[Thread ufficiale] AMD Phenom "Overclocking club" - Pagina 168

Torpedo · 18-06-2008, 17:07

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Originariamente inviato da ozlacs

no, intendo questo:
http://www.futuremark.com/download/hotfix_feb08/

cmq quando si cambia scheda video, puoi ripulire quanto vuoi, ma la cosa migliore è una bella installazione pulita pulita dell'OS

Lo sò, ma è un sistema operativo pieno di programmi e configurazioni varie e mi dispiacerebbe dover formattare da zero...

Cmq grazie, adesso provo!

Torpedo · 18-06-2008, 17:24

Quote:

Originariamente inviato da ozlacs

scarica e installa l'hotfix dal sito di Futuremark

Grande, ho risolto!!!

Adesso stò provando ad occare un pò...

260 di FSB, Vdef. (1.25V), 2700Mhz complessivi...(11.000 punti al 3DMark06 con una Powercolor HD3870 DDR3 a default...)

Non è stabile con Prime ma posso salire di voltaggio sulla cpu...

Aiutatemi su NB ed HTL...adesso stanno entrambi a 2342Mhz...non sono un pò altini...?

Mi ricordo 2 regole, smentitemi se sono false...

1) In OC è sempre meglio tenere il NB intorno ai 1800Mhz...

2) La frequenza del NB dev'essere <= a quella dell'HTL...

paolo.oliva2 · 18-06-2008, 17:47

Quote:

Originariamente inviato da Torpedo

Grande, ho risolto!!!

Adesso stò provando ad occare un pò...

260 di FSB, Vdef. (1.25V), 2700Mhz complessivi...(11.000 punti al 3DMark06 con una Powercolor HD3870 DDR3 a default...)

Non è stabile con Prime ma posso salire di voltaggio sulla cpu...

Aiutatemi su NB ed HTL...adesso stanno entrambi a 2342Mhz...non sono un pò altini...?

Mi ricordo 2 regole, smentitemi se sono false...

1) In OC è sempre meglio tenere il NB intorno ai 1800Mhz...

2) La frequenza del NB dev'essere <= a quella dell'HTL...

Diciamo che all'inizio, almeno, è meglio tenere sia l'HT e l'NB il più bassi possibile.... questo per poter salire meglio e scartare quant'altro può dare fastidio ed essere causa di blocco.
Quando riesci all'incirca a capire qual'è il limite di clock del procio a Vcore def e conseguentemente il nuovo limite con l'overvolt, allora direi che si passa all'HT e NB più alti possibile... Fatto tutto questo.... si aspetta il prossimo procio

MonsterMash · 18-06-2008, 18:41

Quote:

Originariamente inviato da Torpedo

2) La frequenza del NB dev'essere <= a quella dell'HTL...

E' il contrario: la frequenza del link HT non può superare quella del NB.

Torpedo · 18-06-2008, 23:00

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Originariamente inviato da paolo.oliva2

Diciamo che all'inizio, almeno, è meglio tenere sia l'HT e l'NB il più bassi possibile.... questo per poter salire meglio e scartare quant'altro può dare fastidio ed essere causa di blocco.
Quando riesci all'incirca a capire qual'è il limite di clock del procio a Vcore def e conseguentemente il nuovo limite con l'overvolt, allora direi che si passa all'HT e NB più alti possibile... Fatto tutto questo.... si aspetta il prossimo procio

In una condizione di rock solid, a quanto li hai portati (sempre mantenendo stabile il sistema) HT ed NB?

Quote:

Originariamente inviato da MonsterMash

E' il contrario: la frequenza del link HT non può superare quella del NB.

Hai ragione...! La stessa mobo all'interno del bios lo dice

paolo.oliva2 · 19-06-2008, 01:26

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Originariamente inviato da Torpedo

In una condizione di rock solid, a quanto li hai portati (sempre mantenendo stabile il sistema) HT ed NB?

