[Thread Ufficiale] Asus P5W DH Deluxe - Intel 975

[hiroshi976]

un salutone ragazzi!!!

....ieri sera ho fatto un po' di modding alla mia main..... arctic 5 sotto i dissi ...e vmch mod......da sfruttare si spera con il bios dotato di moltiplicatore!!!

Devo dire che non ho recuperto molto pero'....sto a 43° adesso sul sb contro i precedenti 45°.... spero di aver recuperato di piu' sul nb.

qualcuno ha fatto dei test con memset/clockgen ?

[Skullcrusher]

Domani se Dio vuole mi arrivano mobo e procio....è davvero conveniente cambiare la pasta sotto ai dissi della mobo? Si guadagnano 2/3° solo con questo?

[HARDCANO]

Originariamente inviato da toca1979

Quoto mi sembrano problemi di ram prova a far fare qualche ciclo di memtest almeno vedi se sono integre, in questo caso dovresti provare a montare qualche altro tipo di ddr2 per vedere se le tue sono incompatibili.

CIAOZZ

Allora sono a metà del secondo giro di memtest, le stò testando insieme, finito il 3° giro testerò i banchi singolarmente... Cambiando slot non cambia nulla... Aggiungo a quanto scritto nel post precedente che ieri ho reinstallato windows ho installato tutti i driver manualmente da cd. Dopo ho installato i driver della 7800 e il problema di trascinamento delle finestre è svanito. Stessa cosa i problemi di file corrotti ed errori all'apertura delle applicazioni. In serata ho installato The Sims 2 Nightlife e ai primi avvii nessun problema dopo 2 ore circa, all'avvio del gioco le schermate erano corrotte e venivano generati evidenti artefatti. Riavvio e non ho nessun problema... tutto tornato alla normalità... fino ad oggi alle 15.00 quando mia moglie avvia il gioco e di nuovo errore dell'applicazione e crash del programma...

Purtroppo non ho modo di montare altri tipi di ram, dovrei comprarle apposta senza sapere se effettivamente cambierà qualcosa... A questo punto visto che le Ram sono praticamente perfette dubito anche che mi possano essere sostituite... o le vendo o mi avvalgo del diritto di recesso... Se qualcuno di voi è di Roma e ha anche un solo banco da prestarmi per fare 2 giorni di test mi farebbe un grosso favore...

[Mr. G87]

Originariamente inviato da Skullcrusher

Domani se Dio vuole mi arrivano mobo e procio....è davvero conveniente cambiare la pasta sotto ai dissi della mobo? Si guadagnano 2/3° solo con questo?

complimenti per l'acquisto. io nn ho cambiato pasta ia dissi, pero ho messo una ventola da 80 che soffia aria verso il south bridge, e con quella le temp max a cui è arrivata la t della mobo è di max 45° (quando fa caldo), ma solitamente mi sta sui 38-35°

[toca1979]

Originariamente inviato da HARDCANO

Allora sono a metà del secondo giro di memtest, le stò testando insieme, finito il 3° giro testerò i banchi singolarmente... Cambiando slot non cambia nulla... Aggiungo a quanto scritto nel post precedente che ieri ho reinstallato windows ho installato tutti i driver manualmente da cd. Dopo ho installato i driver della 7800 e il problema di trascinamento delle finestre è svanito. Stessa cosa i problemi di file corrotti ed errori all'apertura delle applicazioni. In serata ho installato The Sims 2 Nightlife e ai primi avvii nessun problema dopo 2 ore circa, all'avvio del gioco le schermate erano corrotte e venivano generati evidenti artefatti. Riavvio e non ho nessun problema... tutto tornato alla normalità... fino ad oggi alle 15.00 quando mia moglie avvia il gioco e di nuovo errore dell'applicazione e crash del programma...

