[Thread ufficiale] ATi Radeon HD 3850 AGP

[halnovemila]

Originariamente inviato da sasib

L'unica cosa che mi rimane da fare è la sostituzione dell'alimentatore.

Certamente, quando si sono esaurite tutte le opzioni di intervento a livello software, è obbligatorio cominciare ad indagare sui componenti hardware;
tuttavia, un alimentazione insufficiente comporta specifici malfunzionamenti come il riavvio improvviso del PC, lo spegnimento improvviso, il "congelamento", o, al limite, solo le arcinote schermate blu.
Tu, invece, lamenti scarse prestazioni ma nessuno dei suddetti sintomi.
Comunque, per la cronaca, in questa discussione ci sono stati casi in cui la causa dei problemi di stabilità del PC (non di scarse prestazioni) è stata trovata alternativamente nel tipo di connettore di alimentazione PCI-e inserito nella presa della scheda video (a 5 fili anzichè 6), o nel tipo di adattatore Molex->PCIe, o, infine, nella scelta dei connettori molex dell'alimentatore inseriti nell'adattatore Molex->PCIe.

Originariamente inviato da sasib

Nel frattempo ho formattato tutto, magari una bella ripulita gli farà bene chi lo sà.

Può essere

Originariamente inviato da sasib

Fatto ciò se non otterrò risultati rimettero la mia vecchi x800pro.

Anch'io avevo acquistato la HD3 850 per sostituire la mia X800pro su di un PC dotato di CPU Athlon64 x2 4200, ma poi, resomi conto che con quella configurazione la HD3850 rischiava di rendermi fino al 40% di Fps in meno del suo massimo (e comunque molto meno di quanto mi aspettavo di ottenere a CoD4), alla fine ho deciso di costruire un PC nuovo attorno alla HD3850 e di rimettere la fidata X800pro nel PC dal quale l'avevo tolta e che uso tutt'ora quotidianamente... anche per qualche partita con BF2 .

Originariamente inviato da sasib

Un dubbio da "profano" ragazzi: potrebbe essere che anche a parità di impostazioni questa scheda video rispetto alla vecchia sovraccarichi di più la cpu(P4 3,2g 64bit) andando cosi a peggiorarne le prestazioni?

No.
Una scheda grafica con GPU più potente può eventualmente disporre di nuove tecnologie in gradi di farsi carico di compiti in precedenza svolti dalla CPU... mai il contrario (ad esempio, per la maggior parte, ad oggi l'elaborazione del comportamente fisico degli oggetti 3D che si muovono in una scena, è svolta dalla CPU; un domani, quando le nuove GPU/driver implementeranno la capacità di svolgere quel tipo di elaborazione, essa verrà "scaricata" dalla CPU e "caricata" sulla GPU).

Anche l'installazione di una scheda audio dedicata può allegerire la CPU dato che nei sistemi dotati di interfaccia audio AC'97 è la CPU stessa che si occupa dell'elaborazione e generazione dei flussi audio.

Saluti.
Alessio
.

[Mauro B.]

@ sabib:


pentium 4 3,2 da 64 bit.... devi posedere il modello n° 541

prova ad installare un SO a 32 bit.... W. 7 o W. xp.

Se in firma indichi le caratteristiche principali del tuo sistema potremmo esserti maggiormente d'aiuto, disponendo di una visione complessiva.

Com'è il connettore pcie del tuo alimentatore deputato ad apportare alimentazione supplementare ai componenti periferici?

In prima pagina è indicato che il pentium 4 a 3,2 ghz dovrebbe consentire di fruire di un buon 60% della scheda in questione... semmai la carenza prestazionale dipendesse dal processore, cosa di cui dubito, valuterei l'opportunità di acquistare un pentium m (di questo modello tuttavia devi considerare l'elevato consumo e le elevate temperature che, a mio avviso , sono pericolose per la stessa unità di eleborazione.


@ tutti:

Questa è una buona notizia: ATI insieme a Pixelux Entertainment per la gestione della fisica... mi sto interessando proprio di queta tecnologia.

