[Debian] Hwupgrade Clan [The Second Encounter]

[PiloZ]

mastro Zorcan fossi in te mi farei furbo e metterei in firma le coordinate del conto o la mail paypal così qualcuno ti fa una donazione

[Zorcan]

Originariamente inviato da Carcass

vabbe, io ho detto le stesse cose in 2 parole..............

:sofigo:

Lo so, io sono un noto allungatore. Anche la guida per la netinst si poteva scrivere in tre righe, ma vuoi mettere tutta la narrazione alla Alberto Angela?

Originariamente inviato da PiloZ

mastro Zorcan fossi in te mi farei furbo e metterei in firma le coordinate del conto o la mail paypal così qualcuno ti fa una donazione

Per pagarmi una clinica in Svizzera?

[Carcass]

mastro Zorcan fossi in te mi farei furbo e metterei in firma le coordinate del conto o la mail paypal così qualcuno ti fa una donazione

quando si dice il genio fatto persona

Lo so, io sono un noto allungatore. Anche la guida per la netinst si poteva scrivere in tre righe, ma vuoi mettere tutta la narrazione alla Alberto Angela?

Piero ed Alberto angela

[PiloZ]

Originariamente inviato da Zorcan

Lo so, io sono un noto allungatore. Anche la guida per la netinst si poteva scrivere in tre righe, ma vuoi mettere tutta la narrazione alla Alberto Angela?

Zorcan ho un amico che ha complessi per caso allunghi solo i testi o anche altro?

[Carcass]

10 (dei tanti) motivi per passare a Windows Vista (tra cui):

- Con le UAC (User Access Control) sarà finalmente possibile usare il sistema come un utente "standard" e passare a privilegi da amministratore solo quando e se necessario, un po' come permette di fare il comando "sudo" su sistemi linux.


- a differenza delle precedenti versioni di Windows, l'interfaccia è esterna al kernel per migliorare la stabilità del sistema operativo, anche se deve comunque interagire con le DirectX.

- prefetch che consente di precaricare in memoria le applicazioni utilizzate più frequentemente e di renderle prioritarie rispetto alle applicazioni che lavorano in background, al contrario di quanto accadeva con il prefetch di Windows XP, che gestiva ogni applicazione indistintamente.

ma che fanno copiano .......

E poi ballmer dice che linux viola la proprietà rubando il lavoro a windows

questi invece gli uffici di google zona relax

[Tiziano R.]

Immaginavo che a pochi sarebbe piaciuto il modo "Usa il pc come fosse tuo amico", invece del modo "Lascia che la Battaglia per la supremazia del controllo abbia inizio !"

Originariamente inviato da Carcass

non mollare imho siamo qua

Non ne ho la minima intenzione (devo dimostrare al buon Pigro che la mia teoria e' valida... )

Originariamente inviato da Embryo

Ma basta cazziarlo per ogni minima cosa!!!!

ohhh !!! Finalmente qualcuno che mi difende da questi bacchettoni informatizzati !
(sorry, ho perso il numero di conto bancario svizzero che mi hai mandato in MP, puoi rimandarlo ? ...e se puoi aspettare fino al mese prossimo per l'invio della mercanzia... )

Originariamente inviato da pigro85

Che sia chiaro, io non sto cazziando nessuno

No problema hai espresso un punto di vista, penso di capire il perche' vuoi che le cose vadano in un certo verso, anche se personalmente non approvo, certo non ci resto male

Originariamente inviato da Zorcan

Le auto non si guidano da sole.

Io ero e sono un gran fan di Knight Rider (Supercar, per i non addetti)
E inoltre, leggi questa guida

Originariamente inviato da Zorcan

..cut..

[1k di battute dopo...]
Linux "facile" per chi non vuole impazzire studiando non c'e'.
E' vero.
Ma secondo me ci puo' essere, basterebbe semplicemente fare delle guide facili da seguire, non certo adatte ad insegnare a livello medio-alto, ma a portare utenti che poi, con il tempo, si metteranno ad imparare piano piano.
Billi Cancello questo l'ha capito anni fa, per questo dopo il buon (...) Dos, ha fatto (copiato da altro sistema) il primo, il secondo, il terzo Windows.
Perche' ha capito che la gente, normalmente, usa il pc per svago, non per impegnare il suo tempo libero studiando
E' razionale impiegare 8 giorni [...] per istallare quello che su win ho impiegato mezza giornata a mettere ? (e, si : sono impedito con l'informatica )
Direi di no