Purtroppo non ho modo di montare altri tipi di ram, dovrei comprarle apposta senza sapere se effettivamente cambierà qualcosa... A questo punto visto che le Ram sono praticamente perfette dubito anche che mi possano essere sostituite... o le vendo o mi avvalgo del diritto di recesso... Se qualcuno di voi è di Roma e ha anche un solo banco da prestarmi per fare 2 giorni di test mi farebbe un grosso favore...

Io purtroppo non sono di roma altrimenti te le prestavo volentieri, solo che i problemi di artefatti grafici difficilmente sono attribuibili alle ram..
La cosa è assai strana.. a temperature come sei messo?

CIAOZZ

[sirDario]

Originariamente inviato da HARDCANO

Allora sono a metà del secondo giro di memtest, le stò testando insieme, finito il 3° giro testerò i banchi singolarmente... Cambiando slot non cambia nulla... Aggiungo a quanto scritto nel post precedente che ieri ho reinstallato windows ho installato tutti i driver manualmente da cd. Dopo ho installato i driver della 7800 e il problema di trascinamento delle finestre è svanito. Stessa cosa i problemi di file corrotti ed errori all'apertura delle applicazioni. In serata ho installato The Sims 2 Nightlife e ai primi avvii nessun problema dopo 2 ore circa, all'avvio del gioco le schermate erano corrotte e venivano generati evidenti artefatti. Riavvio e non ho nessun problema... tutto tornato alla normalità... fino ad oggi alle 15.00 quando mia moglie avvia il gioco e di nuovo errore dell'applicazione e crash del programma...

Purtroppo non ho modo di montare altri tipi di ram, dovrei comprarle apposta senza sapere se effettivamente cambierà qualcosa... A questo punto visto che le Ram sono praticamente perfette dubito anche che mi possano essere sostituite... o le vendo o mi avvalgo del diritto di recesso... Se qualcuno di voi è di Roma e ha anche un solo banco da prestarmi per fare 2 giorni di test mi farebbe un grosso favore...

beh, artefatti nel 3d è improbabile che dipendano dalle ram!
prova a sistema pulito a vedere se regge un paio di pi e cmq qualche bench per cpu/ram, se è stabile la colpa è da imputarsi sulla "video".

[HARDCANO]

A parte speedfan che mi prende per il Q.lo con 114° su temp 3 (se avete anche voi questi valori non spaventatevi l'arcano stà nel fatto che speedfan si bugga e da le temp invece che in °C in °F), da bios ho i seguenti valori: 25/30° CPU(liquido), 47° MOBO stabili. La scheda video non va mai oltre i 40/45° con vf900cu... Mi sembranbo temperature piu che decenti tutto sommato.

Il voltaggio delle ram è 1.80v, finora era impostato su auto. Dalla schermata Advanced/JumperFree Conf. avevo solo settato DRAM Frequency su DDR2-533MHz e fixato le frequenze pci-e a 101 e pci a 33.3MHz. Dalla schermata Advaced/Chipset ho lasciato le ram impostate da SPD e abilitato l'Hyper Path 3.

Se ci riesco faccio screen e ve li mostro.

[rob-roy]

Hardcano che ali hai?

[astaris]

Originariamente inviato da markenforcer

Ho fatto una ricerca e da più fonti ho trovato che l'hyperpath ha a che fare con le latenze di accesso alle memorie non con lo strap. Alcuni dicono che riesce a migliorare le prestazioni per altri va disattivato.

Fidati, setta lo strap

[astaris]

Originariamente inviato da toca1979

Stavo pensando una cosa.
Il ragionamento che hai fatto fila però c'è un problema.
Di solito le mobo vanno in protezione se viene rilevata una temperatura del processore troppo elevata (diciamo per esempio 90°).
Tale temperatura però è rilevata dal sensore della mobo, per cui quando la scheda si blocca per evitare di fondere il processore in realtà la temp interna dello stesso è molto maggiore di 90°.
A questo punto mi viene da pensare che in realtà la temp massima di esercizio non sia quella rilevata dal sensore interno della CPU ma si riferisca invece a quella che può essere monitorata dalla mobo.
Correggimi se sbaglio...