Spero potrà essere implementata anche sulla hd3850

[sasib]

Allora, eccomi di nuovo qui,e con notizie finalmente buone grazie a voi chiaramente.
Pochi giorni prima di sostituire la scheda video avevo tolto la mia vecchia scheda audio creative, ed avevo abilitato la audio integrata alla scheda madre pensando, nella mia ignoranza in materia, di ridurre la temperatura interna.
Poi ieri leggendo quanto scritto da Alessio "halnovemila" riguardo a problemi dovuti appunto all'abilitazione della scheda integrata ho formattato e rimesso la vecchia scheda audio e disabilitato l'AC'97. Il risultato è stato che finalmente sono riuscito a constatare i miglioramenti con la nuova scheda video senza problemi,provata con pes2009. Ora per avere la certezza devo reinstallare altre cose e fare prove con altri games, ma penso di poter dire che il problema è risolto.
Non sò come ringraziarvi ragazzi tutti disponibilissimi e soprattutto in gamba; questa comunità è veramente una preziosa risorsa per tutti specie per chi come me non ha una competenza in materia come la vostra ma che comunque cerca di capirci qualcosa
Sono felice di avervi trovato e spero di poter dare , nel mio piccolo,il mio contributo

[Blashyrkh682]

Alla fine anche questo problema è stato causato da un problema relativo alla scheda audio.
E' un classico nella storia dei problemi con la scheda video, mannaggia che non ci è venuto in mente prima

[Mauro B.]

interessante, non immaginavo che tra scheda video ed audio integrato potessero generarsi interferenze, eccettuato il caso di un conflitto IRQ...

la cricostanza è propizia proprio perchè sono interessato ad acquistare una scheda audio, quindi potrei ipotizzare ulteriori benefici, oltre quelli impliciti.

[halnovemila]

Originariamente inviato da Blashyrkh682

Alla fine anche questo problema è stato causato da un problema relativo alla scheda audio.

Originariamente inviato da Mauro B.

interessante, non immaginavo che tra scheda video ed audio integrapo potessero generarsi interferenze, eccettuato il caso di un conflitto IRQ...

Veramente, in questo caso, la scheda audio add-on si è dimostrata essere la soluzione, non la causa del problema.
La perdita di prestazioni era evidentemente stata causata da un sensibile aumento del carico di elaborazione sulla CPU che si è dovuta occupare della generazione dell'audio in sostituzione della scheda PCI dedicata precedentemente installata nel PC e poi rimossa.

@sasib
Mi fa piacere di essere riuscito, seppure in modo non intenzionale, a darti uno spunto per individuare la causa della perdita di prestazioni.
Però... se ce l'avessi detto prima che avevi tolto la scheda audio PCI prima di installare la HD3850...


Rimane comunque valido quanto già detto in materia di insufficienza di alimentazione.
Con l'aumento delle prestazioni, aumenta anche l'assorbimento di energia da parte della scheda grafica, per cui eventuali "sintomi" dovuti a limiti dell'alimentatore, potrebbero infine rivelarsi.
Ho detto... potrebbero

Saluti.
Alessio
.

[Mauro B.]

Originariamente inviato da halnovemila

Veramente, in questo caso, la scheda audio add-on si è dimostrata essere la soluzione, non la causa del problema.
La perdita di prestazioni era evidentemente stata causata da un sensibile aumento del carico di elaborazione sulla CPU che si è dovuta occupare della generazione dell'audio in sostituzione della scheda PCI dedicata precedentemente installata nel PC e poi rimossa.

Saluti.
Alessio
.

infatti nel post ho scritto "audio integrato",...


mi sono ripromesso di acquistare una scheda audio PCI e spero cmq di beneficiarne nonostante sia già ampliamente soddisfatto...


hd3850 agp esempio di potenzialità:


Nel gioco

Spoiler:

gears of war

a 1080x720 risoluzione nativa con impostazioni tutte elevate eccettuata una di cui ignoro l'utilità, ho fps che variano dai 42 ai 62, il valore minimo tende sempre verso misure superiori con andamento progressivo...

probabilmente demandando l'elaborazione dell'audio ad un processore distinto, la CPU nell'attività di rendering potrà ottenerne ulteriore beneficio, benchè in altri thread i vantaggi grafici siano stati quantificati in 2 o 3 fps... a me interessa invece e cmq maggiore stabilità e potenzialità di calcolo...


Quesito: io gioco disabilitando l'audio, volevo capire se in tal caso esso è ugualmente processato dalla CPU, ma non è difatto udilibile, o la CPU non ne esegue l'elaborazione. Grazie.

[Blashyrkh682]

La potenzialità di calcolo è fondamentale e non va assolutamente trascurata

[sasib]

Originariamente inviato da halnovemila

@sasib

Però... se ce l'avessi detto prima che avevi tolto la scheda audio PCI prima di installare la HD3850...


.

Hai ragione Alessio, il fatto è che mai e poi mai potevo pensare che la scheda audio "add-on" potesse aiutare il mio sistema.....anzi, l'ho tolta proprio con la convinzione di aver migliorato il tutto. Tra l'altro con la vecchia scheda tutta questa differenza di prestazioni non l'avevo rilevata, evidentemente ero già al limite delle prestazioni della scheda stessa.