Hai ragione...! La stessa mobo all'interno del bios lo dice

Se devo essere sincero... credo sui 3GHz-3,100GHz potevo fare quello che volevo. Perché potevo stare sul Vcore-def.
Il 9850 è una bestiaccia rara... nel senso che quando sembra non ha prb di alimentazione, ti fa fare anche l'impossibile. Io sono arrivato a 270 di FSB e NB a 2,6GHz... nessun problema, ed a Vcore stock, 1,316V. Da questo punto in poi, l'RS lo hai, ma non puoi chiedere molto da FSB/HT/NB. Io, i 3,250 li ho con il molti a 15X, che mi è sembrato il più stabile, ed FSB 217... nulla di sbalorditivo.
Io sono sempre dell'opinione che è strozzato dalle alimentazioni il Phenom. Per carità, non è che voglio dire che il procio arriverebbe chiassà dove... però vorrei vedere con i miei occhi un comportamento tipo 3,250GHz 1,416V, 3,300GHz 1,5V, 3,400GHz 1,6V. Così mi garberebbe, e ci metterei una croce, ma non 3,250GHz 1,416V, 3,100GHz 1,5V.... è assurdo!!!

paolo.oliva2 · 19-06-2008, 01:51

Volevo aggiungere che ho ordinato il 9950. Meglio dire che dove comparità la scritta DISPONIBILE, gli arriva il mio ordine.

Non so come classificare il 9950. Vi dico come potrebbe essere la situazione... dalla negativa alla positiva.
La negativa è che potrebbe essere migliorato esclusivamente il TDP.... perché praticamente riesce ad essere un 140W a 1,25Vcore (sia dichiarati che effettivi) a 2,6GHz, contro i 143W effettivi sui 125W dichiarati a 1,25V ma 1,3V effettivi.
Per quello che potrei immaginare, diciamo che se uno avesse una mobo che limita il Phenom a 200W TDP... se il procio potesse essere di una mandata buona, potrebbe arrivare a frequenze maggiori essendo più "tirchio" di richiesta di alimentazione. Quindi aspettative.... scarse... sicurezza di poter essere sui 2,9-3GHz... e speranze magari di 3,3GHz RS.
La positiva sarebbe che il mio, come altri proci, sono arrivati piuttosto in alto... Mi è sembrato... come se ci fossero 2 mandate... una prima tendente sui 2,8GHz max a Vcore def, ed una seconda sui 3GHz Vcore def. A quel tempo, si vociferava dei 9950 che sarebbero usciti in contemporanea, poi invece è saltato tutto.
Io non mi intendo di costruzione di proci... però ho notato che proci del medesimo TDP si comportano nello stesso modo. Ad esempio, i dual core a 65W (mi sembra), a 65nm, si comportano tutti nel medesimo modo. Massimo diciamo 3,2-3,3GHz... A sto punto, il 2,8GHz FX sarebbe a 140W. Ma anche i 9950 sono a 140W. Reputo improbabile che in questo momento AMD abbia una produzione DISTINTA di 140W TDP per il 9950 e 140W TDP per l'FX.
E collegando a quanto sopra, i 9850 che arrivano a 3GHz Vcore def sarebbero in realtà dei 140W TDP venuti male o al più in numero non sufficiente a garantire quantità.
La mia potrebbe anche non essere una fantasia... perché io sono rimasto veramente stupito non tanto dall'overclock a cui sono arrivato, ma bensì la stabilità a 0,896V di Vcore, con carico 100% su tutti i core, a 1,6GHz. Il 5000+ non riesce ad arrivare così in basso. I primi Phenom, di sicuro il B2, erano sulla riga dei 5000+... uguali tensioni e consumi doppi.... occhio e croce. Il mio è diverso... In quest'ottica forse il 9950 potrebbe garantire un 3GHz a Vcore def.. (1,250V), e forse un 3,3GHz a 1,4V.
Comunque più rosea di questa ipotesi, prevedo poco o nulla.

paolo.oliva2 · 19-06-2008, 02:16

Allora...

Meandro neuronale n°5 comma bis, 3° paragrafo

Ste celle di Peltier sono un casino.... perché il fabbro le vuole tagliate e prote per essere saldate, chi me le taglia non esiste... e nemmeno l'idraulico per fare la serpentina con il tubo.... Sono ad un punto morto.
Però avrei pensato ad una cosa.... realizzare un frigo con al posto del liquido refrigerante le Peltier