CIAOZZ

Anzitutto non è un ragionamento, ma un riassunto di quanto esposto nei datasheet intel che puoi scaricare dal sito.
Per quanto riguarda la protezione, nei conroe funziona così:
1) Se la temperatura misurata dal sensore digitale termico raggiunge lo zero (ricordo che il sensore fornisce la differenza di temperatura tra una temperature di riferimento e quella effetiva) entra in azione il circuito di monitoraggio termico (TCC) del processore che a seconda delle impostazioni:
a) Throttla il processore, ovvero lo fa funzionare a una frequenza effettiva inferiore (da notare che la frequenza interna non varia, ma questa viene modificata con una modulazione ad ampiezza da un segnale il cui duty cycle aumenta all'aumentare della percentuale di throttling). Questa protezione si chiama thermal monitor 1 (TM1)
b) Diminuisce la frequenza e la tensione del processore, un pò come fa lo speedstep. Questa protezone si chiama TM2.
2) Se la temperature raggiunge un valore ancora più alto (che però non è menzionato nei datasheet), allora il processore si spegne, nel senso che maschera il clock e non risponde più ad alcun interrupt, in pratica è come se fosse disalimentato. Inoltre alze il segnale thermtrip, che segnala alla mobo che il sistema va spento, con conseguenti sirene....
Da notare che TM1 e TM2 possono essere disabilitate dal bios: questa sarebbe una gran caxata...
Questo per quanto riguara la protezione offerta dasl conroe, che come vediamo è di tutto rispetto.
Veniamo ora alla protezione offerta dalla scheda madre. Per i core duo, sa mobo non è tenuta ad implementare un sistema di protezione termico, deve semplicemente implementare un sistema di regolazione ventole che si può basare o sulla temperatura misurata dal sensore digitale, o sulla temperatura misurata tramite il diodo termico integrato nella cpu (la cui uscita va calibrata sulla mobo) secondo la temperatura TControl, ma questo è un altro discorso...
Per concludere, non c'e' nessun sensore sulla mobo, anche la temperatura che rilevate con speedfan non viene da un sensore sulla mobo, mi ripeto perchè questo è un punto che hanno capito in pochi: la temperatura che legge speedfan è riportata da un chip sulla mobo che converte in segnale digitale la misura in corrente che proviene dal diodo termico INTEGRATO NEL PROCESSORE. Se la mobo implementasse una protezione termica basata su questo sensore (ma ciò normalmente non avviene per i core duo) la setterebbe intorno ai 70-75 gradi.
Spero di essermi spiegato bene questa volta.

[Skullcrusher]

Originariamente inviato da Mr. G87

complimenti per l'acquisto. io nn ho cambiato pasta ia dissi, pero ho messo una ventola da 80 che soffia aria verso il south bridge, e con quella le temp max a cui è arrivata la t della mobo è di max 45° (quando fa caldo), ma solitamente mi sta sui 38-35°

Grazie! Domani vedo com'è la temperatura, mal che vada ci piazzo pure io una ventola da 80
Non so se cambiare la pasta o meno...per 2°C di differenza non so quanto valga la pena

[markenforcer]

Originariamente inviato da astaris

Fidati, setta lo strap

Io non è che non mi fido ho semplicemente letto anche dal sito intel che si parla di latenza di accesso alle memorie che sinceramente non so se sia collegato con lo strap

[astaris]

Originariamente inviato da v_parrello

Anzitutto complimenti per le risposte chiare e competenti che trattano degli argomenti veramente interessanti.
Conoscevo la problematica dei timings "aggressivi" settati nel MCH del chipset 975, ma non in maniera così precisa come l'hai esposta tu.

