Dell 2407 FPW: finalmente!

[Chavez_amd]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

e se vi dicessi che la perfezione non esiste?

quoto .. ho abbastanza materiale x affermare che attualmente è il miglior monitor presente sul mercato come rapporto qualità/prezzo

Se poi ci mettiamo tutta la confusione nel settore video, HDMI, HDCP etc allora sto tranquillo ..

Per me questo monitor è realmente eccellente..

[PentiumII]

Sì lo so che la perfezione non esiste!
Però mi sembra giusto e importante farlo notare, visto che questo monitor ha anche potenzialità per uso grafico, non è proprio il massimo... I pannelli S-IPS non hanno questo problema per esempio (anche se ne hanno altri che questo non ha).
Dipende dall'uso che uno ne deve fare, io sono per tirare fuori tutte le informazioni possibili su un prodotto in modo da fare la scelta migliore possibile (senza scendere nella paranoia), in fondo siamo in un forum per questo!

[Chicco#32]

Originariamente inviato da Chavez_amd

quoto .. ho abbastanza materiale x affermare che attualmente è il miglior monitor presente sul mercato come rapporto qualità/prezzo

Se poi ci mettiamo tutta la confusione nel settore video, HDMI, HDCP etc allora sto tranquillo ..

Per me questo monitor è realmente eccellente..

mi dispiace ma dissento totalmente, posso capire la tua affermazione quando parliamo di standard HDMI, HDCP ttpt ppst frty zzzrt taccpicchia e chi gli mette intesta 'ste sigle.... ma la qualità d'immagine non si discute e sul problema banding DELL non ha risolto completamente...(per non parlare della qualità scadente del component e del problema gosting in alcune situazioni)...

se uno si vuole accontentare bene, questo monitor può andare, ma visto che 1000 euro sono 1000 euro e visto che questo modello è NETTAMENTE inferiore al suo predecessore in qualità d'immagine, non mi sento di dire che attualmente è il migliore acquisto...anzi, è, al momento, un'acquisto da saltare in attesa di una revisione definitiva o di un modello performante di un'altra casa....

io infatti ho rimediato un 19" da battaglia in attesa di tempi migliori...pensate un po'...un 19" LCD marcato GNR che non ha particolari problemi, un monitor da qualche decina di euro, se confrontato al dell, ed ha illuminazione perfetta e problema di banding nullo...

[Chavez_amd]

Originariamente inviato da Chicco#32

mi dispiace ma dissento totalmente, posso capire la tua affermazione quando parliamo di standard HDMI, HDCP ttpt ppst frty zzzrt taccpicchia e chi gli mette intesta 'ste sigle.... ma la qualità d'immagine non si discute e sul problema banding DELL non ha risolto completamente...(per non parlare della qualità scadente del component e del problema gosting in alcune situazioni)...

se uno si vuole accontentare bene, questo monitor può andare, ma visto che 1000 euro sono 1000 euro e visto che questo modello è NETTAMENTE inferiore al suo predecessore in qualità d'immagine, non mi sento di dire che attualmente è il migliore acquisto...anzi, è, al momento, un'acquisto da saltare in attesa di una revisione definitiva o di un modello performante di un'altra casa....

io infatti ho rimediato un 19" da battaglia in attesa di tempi migliori...pensate un po'...un 19" LCD marcato GNR che non ha particolari problemi, un monitor da qualche decina di euro, se confrontato al dell, ed ha illuminazione perfetta e problema di banding nullo...

accetto le tue considerazioni, ovviamente !

Ma ho avuto conferme su conferme che questo monitor correttamente impostato e regolato NON HA ALCUN DIFETTO, nè di bandig nè di ghosting.

Quindi continuare a leggere le lamentele (giuste ovviamente) di utenti inesperti come me, sinceramente a questo punto lasciano il tempo che trovano.
Meglio affidarsi a qualcuno che ne sa e farsi calibrare il monitor.
Ti assicuro che spariscono tutti i difetti.

Rimane la mappatura 1600x1200 1:1 (ma per fortuna ci sono i driver della scheda video) e il collegamento component / DVI per il 1080p @50hz quest'ultimo assolutamente nn risolto visto che nemmeno a livello VESA ci sono specifiche coerenti, ma vige il + completo casino ... vediamo se PS3 aiuterà a mettere un pò di ordine.

Chicco, nn voglio essere polemico, sia chiaro
Dico solo che sinceramente mi fido di persone come joseph che lavorano tutti i giorni su calibrazioni di monitor per fotoritocco e studi fotografici, che ha una passione elevatissima nel settore video e che mette mani su sistemi costosissimi come proiettori digitali etc ..