Cioé.... praticamente... una scatola ermetica, cella di Peltier, parte fradda con dissipatore e ventola all'interno della scatola, parte calda e dissi con ventola all'esterno.
La parte esterna, calda, diciamo che al max la porterei a temp. ambiente. Ma la parte fredda, lavorerebbe al contrario di quella sopra il procio nel case.... cioé, con il dissi che deve dissipare il calore del procio, la temp. interna del case sale... beh, se io dissipo il freddo della ventola, l'aria della scatola deve per forza diminuire rispetto all'ambiente.
A quel punto, se io mettessi i radiatori dei WB all'interno della scatola... se le Peltier assicurano uno smaltimento di 500W (2 Peltier da 255W)... non bastano... 2 proci, no, anzi... 4 Proci.... 500W non mi bastano...
E che cacchio. QUANDO ESCE l'Ydro?

paolo.oliva2 · 19-06-2008, 02:33

Allora, tenendovi aggiornati dei miei test, Vi dico questo.
Il 9850 che mi deve arrivare, credo domani (mi è pervenuta l'e-mail di merce pronta per la spedizione), lo monterò sull'ASUS WIFI che ho già. Ah, INFORMAZIONE. Ho delle DDR2 da 1066MHz.... però ho letto 2,2-2,4V l'alimentazione. Devo modificare qualche tensione del procio o sono ancora sul sicuro?
Comunque come mi arriva, lo monto sull'asus libera e gli sparo 3GHz Vcore def. Se tiene, è migliore del 9850 che è sulla DFI e quindi lo monterei qui e il procio attuale della DFI sulla DS3, altrimenti lo piazzo direttamente al posto del 5000+ sulla DS3..
I test li posso fare con il dissi stock, così non sbelinerei nulla. Poi, con il 9950, facciamo tutto sull'ASUS WIFI. Se i proci vanno... mi servirà un altro WB... 4 pompe e 4 radiatori li ho già....

v3l3no · 19-06-2008, 03:46

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Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora, tenendovi aggiornati dei miei test, Vi dico questo.
Il 9850 che mi deve arrivare, credo domani (mi è pervenuta l'e-mail di merce pronta per la spedizione), lo monterò sull'ASUS WIFI che ho già. Ah, INFORMAZIONE. Ho delle DDR2 da 1066MHz.... però ho letto 2,2-2,4V l'alimentazione. Devo modificare qualche tensione del procio o sono ancora sul sicuro?
Comunque come mi arriva, lo monto sull'asus libera e gli sparo 3GHz Vcore def. Se tiene, è migliore del 9850 che è sulla DFI e quindi lo monterei qui e il procio attuale della DFI sulla DS3, altrimenti lo piazzo direttamente al posto del 5000+ sulla DS3..
I test li posso fare con il dissi stock, così non sbelinerei nulla. Poi, con il 9950, facciamo tutto sull'ASUS WIFI. Se i proci vanno... mi servirà un altro WB... 4 pompe e 4 radiatori li ho già....

alla grande

Torpedo · 19-06-2008, 07:22

Dopo avermi fatto 7 orette di triplo Prime95 a 2733Mhz@1.3V, adesso stò continuando a salire...

Mi sembra davvero gagliarda questa cpu!

miclog · 19-06-2008, 08:04

Iniziano i probleme su come far frullare questo animaletto sun una scheda low-level. Parlo della Asrock a780fulldisplayport.
Gli ho messo sopra il 9850be e due da 1giga di corsair dominator da 1066mhz.
Se lascio tutto a default e imposto le memorie a 1066mhz il pc non fà neanche il post, a 800mhz avvia il winzozz e dopo un pò freeza. L'unica cosa che ho provato e togliere il voltaggio auto alle memorie e metterlo al voltaggio che richiedono 2,20v. guardo i settaggi e 2,20v è il massimo erogabile dalla scheda madre

Qualcuno conosce stà mobo e mi sa dire come portare le memorie a 1066mhz, senza necessariamente overcloccare la cpu.
Grazie

Torpedo · 19-06-2008, 08:12

Quote:

Originariamente inviato da miclog

Iniziano i probleme su come far frullare questo animaletto sun una scheda low-level. Parlo della Asrock a780fulldisplayport.
Gli ho messo sopra il 9850be e due da 1giga di corsair dominator da 1066mhz.
Se lascio tutto a default e imposto le memorie a 1066mhz il pc non fà neanche il post, a 800mhz avvia il winzozz e dopo un pò freeza. L'unica cosa che ho provato e togliere il voltaggio auto alle memorie e metterlo al voltaggio che richiedono 2,20v. guardo i settaggi e 2,20v è il massimo erogabile dalla scheda madre

Qualcuno conosce stà mobo e mi sa dire come portare le memorie a 1066mhz, senza necessariamente overcloccare la cpu.
Grazie

Anche sulla mia Gigabyte GA-MA790X-DS4 il voltaggio max erogabile è 2.20V ed io ho delle Team Group Xtreme Dark che a 1066Mhz lavorano proprio a quella frequenza...fino ad ora nessun problema visto che stò solamente salendo di FSB per trovare il limite della cpu, e le memorie stanno sotto gli 800Mhz...spero di non averne fra qualche giorno...