In effetti ho notato che seguento la formula che hai pubblicato il tRFC è stato settato a 28 (27,93=21*266*1/200) e tRD è stato settato a 6 (hyperpath 3 è lasciato a default). La cosa strana è che il mio computer sta funzionando a 400 MHz di FSB e quindi secondo la formula il tRFC dovrebbe essere settato a 42=21*400*1/200. Quindi impostando manualmente i timings (come ho fatto) a 4-4-4-5 il tRFC è stato settato a 28 con 400 MHz di FSB (è come se il computer funzionasse a 266 MHz di FSB).

Quindi la domanda è: impostando manualmente i timings vengano lasciati i settaggi su tRFC come se il sistema stesse lavorando a default (266 MHz) anche se si alza il FSB, oppure è un caso il valore che ho osservato?

Che tu sappia, il chipset 965 che sembra non comportarsi allo stesso modo (anzi salendo di FSB vengono rilassati i timings), è da imputare ad una scelta di una diversa filosofia di progettazione dei costruttori di motherboard, oppure è proprio un limite del chipset a cui i costruttori di motherboard si devono attenere?

Ciao e grazie

P.S.: ma dove l'hai presa quella formula? Ho cercato (probabilmente male) sul sito Intel il datasheet ma da nessuna parte viene riportata quella formula? Ma non è che lavori in Intel ?

Allora il fatto che il tRFC è stato settato a 28 è un errore del bios, che come ho detto se imposti i timings manualmente scaga....infatti il bios dovrebbe settare da manuale i timings nascosti, invece se ne frega e non li cambia se imposti i timings manualmente, questa scelta sarebbe giusta se tutti i timings fossero impostabili manualmente, invece non è così...
Per quanto riguarda la formula è semplice, per i chip con densità 512 Mbits, quelli che si trovano nelle meorie odierne da 512 MB e 1 GB, quindi il 99 % delle memorie degli utenti che leggono questo thread , il tRFC suggerito è 105 ns, che corrisponde a 21 clocks per moduli DDR2 400, da qui ricavare la formula è semplice, infatti nella formula FSB*Ram_ratio rappresenta la frequenza SDR a cui lavora la memoria, dividendo per 200 (la frequenza SDR della DDR2 400) si ottiene in p.u. l'incremento in freuqenza, che corrisponde all'incremento in p.u. del tRFC.

[toca1979]

Originariamente inviato da astaris

Anzitutto non è un ragionamento, ma un riassunto di quanto esposto nei datasheet intel che puoi scaricare dal sito.
Per quanto riguarda la protezione, nei conroe funziona così:
1) Se la temperatura misurata dal sensore digitale termico raggiunge lo zero (ricordo che il sensore fornisce la differenza di temperatura tra una temperature di riferimento e quella effetiva) entra in azione il circuito di monitoraggio termico (TCC) del processore che a seconda delle impostazioni:
a) Throttla il processore, ovvero lo fa funzionare a una frequenza effettiva inferiore (da notare che la frequenza interna non varia, ma questa viene modificata con una modulazione ad ampiezza da un segnale il cui duty cycle aumenta all'aumentare della percentuale di throttling). Questa protezione si chiama thermal monitor 1 (TM1)
b) Diminuisce la frequenza e la tensione del processore, un pò come fa lo speedstep. Questa protezone si chiama TM2.
2) Se la temperature raggiunge un valore ancora più alto (che però non è menzionato nei datasheet), allora il processore si spegne, nel senso che maschera il clock e non risponde più ad alcun interrupt, in pratica è come se fosse disalimentato. Inoltre alze il segnale thermtrip, che segnala alla mobo che il sistema va spento, con conseguenti sirene....
Da notare che TM1 e TM2 possono essere disabilitate dal bios: questa sarebbe una gran caxata...
Questo per quanto riguara la protezione offerta dasl conroe, che come vediamo è di tutto rispetto.
Veniamo ora alla protezione offerta dalla scheda madre. Per i core duo, sa mobo non è tenuta ad implementare un sistema di protezione termico, deve semplicemente implementare un sistema di regolazione ventole che si può basare o sulla temperatura misurata dal sensore digitale, o sulla temperatura misurata tramite il diodo termico integrato nella cpu (la cui uscita va calibrata sulla mobo) secondo la temperatura TControl, ma questo è un altro discorso...
Per concludere, non c'e' nessun sensore sulla mobo, anche la temperatura che rilevate con speedfan non viene da un sensore sulla mobo, mi ripeto perchè questo è un punto che hanno capito in pochi: la temperatura che legge speedfan è riportata da un chip sulla mobo che converte in segnale digitale la misura in corrente che proviene dal diodo termico INTEGRATO NEL PROCESSORE. Se la mobo implementasse una protezione termica basata su questo sensore (ma ciò normalmente non avviene per i core duo) la setterebbe intorno ai 70-75 gradi.
Spero di essermi spiegato bene questa volta.