[esticbo]

Originariamente inviato da Blashyrkh682

Alla fine anche questo problema è stato causato da un problema relativo alla scheda audio....

Originariamente inviato da halnovemila

Rimane comunque valido quanto già detto in materia di insufficienza di alimentazione.
Con l'aumento delle prestazioni, aumenta anche l'assorbimento di energia da parte della scheda grafica, per cui eventuali "sintomi" dovuti a limiti dell'alimentatore, potrebbero infine rivelarsi.
Ho detto... potrebbero

In questo caso possono essere due le cause:

1. Dovuto ai limiti dell'ali (come da me detto in principio ) anche se in questo caso per il momento lo scarto, visto che con una scheda audio pci (che consuma di + di una integrata) per il momento nn riscontra lo stesso problema
2. Dovuto dal eccessivo riscaldamento del chipset e di conseguenza un suo mal funzionamento, per il momento ti consiglio di pulire il dissi del chipset o nel caso nn ci sia nessun tipo di dissi di metterci almeno uno passivo

@ Mauro, la elaborazione dell'audio in un gioco puó influire sui fsp, per diversi fattori uno tra questi che puó essere:

Drivers della scheda audio che hanno qualche prob con il gioco (cosa che succedeva molte volte circa 5 - 6 anni fá) oggi giorno molto improbabile visto che la tecnologia utilizzata é giá + che studiata.

In tutti i modi se ti scarichi il 3dMark03, ci sono test per vedere la differenza di prestazzioni del gioco degli Aeri con e senza audio e ad varie frequenze di audio

[Mauro B.]

più che gli fps mi interessa massimizzare la potenza di calcolo della cpu ed evitare al processore ulteriore carico di attività per migliorare l'interazione con la scheda video...

l'obiettivo prefissato è diverso dall'ottenere maggiori fps... più che altro è quello di ridurre l'indice di dispersione rispetto all'andamento medio conseguito dal framrate durante l'esperienza grafica.


in relazione all'imprevisto capitato a sabib l'aspetto che mi incuriosisce è comprendere come siapossibile la maggiore erogazione di corrente nell'ipotesi in cui sia il processore ad occuparsi dell'audio piuttosto che un'apposita scheda ausiliaria, considerato che anch'essa necessita di supporto elettrico...


potrei solo arguire che il processore utilizzi maggiormente il canale dei +12v rispetto alla scheda audio ausiliaria, canale che quindi coinvolgerebbe in misura superiore la scheda video.

[esticbo]

Se vorresti ottimizzare veramente la tua cpu dovresti usare molte schede pci (per HDD, per Audio, per Lan con ram....) ed anche cosí nn eviteresti che la cpu si utilizzi per per svolgere qualche lavoretto in +.

Il mio consiglio é di accontentarsi di quello che uno ha e nn di andare a cercare la optimizzazione perfetta, visto che per il momento nn esiste

[halnovemila]

Originariamente inviato da esticbo

In questo caso possono essere due le cause:

1. Dovuto ai limiti dell'ali (come da me detto in principio ) anche se in questo caso per il momento lo scarto, visto che con una scheda audio pci (che consuma di + di una integrata) per il momento nn riscontra lo stesso problema
2. Dovuto dal eccessivo riscaldamento del chipset e di conseguenza un suo mal funzionamento, per il momento ti consiglio di pulire il dissi del chipset o nel caso nn ci sia nessun tipo di dissi di metterci almeno uno passivo

Veramente la causa accertata, al momento, è solo una; ovvero una condizione CPU-limited aggravata dall' attivazione dell'audio AC'97.

Originariamente inviato da esticbo

Se vorresti ottimizzare veramente la tua cpu dovresti usare molte schede pci (per HDD, per Audio, per Lan con ram....) ed anche cosí nn eviteresti che la cpu si utilizzi per per svolgere qualche lavoretto in +.

Non condivido.
Per quanto riguarda il carico di elaborazione sulla CPU non fa differenza se il dispositivo che svolge determinate funzioni è integrato sulla scheda madre o è installato su una scheda PCI add-on.
La differenza c'è solo nel caso di audio AC'97, soft-modem (tra l'altro prodotti per la maggior parte come scheda add-on), e dispositivi su slot AMR (Audio-Modem-Raiser) che non si basano su chip integrati dedicati ma solo su interfacce D/A (Digitali/Analogiche) o D/D "passive" in quanto la generazione del flusso digitale è demandata completamente alla CPU "via software".