Forse la ASRock non digerisce bene le Corsair, non ti sò dire...io sulla mia ultima ASRock avevo impostato DDRII 800Mhz ed i timings manualmente (4-4-4-12 su delle Crucial Ballistix PC6400) e tutto filava liscia...tu che timings hai impostato?

miclog · 19-06-2008, 08:14

gli ho lasciato quelli di default....devo provare ad impostare i timings nativi delle memorie ma non penso cambi molto.

Torpedo · 19-06-2008, 08:18

Quote:

Originariamente inviato da miclog

gli ho lasciato quelli di default....devo provare ad impostare i timings nativi delle memorie ma non penso cambi molto.

Prova ad impostare 5-5-5-15, o 5-5-5-18.

miclog · 19-06-2008, 09:03

ok provo stasera appena torno dopo il lavoro. Nel frattempo se qualcun'altro avesse dei consigli.....
Grazie a Torpedo nel frattempo.

Torpedo · 19-06-2008, 09:10

Quote:

Originariamente inviato da miclog

ok provo stasera appena torno dopo il lavoro. Nel frattempo se qualcun'altro avesse dei consigli.....
Grazie a Torpedo nel frattempo.

Figurati, facci sapere

MarcoXX84 · 19-06-2008, 09:19

Quote:

Originariamente inviato da Torpedo

Dopo avermi fatto 7 orette di triplo Prime95 a 2733Mhz@1.3V, adesso stò continuando a salire...

Mi sembra davvero gagliarda questa cpu!

Con che dissipatore stai rullando? Quali sono le temperature?
Mi raccomando continua così... voglio veder dove arrivi, anche se quel bus a 270 è già impressionante...

Torpedo · 19-06-2008, 09:28

Quote:

Originariamente inviato da MarcoXX84

Con che dissipatore stai rullando? Quali sono le temperature?
Mi raccomando continua così... voglio veder dove arrivi, anche se quel bus a 270 è già impressionante...

Arctic Freezer 64 Pro, 36° in full load con triplo Prime95, 28-30° in idle.

Guardati quest'altra...

MarcoXX84 · 19-06-2008, 09:30

Quote:

Originariamente inviato da Torpedo

Arctic Freezer 64 Pro, 36° in full load con triplo Prime95, 28-30° in idle.

Guardati quest'altra...

MINCHIA....

Altro che Phenom 9850... questo sale veramente!! Immagino un 8750 con moltiplicatore più elevato... Che mobo hai?
E soprattutto, come cavolo fai ad avere 36° in full load... sei sicuro del dato?