Originariamente inviato da PiloZ

ti sbagli
il cd alternative di ubuntu invece di partire in modalità livecd permette un'installazione "vecchia-maniera" in modalità testuale e permette anche di fare un'installazione da rete installando il minimo indispensabile

Se lo sapevi gia' da prima e non mi hai detto nulla, sappi che hai commesso un grave crimine
In ogni caso... ormai sono qui, e conto di restarci (nel senso di restarci secco a forza di leggere guide su guide su guide... )

[Tiziano R.]

Originariamente inviato da Carcass

10 (dei tanti) motivi per passare a Windows Vista (tra cui):

Non fare il demonio tentatore ...
Ancora non ho finito di purificare il mio spirito mangiando solo pizza, dormendo davanti al pc acceso e indossando il solito paio di vestiti per piu' di una settimana (almeno, ho letto che tutti i veri utilizzatori di linux devono fare questo rituale propiziatorio )

[Zorcan]

Con le UAC (User Access Control) sarà finalmente possibile usare il sistema come un utente "standard" e passare a privilegi da amministratore solo quando e se necessario, un po' come permette di fare il comando "sudo" su sistemi linux.

Ma... ma... ma... ma ben arrivati! E senza un minuto di anticipo!

a differenza delle precedenti versioni di Windows, l'interfaccia è esterna al kernel per migliorare la stabilità del sistema operativo, anche se deve comunque interagire con le DirectX

Ma... ma... ma... ma ben arrivati! E ci sono voluti solo vent'anni!

prefetch che consente di precaricare in memoria le applicazioni utilizzate più frequentemente e di renderle prioritarie rispetto alle applicazioni che lavorano in background, al contrario di quanto accadeva con il prefetch di Windows XP, che gestiva ogni applicazione indistintamente.

Ma... ma... ma... ma ben arrivati! Questa è una bufera di novità, roba da perderci la testa!

Originariamente inviato da Carcass

ma che fanno copiano .......

Peggio. Imparano.

[Zorcan]

Originariamente inviato da Tiziano R.

basterebbe semplicemente fare delle guide facili da seguire, non certo adatte ad insegnare a livello medio-alto, ma a portare utenti che poi, con il tempo, si metteranno ad imparare piano piano.

Non c'è un modo facile per fare qualcosa di complesso. Tu forse parli di guide in cui si dice di "cliccare qui", poi "scrivere questo"... ma sono guide o giochi di società? Le guide ci sono, sicuramente migliorabili, come migliorabile è il sistema. Ma se per "facili da seguire" intendi uno schema che spiega il come senza spiegare il perchè, rifletti bene: dovresti essere il primo a rifiutarlo, non a desiderarlo. Difatti (proseguo dopo il quote)...

Originariamente inviato da Tiziano R.

Billi Cancello [...] ha capito che la gente, normalmente, usa il pc per svago, non per impegnare il suo tempo libero studiando

...difatti rigiro a te la domanda: possibile che io debba imparare a guidare per poter poi prendere l'auto e andare a donne? La risposta è si. Anche per lo svago serve saper guidare, anche per lo svago serve saper usare un pc. Non parlo di saper programmare, ma almeno di saper usare strumenti semplici che fanno cose semplici. Il successo di Windows risiede proprio nel fatto che le persone, se non stimolate, spengono il cervello e ragionano con altre parti del corpo. E allora ecco tonnellate di virus e quindi aziende che producono antivirus. Ecco tonnellate di certificazione imbecilli (come l'ECDL) ed ecco migliaia di persone che si "certificano" e pensano di aver capito. Ecco centinaia di aziende che assumono deficienti solo perché hanno l'ECDL. Ecco un mare di persone che pensano a Bill Gates come ad un genio dell'informatica quando invece è "solo" un genio dell'imprenditoria. Quindi dico: se Windows ha avuto successo creando un mondo di utenti passivi che pensano a Windows come al migliore dei sistemi possibili, è il caso di copiarlo o di cambiare strada? Dobbiamo per forza ricalcarne le orme? Questo approccio ha creato sistemi sicuri? No. Ha formato utenti di alto livello? No. Windows è il migliore dei sistemi possibili? No. E allora lasciamolo morire e pensiamo ad un'altra strada.