Originariamente inviato da sasib

Hai ragione Alessio, il fatto è che mai e poi mai potevo pensare che la scheda audio "add-on" potesse aiutare il mio sistema.....anzi, l'ho tolta proprio con la convinzione di aver migliorato il tutto. Tra l'altro con la vecchia scheda tutta questa differenza di prestazioni non l'avevo rilevata, evidentemente ero già al limite delle prestazioni della scheda stessa.

Condivido

[esticbo]

Originariamente inviato da halnovemila

Veramente la causa accertata, al momento, è solo una; ovvero una condizione CPU-limited aggravata dall' attivazione dell'audio AC'97.

Dai Hal come puoi dire questo giocando a Pes, se me lo dici giocando a Cod o ad un'altro gioco ti posso dare ragione, ma con Pes no

Originariamente inviato da halnovemila

Non condivido.
Per quanto riguarda il carico di elaborazione sulla CPU non fa differenza se il dispositivo che svolge determinate funzioni è integrato sulla scheda madre o è installato su una scheda PCI add-on.
La differenza c'è solo nel caso di audio AC'97, soft-modem (tra l'altro prodotti per la maggior parte come scheda add-on), e dispositivi su slot AMR (Audio-Modem-Raiser) che non si basano su chip integrati dedicati ma solo su interfacce D/A (Digitali/Analogiche) o D/D "passive" in quanto la generazione del flusso digitale è demandata completamente alla CPU "via software".

Prova a fare il test di velocitá di ogni singolo componente e dimmi se nn viene utilizzata la cpu

[halnovemila]

Originariamente inviato da esticbo

Dai Hal come puoi dire questo giocando a Pes, se me lo dici giocando a Cod o ad un'altro gioco ti posso dare ragione, ma con Pes no

Perchè?
Pes è un gioco senza audio? o con effetti audio molto semplici?
Non c'è nessun motivo per credere che un gioco relativamente "leggero" dal punto di vista della grafica, non possa invece richiedere particolari risorse sul versante audio.
Comunque, non disponendo di dati sperimentali, posso anche accettare la tua versione; in tal caso, allora, si potrebbe pensare che il passaggio dall'audio AC'97 all'audio con chip dedicato, ha permesso il ripristino delle prestazioni non tanto per l'alleggerimento del carico di lavoro sulla CPU, quanto per problemi di compatibilità/efficienza tra i driver AC'97 installati e il gioco Pes.

Originariamente inviato da esticbo

Prova a fare il test di velocitá di ogni singolo componente e dimmi se nn viene utilizzata la cpu

La CPU viene utilizzata sempre... quello che non condivido è l'affermazione secondo la quale utilizzando un dispositivo (audio, rete, controller, etc) su scheda add-on si hanno vantaggi, in termini di utilizzo CPU, rispetto agli stessi dispositivi se direttamente integrati nella scheda madre.
Per fare un esempio, dal punto di vista della CPU, non fa alcuna differenza se una NIC (Network Interface Controller) basata su chip Realtek è integrata sulla scheda madre o è presente su una scheda PCI.

Ciao

Edit:
L'eventuale surriscaldamento del chipset, come delle RAM, o della scheda video, non comportano una riduzione delle prestazioni (come invece succede per le CPU Intel con attivo il CPU-Thermal Throttling che riduce la frequenza di lavoro della CPU in caso di surriscaldamento) ma comportano errori di trasmissione dei dati sui bus al punto da generare il crash del sistema con l'apparizione di BSOD (Blue Screen of Death), CTD (Crash to Desktop) dell'applicazione/gioco, il riavvio improvviso o il congelamento del PC.

[Mauro B.]

vabbè lasciamo perdere... cmq esistono test online dai quali emergerebbe risparmio cpu nell'ipotesi si adottino schede audio prestabilite.

Fatto dimostrato empiricamente da test.... ovviamente in base ai dispositivi confrontati il divario si riduce o aumenta.... la realtek alc... comporterebbe generalmente un coinvolgimento della cpu superiore ad una scheda PCI audio.

Detto questo , è cmq utile, nella soluzione delle problematiche, indagare sulla complessità di un sistema hardware... ed è evidente come ad una qualsiasi dissertazione contribuiscano le nozioni generiche di circuiteria elettronica relative alla scheda madre, disamina purtroppo condizionata da asimmetria informativa ed esperienziale.

[sasib]

Salve ragazzi,
vi informo, così a titolo informativo, che anche con TestDriveUnlimited non vi sono più problemi di prestazioni

[esticbo]

Edit

[tesladj]

Scusate, una Sapphire con ventola stock fino a quanto si può overclockare?

[Mauro B.]

Originariamente inviato da tesladj

Scusate, una Sapphire con ventola stock fino a quanto si può overclockare?

con il sistema override previsto nel controller della scheda hai la valutazione automatica.