19-06-2008, 01:51	#3347
paolo.oliva2 Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Urbino (PU) Messaggi: 31742	Volevo aggiungere che ho ordinato il 9950. Meglio dire che dove comparità la scritta DISPONIBILE, gli arriva il mio ordine. Non so come classificare il 9950. Vi dico come potrebbe essere la situazione... dalla negativa alla positiva. La negativa è che potrebbe essere migliorato esclusivamente il TDP.... perché praticamente riesce ad essere un 140W a 1,25Vcore (sia dichiarati che effettivi) a 2,6GHz, contro i 143W effettivi sui 125W dichiarati a 1,25V ma 1,3V effettivi. Per quello che potrei immaginare, diciamo che se uno avesse una mobo che limita il Phenom a 200W TDP... se il procio potesse essere di una mandata buona, potrebbe arrivare a frequenze maggiori essendo più "tirchio" di richiesta di alimentazione. Quindi aspettative.... scarse... sicurezza di poter essere sui 2,9-3GHz... e speranze magari di 3,3GHz RS. La positiva sarebbe che il mio, come altri proci, sono arrivati piuttosto in alto... Mi è sembrato... come se ci fossero 2 mandate... una prima tendente sui 2,8GHz max a Vcore def, ed una seconda sui 3GHz Vcore def. A quel tempo, si vociferava dei 9950 che sarebbero usciti in contemporanea, poi invece è saltato tutto. Io non mi intendo di costruzione di proci... però ho notato che proci del medesimo TDP si comportano nello stesso modo. Ad esempio, i dual core a 65W (mi sembra), a 65nm, si comportano tutti nel medesimo modo. Massimo diciamo 3,2-3,3GHz... A sto punto, il 2,8GHz FX sarebbe a 140W. Ma anche i 9950 sono a 140W. Reputo improbabile che in questo momento AMD abbia una produzione DISTINTA di 140W TDP per il 9950 e 140W TDP per l'FX. E collegando a quanto sopra, i 9850 che arrivano a 3GHz Vcore def sarebbero in realtà dei 140W TDP venuti male o al più in numero non sufficiente a garantire quantità. La mia potrebbe anche non essere una fantasia... perché io sono rimasto veramente stupito non tanto dall'overclock a cui sono arrivato, ma bensì la stabilità a 0,896V di Vcore, con carico 100% su tutti i core, a 1,6GHz. Il 5000+ non riesce ad arrivare così in basso. I primi Phenom, di sicuro il B2, erano sulla riga dei 5000+... uguali tensioni e consumi doppi.... occhio e croce. Il mio è diverso... In quest'ottica forse il 9950 potrebbe garantire un 3GHz a Vcore def.. (1,250V), e forse un 3,3GHz a 1,4V. Comunque più rosea di questa ipotesi, prevedo poco o nulla. __________________ 9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 NO RS CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593

19-06-2008, 02:16	#3348
paolo.oliva2 Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Urbino (PU) Messaggi: 31742	Allora... Meandro neuronale n°5 comma bis, 3° paragrafo Ste celle di Peltier sono un casino.... perché il fabbro le vuole tagliate e prote per essere saldate, chi me le taglia non esiste... e nemmeno l'idraulico per fare la serpentina con il tubo.... Sono ad un punto morto. Però avrei pensato ad una cosa.... realizzare un frigo con al posto del liquido refrigerante le Peltier Cioé.... praticamente... una scatola ermetica, cella di Peltier, parte fradda con dissipatore e ventola all'interno della scatola, parte calda e dissi con ventola all'esterno. La parte esterna, calda, diciamo che al max la porterei a temp. ambiente. Ma la parte fredda, lavorerebbe al contrario di quella sopra il procio nel case.... cioé, con il dissi che deve dissipare il calore del procio, la temp. interna del case sale... beh, se io dissipo il freddo della ventola, l'aria della scatola deve per forza diminuire rispetto all'ambiente. A quel punto, se io mettessi i radiatori dei WB all'interno della scatola... se le Peltier assicurano uno smaltimento di 500W (2 Peltier da 255W)... non bastano... 2 proci, no, anzi... 4 Proci.... 500W non mi bastano... E che cacchio. QUANDO ESCE l'Ydro? __________________ 9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 NO RS CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593

19-06-2008, 02:33	#3349
paolo.oliva2 Senior Member Iscritto dal: Jan 2002 Città: Urbino (PU) Messaggi: 31742	Allora, tenendovi aggiornati dei miei test, Vi dico questo. Il 9850 che mi deve arrivare, credo domani (mi è pervenuta l'e-mail di merce pronta per la spedizione), lo monterò sull'ASUS WIFI che ho già. Ah, INFORMAZIONE. Ho delle DDR2 da 1066MHz.... però ho letto 2,2-2,4V l'alimentazione. Devo modificare qualche tensione del procio o sono ancora sul sicuro? Comunque come mi arriva, lo monto sull'asus libera e gli sparo 3GHz Vcore def. Se tiene, è migliore del 9850 che è sulla DFI e quindi lo monterei qui e il procio attuale della DFI sulla DS3, altrimenti lo piazzo direttamente al posto del 5000+ sulla DS3.. I test li posso fare con il dissi stock, così non sbelinerei nulla. Poi, con il 9950, facciamo tutto sull'ASUS WIFI. Se i proci vanno... mi servirà un altro WB... 4 pompe e 4 radiatori li ho già.... __________________ 9950X PBO 1X CO -33 Override +100 CPU-Z RS/DU 930/18.563 - CB23-2339 - 47682 47728 -CB24 144 2508 - OCCT - V-RAY 53.994 - GeekBench 6.3 3563/22664 - TEST RS Y-Cruncher BKT - core 0-15 NPbench - CO -50 NO RS CPU-Z-18989 - CB23 48679 - CB24 2593