[PentiumII]

Già, non per sminuire le recensioni degli altri utenti (che fanno sempre piacere) ma quella di joseph ha un bel peso visto che è esperto del settore...
E poi lui ha una rev A01, neanche la A02!
Booooo

[dj883u2]

Originariamente inviato da Chavez_amd

accetto le tue considerazioni, ovviamente !

Ma ho avuto conferme su conferme che questo monitor correttamente impostato e regolato NON HA ALCUN DIFETTO, nè di bandig nè di ghosting.

Quindi continuare a leggere le lamentele (giuste ovviamente) di utenti inesperti come me, sinceramente a questo punto lasciano il tempo che trovano.
Meglio affidarsi a qualcuno che ne sa e farsi calibrare il monitor.
Ti assicuro che spariscono tutti i difetti.

Rimane la mappatura 1600x1200 1:1 (ma per fortuna ci sono i driver della scheda video) e il collegamento component / DVI per il 1080p @50hz quest'ultimo assolutamente nn risolto visto che nemmeno a livello VESA ci sono specifiche coerenti, ma vige il + completo casino ... vediamo se PS3 aiuterà a mettere un pò di ordine.

Chicco, nn voglio essere polemico, sia chiaro
Dico solo che sinceramente mi fido di persone come joseph che lavorano tutti i giorni su calibrazioni di monitor per fotoritocco e studi fotografici, che ha una passione elevatissima nel settore video e che mette mani su sistemi costosissimi come proiettori digitali etc ..

Hai ragione,ma io mi pongo questa domanda:
Un utente normale che spende 1000Euro è non è esperto sulle calibrazioni di monitor quando vede il monitor in funzione e vede di questi inconvenienti come credi che si senta?...
joseph fa storia a se, lui lavora su queste cose,l'utente medio non sa neanche cosa siano le regolazioni del Monitor.
Lo dico senza voler alzare polveroni
Il monitor è senza ombra di dubbio buono, ma non è il "migliore" in commercio.
Ciao

[marcus58]

Originariamente inviato da Chavez_amd

accetto le tue considerazioni, ovviamente !

Ma ho avuto conferme su conferme che questo monitor correttamente impostato e regolato NON HA ALCUN DIFETTO, nè di bandig nè di ghosting.

....... Ti assicuro che spariscono tutti i difetti.

Chicco, nn voglio essere polemico, sia chiaro
Dico solo che sinceramente mi fido di persone come joseph che lavorano tutti i giorni su calibrazioni di monitor per fotoritocco e studi fotografici, che ha una passione elevatissima nel settore video e che mette mani su sistemi costosissimi come proiettori digitali etc ..

Sono uno spettatore delle vostre "dispute", osservo solo che questi commenti del forum americano di Dell sono di ieri, non di un mese fà:

"The banding makes my 2407 unusable for design! No matter how cheap the monitor is, if you are planning to design with it, you'll return it."

" If you thow down your hard earned cash, you will end up just like the rest of us, wasting time trying to convince Dell to fix the broken product they sold to us. "

"It's not a good deal to pay any price for defective monitor.
For me they can't give it away."

Non mi sembrano molto entusiastici ....

[Chicco#32]

Originariamente inviato da Chavez_amd

accetto le tue considerazioni, ovviamente !

Ma ho avuto conferme su conferme che questo monitor correttamente impostato e regolato NON HA ALCUN DIFETTO, nè di bandig nè di ghosting.

Quindi continuare a leggere le lamentele (giuste ovviamente) di utenti inesperti come me, sinceramente a questo punto lasciano il tempo che trovano.
Meglio affidarsi a qualcuno che ne sa e farsi calibrare il monitor.
Ti assicuro che spariscono tutti i difetti.

Rimane la mappatura 1600x1200 1:1 (ma per fortuna ci sono i driver della scheda video) e il collegamento component / DVI per il 1080p @50hz quest'ultimo assolutamente nn risolto visto che nemmeno a livello VESA ci sono specifiche coerenti, ma vige il + completo casino ... vediamo se PS3 aiuterà a mettere un pò di ordine.