Bene hai fugato ogni mio dubbio.
Non è che per caso lavori nel campo?
Mi sembra che tu abbia conoscenza abbastanza tecniche...

CIAOZZ

[sirDario]

mah, io le stò provando tutte per farci funzionare una audigy 2 zs ma non ne vuole sapere di prendersi i driver in modo naturale!!!

C'è qualcuno che ci ha già combattuto con questa sk, con la ricerca non mi viene fuori nulla...

[rob-roy]

Originariamente inviato da sirDario

mah, io le stò provando tutte per farci funzionare una audigy 2 zs ma non ne vuole sapere di prendersi i driver in modo naturale!!!

C'è qualcuno che ci ha già combattuto con questa sk, con la ricerca non mi viene fuori nulla...

Io ho una Audigy 2 ZS e non ho avuto nessun problema...

[HARDCANO]

Lo Strider ST60F della Silverstone che non
mi ha mai dato problemi...

[astaris]

Originariamente inviato da markenforcer

Ragazzi ma sapete a livello pratico la differenza tra speedstep e c1e?
Mi sono documentato in giro ma non riesco a capire bene la differenza.... sembra che siano la stessa cosa

Per capire C1E, bisogna sapere che C1 è lo stato di funzionamento del processore quando riceve un'istruzione halt dal sistema operativo, in pratica senza entrare nei particolari cosuma di meno (gli stati Cn sono descritti per bene nllo standard ACPI). C1E è lo stato C1 in cui inoltre vengono abbassate frequenza e tensione. Se hai lo speedstep abilitato, lo stato C1 è automaticamente uno stato C1E, se lo hai disabilitato, in C1E il proc consuma di meno che nello stato C1.
Per quanto riguarda l'hyperpath 3 a conferma di quanto ho detto, basta fare un piccolo ragionamento. Con l' hyperpath 3 abilitato normalmente il massimo FSB è 300 (circa). Disabilitandolo si arriva intorno ai 400 (senza aumentare il voltaggio al north). Ebbene 1066/800*300=399.75...coincidenza?

[Mo3bius]

Originariamente inviato da v_parrello

Anzitutto complimenti per le risposte chiare e competenti che trattano degli argomenti veramente interessanti.
CUT

Astaris , non mi resta che quotare v_parrello in toto , sia riguardo le problematiche e le formule per i settaggi ram (che sconoscevo completamente..)
che per il discorso sul TM (che almeno questo conoscevo )
Complimenti sul serio , per la competenza e la serieta' delle argomentazioni.



saluti

[Mo3bius]

Originariamente inviato da astaris

Per capire C1E, bisogna sapere che C1 è lo stato di funzionamento del processore quando riceve un'istruzione halt dal sistema operativo, in pratica senza entrare nei particolari cosuma di meno (gli stati Cn sono descritti per bene nllo standard ACPI). C1E è lo stato C1 in cui inoltre vengono abbassate frequenza e tensione. Se hai lo speedstep abilitato, lo stato C1 è automaticamente uno stato C1E, se lo hai disabilitato, in C1E il proc consuma di meno che nello stato C1.

Tutto questo (mi permetto umilmente di aggiungere ) in stato di voltaggio di core
default .