Originariamente inviato da Tiziano R.

E' razionale impiegare 8 giorni [...] per istallare quello che su win ho impiegato mezza giornata a mettere?

No, forse è inesperienza. Forse hai letto poco, forse hai avuto sfortuna, forse eri stanco o semplicemente dispiaciuto di non capire e hai pensato che i tuoi problemi fossero "certamente" causati da un sistema cui manca un tutorial facile. Non che voglia offendere, intendiamoci, ma un mio problema continuo ad imputarlo a me e non al sistema, la maggior parte delle volte, quindi figuriamoci i problemi di un nuovo utente. E se anche questi 8 giorni sono stati drammatci, rallegrati: ora sai un mare di cose in più rispetto a tutti i tuoi amici che usano Windows.

[Tiziano R.]

Originariamente inviato da Zorcan

Non c'è un modo facile per fare qualcosa di complesso. Tu forse parli di guide in cui si dice di "cliccare qui", poi "scrivere questo"... ma sono guide o giochi di società? Le guide ci sono, sicuramente migliorabili, come migliorabile è il sistema. Ma se per "facili da seguire" intendi uno schema che spiega il come senza spiegare il perchè, rifletti bene: dovresti essere il primo a rifiutarlo, non a desiderarlo.

Si, intendo guide : "clicca qui, fai questo, etc..".
Ora che ho il sistema con un firewall funzionante e la possibilita' di gestire la mia privacy (vabbe', poi di assoluto sappiamo bene che non c'e' nulla...) sicuramente posso dire : leggiamo qualcosa, tanto stare online non e' un rischio.
Pero' capisci bene che i primi 3 giorni sono andato a spasso senza nemmeno il firewall perche' non sapevo delle nozioni elementari ?
Questo andrebbe messo, spiegato passo passo, anche scrivendo "clicca qui, scrivi quest'altro, etc.."

...difatti rigiro a te la domanda: possibile che io debba imparare a guidare per poter poi prendere l'auto e andare a donne? La risposta è si. Anche per lo svago serve saper guidare, anche per lo svago serve saper usare un pc. Non parlo di saper programmare, ma almeno di saper usare strumenti semplici che fanno cose semplici. Il successo di Windows risiede proprio nel fatto che le persone, se non stimolate, spengono il cervello e ragionano con altre parti del corpo. E allora ecco tonnellate di virus e quindi aziende che producono antivirus. Ecco tonnellate di certificazione imbecilli (come l'ECDL) ed ecco migliaia di persone che si "certificano" e pensano di aver capito. Ecco centinaia di aziende che assumono deficienti solo perché hanno l'ECDL. Ecco un mare di persone che pensano a Bill Gates come ad un genio dell'informatica quando invece è "solo" un genio dell'imprenditoria. Quindi dico: se Windows ha avuto successo creando un mondo di utenti passivi che pensano a Windows come al migliore dei sistemi possibili, è il caso di copiarlo o di cambiare strada? Dobbiamo per forza ricalcarne le orme? Questo approccio ha creato sistemi sicuri? No. Ha formato utenti di alto livello? No. Windows è il migliore dei sistemi possibili? No. E allora lasciamolo morire e pensiamo ad un'altra strada.

Nessuno, e io per primo, vuole un'esercito di zombie.
Pero' dal fare dei piccoli howto passo passo, spiegando i concetti elementari, al dire che tali spiegazioni debbano essere applicate agli utenti di livello piu' avanzato ce ne corre.
Poi se volevo la "vita facile" me ne restavo sul win, mi craccav...hem, compravo vista e tanti saluti

[No, forse è inesperienza. Forse hai letto poco, forse hai avuto sfortuna, forse eri stanco o semplicemente dispiaciuto di non capire e hai pensato che i tuoi problemi fossero "certamente" causati da un sistema cui manca un tutorial facile. Non che voglia offendere, intendiamoci, ma un mio problema continuo ad imputarlo a me e non al sistema, la maggior parte delle volte, quindi figuriamoci i problemi di un nuovo utente.

Sopra ho ribadito piu' volte che la "colpa" non e' certo del sistema operativo, piuttosto una mia cronica inettitudine nell'utilizzo dei sistemi informatici in generale (si applica pure alla gestione del telefonino...pensa un po' ).