Chicco, nn voglio essere polemico, sia chiaro
Dico solo che sinceramente mi fido di persone come joseph che lavorano tutti i giorni su calibrazioni di monitor per fotoritocco e studi fotografici, che ha una passione elevatissima nel settore video e che mette mani su sistemi costosissimi come proiettori digitali etc ..

per carità, nessuna polemica...ci si confronta solo a livello di idee personali, nlla di più...

quello che è il chicco pensiero è che: sono d'accordo con la "secondarietà" dei problemi relativi alla mappatura 1600x1200 1:1 e il collegamento component / DVI per il 1080p @50hz, infatti li considero poco.....

ma trovo scandaloso e non accettabile che, un monitor destinato ad un uso home e non ad un uso esclusivamente professionale (come può essere l'uso a cui è destinato un EIZO di alta fascia), per poterselo godere senza difetti e problemi, sia necessario dotarsi e saper usare appositi strumenti professionali di calibrazione...nononono...non ci siamo...io devo avere un prodotto di fascia home, seppur elevata, direttamente fruibile senza la necessità di ricorrere a strumenti particolari e difficilmente reperibili dalla moltidutine di utenti medi....

mi spiego meglio...un conto è che il monitor lo prendo, si vede bene (come il 2405) e, come è normale che sia, ricorrendo ad uno strumento di calibrazione raggiunge lo stato dell'arte....un conto è che il monitor lo prendo, è pieno di difetti di visualizzazione (come il 2407) e necessariamente devo ricorrere ad uno strumento professionale (che non tutti hanno) per avere un risultato accettabile nella qualità d'immagine.....io quest'ultimo lo ritengo un monitor mal riuscito....

[Chicco#32]

Originariamente inviato da PentiumII

Già, non per sminuire le recensioni degli altri utenti (che fanno sempre piacere) ma quella di joseph ha un bel peso visto che è esperto del settore...
E poi lui ha una rev A01, neanche la A02!
Booooo

si, ma joseph è 1 ed ha uno strumento di calibrazione, gli altri utenti sono 10000 e non hanno strumenti di calibrazione, sono cioè la normalità dell'utenza in cui mi riconosco....se permetti l'opinione di Joseph, seppur fondamentale ed importante, in questo caso ed in queste condizioni perde notevolmente peso non essendo vicino alla normale tipologia di utente e non abitando vicino a me (in modo da rompergli le scatole per calibrarmi il monitor )

[Chavez_amd]

Originariamente inviato da Chicco#32

si, ma joseph è 1 ed ha uno strumento di calibrazione, gli altri utenti sono 10000 e non hanno strumenti di calibrazione, sono cioè la normalità dell'utenza in cui mi riconosco....se permetti l'opinione di Joseph, seppur fondamentale ed importante, in questo caso ed in queste condizioni perde notevolmente peso non essendo vicino alla normale tipologia di utente e non abitando vicino a me (in modo da rompergli le scatole per calibrarmi il monitor )

chicco, tutto giusto anche quello che hai scritto prima, ma ritengo che a questo punto TUTTI i monitor non sono perfetti e sono TUTTI da calibrare.

probabilmente certe cose utenti poco accorti almeno come me, nn se ne accorgono nemmeno !!!
allo stato attuale NON ESISTE ALCUN MONITOR professionale e nn esente da difetti. Compresi Eizo.

Quindi considero assolutamente legittime le esternazioni sia tue sia di dj883u2 che sostenete che nn è possibile spendere 1000€ e poi calibrarsi il monitor.
Ma alla luce di quello che sta vendendo fuori nn solo con questo monitor (considerate che con il mio CRT che è di ottima qualità vedo banding !!!!!!!) ma in generale con i monitor e i proiettori, è evidente che ci sia la necessità della calibrazione.

Ma guardate che questo discorso vale anche per le tv sia al plasma sia lcd.
Il lavoro maggiore è quando le portate a casa e le dovete sistemare in sala, fare mille regolazioni etc .. un lavoro della madonna.
E con un LCD samsung da 1800€ ti assicuro che ti viene da fiondarti fuori di casa come un siluro impazzito.

Nella categoria del Dell, è assolutamente il migliore, meglio del samsung (o cmq a parimerito) e meglio del benq (vedrete appena usciranno le recensioni di questo monitor che è stato presentato ancora a marzo al cebit - se riesco mi metto a cercare le foto che gli avevo fatto - ma che ancora nn si vede sugli scaffali ... come mai ???) ... altre alternative nn ci sono

Ditemi se sbaglio nel ragionamento
(sicuramente sbaglio xkè nn tutti la pensiamo uguale .. e meno male dico io)

[trab]

Originariamente inviato da Chicco#32

si, ma joseph è 1 ed ha uno strumento di calibrazione, gli altri utenti sono 10000 e non hanno strumenti di calibrazione, sono cioè la normalità dell'utenza in cui mi riconosco....se permetti l'opinione di Joseph, seppur fondamentale ed importante, in questo caso ed in queste condizioni perde notevolmente peso non essendo vicino alla normale tipologia di utente e non abitando vicino a me (in modo da rompergli le scatole per calibrarmi il monitor )

Sono d'accordo.
1000 euro sono 1000 euro, e monitor meno blasonati, di dimensioni inferiori non hanno i difetti del Dell.
Rimpiango il mio vecchio 19CRT Brilliance..
Peraltro il Cinema Display 23" costa 400 euro in più, e con schede non "Mac-Alike" va anche male perchè con il PC non vedi il BIOS al boot.
Diciamo che, se ti accontenti, può andare. Ti devi accontentare... per 960 euro Iva inclusa.

