 ohm...

[joe_it]

Originariamente inviato da Rainy nights

Non è mica vero, spesso e volentieri le iem vanno in "sovrasforzo" con sorgenti inadatte e si verificano tutta una serie di problemi a livello di resa sonora.

Scusa, ma detta così, questa non l'ho proprio capita

Che la corrente sia disponibile non include sempre che debba andare a sovraccaricare le IEM, dipende spesso da come è strutturato il circuito; a mio modo di vedere è invece vero sempre che poca disponibilità di corrente renda povero il risultato.

Le aziende si danno battaglia su dati come la durata delle batterie, e nel caso di cui parliamo, sulla potenza in uscita, reale ma in un certo modo overcloccata (batteria che scalda etc etc), ed in questo caso, si con rischi di simil "onde quadre" pericolose.

Di contro, alimentazioni lineari, magari con correnti sovradimensionate, rendono l'effetto da me descritto sopra....o non ho capito niente?

Originariamente inviato da mada1991

ma scusate non è completamente logico quello che dite va un po' contro la fisica ragazzi...

supponendo che l'uscita del nostro DAP sia una sinusoide e la potenza in uscita è data da S=VxI* (I* sta per il coniugato di I).

Per questo caso prendiamo molto più bonariamente come buono P=V*I

Sapendo che i nostri lettori comandano il carico in corrente e non in tensione...

a tensione costante il cowon per erogare 29 mw a volume massimo deve per forza "emettere" una corrente maggiore del iriver che massimo può arrivare a 20mW secondo i dati dichiarati dalla case.

E qui si azzoppa la gallina...

O le case dichiarano il falso o uno ha un volume maggiore dell'altro o ultima possibilità che una casa abbia misurato la potenza in uscita con un carico diverso dall'altro dato che la potenza è uguale anche a P=R*I^2 perciò l'iriver per sentirsi uguale al cowon i 20mW devono essere stati misurati con carichi diversi da 16 ohm...

Aspetta, lasciamo che la gallina continui a razzolare senza problemi di deambulazione

Forse mi sono espresso male. Chiaramente il Cowon J3 nell'ultimo paio di quarantesimi suona più forte dell' iRiver, ma nel restante range resta indietro per pienezza e corposità, proprio per una specie di collo di bottiglia che si viene a creare con le disponibilità imposte dal sistema e dai componenti in tutta l'escursione, esclusa la parte che definivo in qualche modo overcloccata

Ripeto, non sono un tecnico, e probabilmente non riesco ad esprimermi con proprietà di linguaggio adeguato, e di questo mi scuso, ma la differenza, viceversa la sento,... eccome.....

[Rainy nights]

Originariamente inviato da joe_it

Scusa, ma detta così, questa non l'ho proprio capita

Che la corrente sia disponibile non include sempre che debba andare a sovraccaricare le IEM, dipende spesso da come è strutturato il circuito; a mio modo di vedere è invece vero sempre che poca disponibilità di corrente renda povero il risultato.

Sì ma non è vero che tanta (leggendo "massima possibile" io penso in termini quantitativi e non qualitativi, se sbaglio correggimi ) vada sempre bene; dipende dalla cuffia/cuffietta e dipende da altri 650 mila fattori. Questo intendevo.

[joe_it]

Originariamente inviato da joe_it

Per poter "suonare" le nostre IEM (come del resto qualunque altro tipo di diffusori) hanno bisogno di corrente, il massimo possibile richiesto, disponibile il più rapidamente possibile.

Originariamente inviato da Rainy nights

Sì ma non è vero che tanta (leggendo "massima possibile" io penso in termini quantitativi e non qualitativi, se sbaglio correggimi ) vada sempre bene; dipende dalla cuffia/cuffietta e dipende da altri 650 mila fattori. Questo intendevo.

Ho corretto in grassetto

Pienamente d'accordo sul resto.

Resta il mistero delle specifiche che in parte potrebbe svelare @miriddin con una semplice prova empirica confrontando il volume massimo dell'uscita dell' Sflo:2 con quello del J3 come ho fatto io con J3 e iRiver PMP120.

[miriddin]

Originariamente inviato da joe_it

Resta il mistero delle specifiche che in parte potrebbe svelare @miriddin con una semplice prova empirica confrontando il volume massimo dell'uscita dell' Sflo:2 con quello del J3 come ho fatto io con J3 e iRiver PMP120.

Mi era stato chiesta la stessa cosa in mp, ed avevo risposto come di seguito riportato:

D: come potenza in uscita l'S:flo2 è molto maggiore del cowon j3?

R: Direi che è notevole! Considera che l'S:Flo2 riesce a gestire degnamente le mie AKG K-501 da 120 ohm, mentre il J3 non ce la fà proprio...

Inoltre và anche considerato che già il Cowon J3 ha una potenza d'uscita inferiore ai lettori precedenti, come ad esempio il D2...

Passando agli iRiver, considerando la mia preferenza per gli iRiver "vintage", le uscite di questi risultavano ben più performanti di quelle dei lettori attuali.

[joe_it]

Originariamente inviato da miriddin

Mi era stato chiesta la stessa cosa in mp, ed avevo risposto come di seguito riportato:

D: come potenza in uscita l'S:flo2 è molto maggiore del cowon j3?

R: Direi che è notevole! Considera che l'S:Flo2 riesce a gestire degnamente le mie AKG K-501 da 120 ohm, mentre il J3 non ce la fà proprio...

Inoltre và anche considerato che già il Cowon J3 ha una potenza d'uscita inferiore ai lettori precedenti, come ad esempio il D2...

Passando agli iRiver, considerando la mia preferenza per gli iRiver "vintage", le uscite di questi risultavano ben più performanti di quelle dei lettori attuali.

Chiaro esaustivo e completo

Ti ringrazio

[mada1991]

ma sei acquistassi il teclast t51 su house of dap dovrei pagare delle tasse doganali?
oltre al prezzo che devo pagare allo store?

[miriddin]

Originariamente inviato da mada1991

ma sei acquistassi il teclast t51 su house of dap dovrei pagare delle tasse doganali?
oltre al prezzo che devo pagare allo store?

Ultimamente è difficile che qualcosa passi senza essere tassato...

[Rainy nights]

Originariamente inviato da mada1991

ma sei acquistassi il teclast t51 su house of dap dovrei pagare delle tasse doganali?
oltre al prezzo che devo pagare allo store?

Comprando nei paesi al di fuori dal trattato Shengen (e UE, visto che l'inghilterra non aderisce al primo ma fa parte della seconda) si paga sempre la dogana (fisso più IVA). Quindi vanno messi in conto sempre quei soldini.
Per un rapido calcolo sono 21% del totale, spese di spedizione incluse, più fisso di circa 5 euro.

[mada1991]

ma io qualche mese fa avevo preso le pellicole protettive per iphone 4 dalla zagg ovvero negli usa e non ho pagato nessun dazio come mai?

[joe_it]

Originariamente inviato da mada1991

ma io qualche mese fa avevo preso le pellicole protettive per iphone 4 dalla zagg ovvero negli usa e non ho pagato nessun dazio come mai?

Sotto un certo importo (credo 50$) non si dovrebbe pagare....poi dipende anche da altri fattori non ultimo...la sorte

[deca90]

Tra questo e i prodotti cowon quale mi consigliate?