19-06-2008, 07:22	#3351
Torpedo Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Messina Messaggi: 9258	Dopo avermi fatto 7 orette di triplo Prime95 a 2733Mhz@1.3V, adesso stò continuando a salire... Mi sembra davvero gagliarda questa cpu! __________________ T๏гקє๔๏_мυѕι¢_1 Asus Prime B450M-K ◌ AMD Ryzen 5 5900x ◌ 32Gb G. Skill DDR4 ◌ Zotac RTX 4060 Ti 16GB ◌ Corsair M.2 SSD T๏гקє๔๏_мυѕι¢_2 Asus Prime B450M-A ◌ AMD Ryzen 5 5600x ◌ 64Gb G. Skill DDR4 ◌ Palit StormX RTX 2060 ◌ Crucial M.2 SSD [2Tb] T๏гקє๔๏_мυѕι¢_3 Acer Nitro 5 AN515-57-7655 15.6" ◌ Intel i7-11800H ◌ 16GB DDR4 ◌ GeForce RTX 3060 ◌ M.2 SSD [1Tb]

19-06-2008, 08:04	#3352
miclog Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Pisa Messaggi: 1734	Iniziano i probleme su come far frullare questo animaletto sun una scheda low-level. Parlo della Asrock a780fulldisplayport. Gli ho messo sopra il 9850be e due da 1giga di corsair dominator da 1066mhz. Se lascio tutto a default e imposto le memorie a 1066mhz il pc non fà neanche il post, a 800mhz avvia il winzozz e dopo un pò freeza. L'unica cosa che ho provato e togliere il voltaggio auto alle memorie e metterlo al voltaggio che richiedono 2,20v. guardo i settaggi e 2,20v è il massimo erogabile dalla scheda madre Qualcuno conosce stà mobo e mi sa dire come portare le memorie a 1066mhz, senza necessariamente overcloccare la cpu. Grazie __________________ Ho concluso affari con ...Mazzoni, Saviola28, Ravnosalex, Alessio_67, Jerry_Mk2, Dax86+, jacksayan, luka734, avetax, CHIAPPONA, anodaram, sataner, monechimney, Pyp, sylarinter, roby88, azz, actarus_77, sparosparo, Mintaka, vinc07, max8946, garfles, maurizio81, tailss, TheChaos, Fede_rr86, enzobond, Fabio7586, tufogiulia, dejan_465, mister_slave, sm_morgan, ra-mta, accord62,MystikRiver,xXKent572Xx,Dev42,Manololeccese

19-06-2008, 08:14	#3354
miclog Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Pisa Messaggi: 1734	gli ho lasciato quelli di default....devo provare ad impostare i timings nativi delle memorie ma non penso cambi molto. __________________ Ho concluso affari con ...Mazzoni, Saviola28, Ravnosalex, Alessio_67, Jerry_Mk2, Dax86+, jacksayan, luka734, avetax, CHIAPPONA, anodaram, sataner, monechimney, Pyp, sylarinter, roby88, azz, actarus_77, sparosparo, Mintaka, vinc07, max8946, garfles, maurizio81, tailss, TheChaos, Fede_rr86, enzobond, Fabio7586, tufogiulia, dejan_465, mister_slave, sm_morgan, ra-mta, accord62,MystikRiver,xXKent572Xx,Dev42,Manololeccese

19-06-2008, 09:03	#3356
miclog Senior Member Iscritto dal: Nov 2004 Città: Pisa Messaggi: 1734	ok provo stasera appena torno dopo il lavoro. Nel frattempo se qualcun'altro avesse dei consigli..... Grazie a Torpedo nel frattempo. __________________ Ho concluso affari con ...Mazzoni, Saviola28, Ravnosalex, Alessio_67, Jerry_Mk2, Dax86+, jacksayan, luka734, avetax, CHIAPPONA, anodaram, sataner, monechimney, Pyp, sylarinter, roby88, azz, actarus_77, sparosparo, Mintaka, vinc07, max8946, garfles, maurizio81, tailss, TheChaos, Fede_rr86, enzobond, Fabio7586, tufogiulia, dejan_465, mister_slave, sm_morgan, ra-mta, accord62,MystikRiver,xXKent572Xx,Dev42,Manololeccese

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