[trab]

E.. comunque se interessa, ho risolto TUTTI i problemi di banding, ma dico TUTTI.

Ho usato la VGA al posto del DVI. la nitidezza e la purezza di colore sono inalterati... ho verificato bene... è uguale.
Però non ha banding.
Non è una soluzione, nel senso che dovrebbe funzionare bene anche e soprattutto tramite DVI, ma tant'è.

Mi rimane una leggera differenza di luminosità in alto a destra, leggermente più scura... ma me la terrò.

Thanks everybody.

[Chicco#32]

Originariamente inviato da trab

Sono d'accordo.
1000 euro sono 1000 euro, e monitor meno blasonati, di dimensioni inferiori non hanno i difetti del Dell.
Rimpiango il mio vecchio 19CRT Brilliance..
Peraltro il Cinema Display 23" costa 400 euro in più, e con schede non "Mac-Alike" va anche male perchè con il PC non vedi il BIOS al boot.
Diciamo che, se ti accontenti, può andare. Ti devi accontentare... per 960 euro Iva inclusa.

ti riquoto in tutto, dalla prima all'ultima riga....

[Chavez_amd]

Originariamente inviato da trab

Sono d'accordo.
1000 euro sono 1000 euro, e monitor meno blasonati, di dimensioni inferiori non hanno i difetti del Dell.
Rimpiango il mio vecchio 19CRT Brilliance..
Peraltro il Cinema Display 23" costa 400 euro in più, e con schede non "Mac-Alike" va anche male perchè con il PC non vedi il BIOS al boot.
Diciamo che, se ti accontenti, può andare. Ti devi accontentare... per 960 euro Iva inclusa.

i problemi negli LCD nascono con le grandi dimensioni .. e cmq sia ognuno ha la sua opinione in merito e mi rendo conto che spendere 1000€ o 960€ (nn fa differenza sono tantissimi soldi) e trovarsi un prodotto al di sotto delle aspettative è un vero dramma !!!
Soprattutto per smanettoni esigenti come noi.

Appena lo comprerò vi dirò come va e se tutto rispecchia le mie aspettative



Trab, sono contento che tutto funzioni !!

[Prometheus ts]

Insomma fa schifo sto monitor ? Per uno che ci deve giocare e fare grafica 3d non va bene allora ? Quali sono le alternative ?

[Chicco#32]

Originariamente inviato da Prometheus ts

Insomma fa schifo sto monitor ? Per uno che ci deve giocare e fare grafica 3d non va bene allora ? Quali sono le alternative ?

ti conviene leggere tutta la prima pagina e le ultime 10....in questo modo ti fai un'idea personale.....ci sono opinioni contrapposte...

[dj883u2]

Originariamente inviato da Prometheus ts

Insomma fa schifo sto monitor ? Per uno che ci deve giocare e fare grafica 3d non va bene allora ? Quali sono le alternative ?

Fa schifo è una parola grossa...
Diciamo che ci si aspettava di meglio.
Ciao

[nicosen1]

alla luce dei fatti mi serve un monitor volevo questo 2407 ma visto i problemi e il prezzo che a sto punto a meno di eventuali grossi aggiroanmenti sia di hw o di prezzo nn è consono sono quasi orientatro a trovare un 2405 che cmq è un ottimo monitor per uno che arriva da un nec v700 crt...sapete dove trovarli preferibilimente nuovi ma anche eventualmente usati?

[joseph68]

Originariamente inviato da PentiumII

Già, non per sminuire le recensioni degli altri utenti (che fanno sempre piacere) ma quella di joseph ha un bel peso visto che è esperto del settore...
E poi lui ha una rev A01, neanche la A02!
Booooo

Le ho avute tutte e due, ora sono con la REV 02, e sono molto soddisfatto.

Ciao

[joseph68]

Originariamente inviato da Chicco#32

per carità, nessuna polemica...ci si confronta solo a livello di idee personali, nlla di più...

quello che è il chicco pensiero è che: sono d'accordo con la "secondarietà" dei problemi relativi alla mappatura 1600x1200 1:1 e il collegamento component / DVI per il 1080p @50hz, infatti li considero poco.....