E se anche questi 8 giorni sono stati drammatci, rallegrati: ora sai un mare di cose in più rispetto a tutti i tuoi amici che usano Windows.

Non esagerare non sono stati "drammatici", a volte frustranti si, ma certo niente di "drammatico".
So un mare di cose in piu', vero, quindi vedro' di applicarle queste cose in piu', dandomi da fare per rendere di facile accesso delle conoscenze che, nella mia esperienza, ho dovuto apprendere da piu' e piu' fonti e in modo che non sempre ho compreso, per via di mie carenze nelle basi.


Poi se sei convinto che "chi non ha tempo o capacita' per studiare" non merita di sapere, allora e' altra faccenda.
Io non la vedo cosi' dopo l'esperienza recente

P.s.
Sto pure usando gimp (ottimo da quel che vedo) al posto di photoshop e mi pare sia meglio, pero' chissa' perche' in rete pullula letteralmente di guide per photoshop e gente che usa photoshop...segno che per cambiar le cose, ci vuole qualcuno che si smuova dalle sue posizioni "conservatrici", no ?

[PiloZ]

come da PVT aggiunto Tiziano R. trai membri del clan

[Carcass]

@Zorcan

http://gnufunk.org/cgi-bin/mailman/l.../linuxaudio-it

[Zorcan]

Originariamente inviato da Carcass

@Zorcan

http://gnufunk.org/cgi-bin/mailman/l.../linuxaudio-it

Leggo, grassie.

[Kombucha]

SCusate.. Ho già cercato un pò a giro ma nn sono riuscito a risolvere il problema. Ho dovuto reinstallare la debian che avevo sul server perchè un hd del raid software faceva le bizze.. Mi sono scaricato la netinst-amd64, quella con installer grafico.. stan facendo buoni passi per rendere più chiara ai meno esperti l'installazione

Ho aggiornato tutto a sid, e ho cominciato la lunga procedura per ritirare su tutto ciò che mi serve. Ho seguito la procedura per far funzionare i modem con chip accessrunner, e tutto ok. Poi ho conifgurato la connessione come scritto su guide.debianizzati.org, ma ottengo questo:

/usr/sbin/ppd: The remote system is required to authenticate itself but I coouldn't find any suitable secret (password) for it ti use to do so.
/usr/sbin/ppd: (none of the avaiable password would let it use an ip address)

e questo il mio /etc/ppp/peer/adsl

#noauth
noipdefault
usepeerdns
defaultroute
persist
plugin pppoatm.so 8.35
user ilmiouser

Eppure prima di formattare tutto funzionava..

[PiloZ]

buongiorno
Kombucha prova con questo:
http://www.linuxforums.org/forum/deb...em-netmod.html

Ciao

[Embryo]

Originariamente inviato da PiloZ

come da PVT aggiunto Tiziano R. trai membri del clan

BENVENUTO!

[Kombucha]

Originariamente inviato da PiloZ

buongiorno
Kombucha prova con questo:
http://www.linuxforums.org/forum/deb...em-netmod.html

Ciao

Grazie del supporto, forse è prorpio la mia piccola esperienza al tuo confronto che mi ha fatto fare una domanda così banale..
Ma la discussione che hai linkato mi è risultata del tutto inutile. Utilizzando 'noauth' nn ottengo nessun errore, anche perché nns i collega
Mi son letto tutto il post, forse mi può essere sfuggito qualcosa ma sta connessione nn va manco a pregare in cinese. Sarà una cavolata di sicuro..

le opzioni attivate nel file /etc/ppp/options sono:

asyncmap 0
auth
cdtscts
lock
hide-password
modem
+chap (attivata io)
proxyarp
lcp-echo-interval 30
lcp-echo-failure 4
noipx

suggerimenti?

[Tiziano R.]

Buondi'

Originariamente inviato da PiloZ

come da PVT aggiunto Tiziano R. trai membri del clan

Originariamente inviato da Embryo

BENVENUTO!

Grazie ragazzi

[iron84]

ho preso la debian netinstall.
ho installato il tutto, poi quando entro in root e digito questo comando:
apt-get install x-window-system-core alsa-base alsa-utils
mi dice che non trova le dipendenze.
questo comando serve a installare il desktop enviroment per poter poi dopo installare il server grafico?

[pigro85]

Originariamente inviato da Embryo

BENVENUTO!

Benvenuto