E fai bene a considerarli poco, almeno finche non ci saranno sorgenti da interfacciare al monitor non mi pongo il problema

ma trovo scandaloso e non accettabile che, un monitor destinato ad un uso home e non ad un uso esclusivamente professionale (come può essere l'uso a cui è destinato un EIZO di alta fascia), per poterselo godere senza difetti e problemi, sia necessario dotarsi e saper usare appositi strumenti professionali di calibrazione...nononono...non ci siamo...io devo avere un prodotto di fascia home, seppur elevata, direttamente fruibile senza la necessità di ricorrere a strumenti particolari e difficilmente reperibili dalla moltidutine di utenti medi....

hei hei hei calma calma.......
ma chi cavolo dice che per godersi il monitor bisogna essere professionisti del settore ed avere strumentazione adeguata per la taratura, ma stamo scherzando?
Diciamo che la taratura, per chi la può fare, aggiunge quel quit in più a livello qualitativo di godimento colorimetrico e sopratutto per chi deve avere dei riferimenti scentifici per il punto del bianco, lavorazione immagine da mandare poi in stampa ecc ecc..
Ora fatta questa premessa, tralasciamo la calibrazione con strumenti adeguati, vedi colorimetro, il monitor settato in Desktop/PC MODE/ e con colori RGB in PC CUSTOM COLOR è veramente eccellente, cavolo come devo fare per farmi capire per rendere l'idea?
Aggiungo che il 2405, anche lui soffre di Banding, se cosi lo vogliamo chiamare, ma che a mio modo di vedere è una problematica intrinseca nella tecnoligia LCD, non riesce a riprodurre sfumature colore in modo continuo e sfumato come se fosse un CRT di alto livello però, e non da assolutamente fastidio, anche perchè in tutti e due i monitor bisogna andare a cercarsela questa "problematica", altrimenti non visibile di primo acchito e assolutamente non invasiva, insomma la cosa è passabile e mi meraviglia che tù Chicco non l'abbia notata nel monitor 2405 che hai visionato tempo fa.
Per aggiungere ancora legna al fuoco,vi dico che anche il 244T soffre di BANDING, ma per favore..............
Ultima cosa non meno importante, ci tengo a precisare che io no faccio per lavoro tarature ed ammenicoli vari, ma è solo la passione che mi spinge a ricercare e provare cose nuove nel video, questo per farvi capire che non sono un MArziano ma uno come voi che ama vedere bene ciò che ha di fronte, quindi smettiamola di dire che joseph lui può perchè.................
e si lui lo fa di lavoro..................ecc.... ecc.... ribadisco sono un appassionato che parla con appassionati tutto qui

mi spiego meglio...un conto è che il monitor lo prendo, si vede bene (come il 2405) e, come è normale che sia, ricorrendo ad uno strumento di calibrazione raggiunge lo stato dell'arte....

Chicco ti ho già risposto sopra, anche il 2405 non è esente da pecche, si migliora dopo la taratura, ma scommetto che se non te lo facessi notare non te ne accorgeresti dove è migliorato, e ribadisco questo vale pari pari anche per il 2407, lo stato dell' arte poi nel video ancora a da venire

un conto è che il monitor lo prendo, è pieno di difetti di visualizzazione (come il 2407) e necessariamente devo ricorrere ad uno strumento professionale (che non tutti hanno) per avere un risultato accettabile nella qualità d'immagine.....io quest'ultimo lo ritengo un monitor mal riuscito....

Ma insoma, da cosa trai queste tue convinzioni?
Solamente da quello che leggi in rete e non per esperienza diretta?, e guarda caso anche in rete c'è di che divertirsi, perchè il tutto è il contrario di tutto su sto benedetto monitor, c'è chi è felicissimo posessore e chi lo guarda trovandogli solamnte magagne, ma stiamo scherzando?
Prima fissiamo i propri obbiettivi, di cosa cerchiamo in un pannello LCD e cerchiamo di essere il più obbiettivi possibile
Io parlo per esperienze dirette, è vero che mi informo anche io via WEB, ma poi alla stretta dei fatti testo personalmente e sulla mia pellaccia talvolta facendo dei tonfi colossali, ma quando un prodotto merita ed è valido non posso esimermi dal dirlo anche agl'altri, ed il 2407 lo è, te lo dico a mani basse e ribadisco anche senza attenta taratura con strumentazione c'è da che rimanere a bocca aperta.
Peccato che sei cosi lontano altrimenti ti avrei invitato con tutto il cuore a fare una session Video di tutto rispetto con il 2407
Un Bacio