[thread ufficiale] Dati di vendita

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Malek86

Va bene, basta così ora. Questo non è il thread adatto.

infatti non vado a rispondergli.
Sorry

[Malek86]

Originariamente inviato da MesserWolf

quoto quest'uomo dall'avatar ambiguo

Preferivi l'avatar di Yaranaika?

Ok, ora farò un flebile tentativo di tornare in topic:

http://kotaku.com/381899/360-in-brit...-in-last-place

Microsoft this week claimed to have more doubled the Xbox 360’s European sales thanks to its recent price cut, but that still hasn’t been sufficient to put it ahead of the PlayStation 3 or the Wii in the UK.

The software giant made the bold sales claim yesterday, a month after the price cut came into effect. On 14 March, up to £50 was knocked off the price of each version of the console, taking the cheapest, most basic model down to £160.

However, a Sony spokesman today hit back at the company's arch rival, telling Register Hardware that the PS3 has outsold the Microsoft console every week for the last 15 weeks.

"Even this [price cut] hasn't been enough to put them ahead of UK PS3 sales," he said.

But Chart Track’s confirmed to us that Xbox 360 UK sales did double in weeks 12, 13, 14 and 15, when compared to weeks 8, 9, 10 and 11.

UK console sales monitor Chart Track confirmed that for the past 15 weeks the PS3 has largely kept ahead of the Xbox 360. However, a spokesman admitted that the two machines' units have been "extremely close" in some weeks.

The real winner is Nintendo. Chart Track said that sales of the Wii have been “more than double” those of the PS3 over the last 15 weeks.

And the Wii would still be “healthily” ahead of PS3 and Xbox 360 if those two machines' UK sales were combined, the spokesman said.

Io dico che la 360 in Europa non ce la fa più molto e ad essere sincero, vedremo cosà farà GTA4, ma credo che sarà difficile che ora riprendano terreno un po' ovunque... in EU sono messi male, in Giappone lasciamo perdere, in USA ora se la giocano con la PS3 quando prima erano in netto vantaggio - e la PS3 ha molti grossi nomi a disposizione quest'anno.

Potrebbe essere che la fortuna di Microsoft sia finita, chissà. Farebbero meglio a cercare di muoversi un po'. Ok che vende molto software, ma ci vogliono anche le console.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Max(IT)

le etichette non le metto io. Sono il continuo tono dei tuoi interventi a qualificarti. Non che questo mi crei problemi (non mi frega delle tue preferenze), ma non venire a fare l' angioletto che chiede di non scatenare flame per favore ...

certo, indubbiamente per te sarebbe l' ideale avere un solo mercato con una sola console, rigorosamente Sony ...
Che bella la concorrenza ... contento tu.

intanto riguardati il significato di "posporre" , visto che usi questo termine in luogo di "anteporre" ...

una svista, capita...

Originariamente inviato da Max(IT)

adesso tu mi posti i thread dove ho scritto esattamente questo e poi ne parliamo.
Oppure parte una segnalazione per diffamazione gratuita.

.....

Quindi tu hai inventato di sana pianta i due interventi, ragazzino.

Ti ripeto: aspetto il quoting con il post in cui ho scritto quelle esatte parole. Se non provvedi ti segnalo.

....ti vedo in forma

Originariamente inviato da bronzodiriace

Ragazzino?
LoL

Comunque la diffamazione si denuncia ai carabinieri non ai moderatori.

*

cmq concordo con quanto dice bronzodiriace per il discorso gameplay/giocabilità, nel senso che ha pari importanza di altri elementi, una grafica da sola serve poco, serve un giusto equilibrio

e concordo anche con quanto dice Malek nell'ultimo post, che di fatto è una constatazione direi logica della situazione di mercato attauale...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Malek86

Preferivi l'avatar di Yaranaika?

Ok, ora farò un flebile tentativo di tornare in topic:

http://kotaku.com/381899/360-in-brit...-in-last-place



Io dico che la 360 in Europa non ce la fa più molto e ad essere sincero, vedremo cosà farà GTA4, ma credo che sarà difficile che ora riprendano terreno un po' ovunque... in EU sono messi male, in Giappone lasciamo perdere, in USA ora se la giocano con la PS3 quando prima erano in netto vantaggio - e la PS3 ha molti grossi nomi a disposizione quest'anno.

Potrebbe essere che la fortuna di Microsoft sia finita, chissà. Farebbero meglio a cercare di muoversi un po'. Ok che vende molto software, ma ci vogliono anche le console.

Dimentichi che arriva X360-mote

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da Malek86

Preferivi l'avatar di Yaranaika?

Ok, ora farò un flebile tentativo di tornare in topic:

http://kotaku.com/381899/360-in-brit...-in-last-place



Io dico che la 360 in Europa non ce la fa più molto e ad essere sincero, vedremo cosà farà GTA4, ma credo che sarà difficile che ora riprendano terreno un po' ovunque... in EU sono messi male, in Giappone lasciamo perdere, in USA ora se la giocano con la PS3 quando prima erano in netto vantaggio - e la PS3 ha molti grossi nomi a disposizione quest'anno.

Potrebbe essere che la fortuna di Microsoft sia finita, chissà. Farebbero meglio a cercare di muoversi un po'. Ok che vende molto software, ma ci vogliono anche le console.

SI vero, ma ricordati che lo scopo della X360 non è quello di dominare emrcato, ma di rosicchiare fette del suddetto mercato a scapito della ps3, come Microsoft disse facendo vedere la sua roadmap qualche anno fa.

Per cercare di dominare ci vorrà la X720 o come si chiamerà

[Malek86]

Originariamente inviato da MesserWolf

Dimentichi che arriva X360-mote

Hai ragione, dimenticavo la pugnalata finale

Originariamente inviato da -=Krynn=-

SI vero, ma ricordati che lo scopo della X360 non è quello di dominare emrcato, ma di rosicchiare fette del suddetto mercato a scapito della ps3, come Microsoft disse facendo vedere la sua roadmap qualche anno fa.

Per cercare di dominare ci vorrà la X720 o come si chiamerà

Forse è come dici te, ma credo che le vendite della 360 si siano stabilizzate / stiano calando più velocemente del previsto, mentre le altre due console tendenzialmente stanno crescendo. Non è un buon segno se le loro vendite calano così presto, anche se l'idea iniziale era solo di "rosicchiare mercato".

[bronzodiriace]

comunque stop off topic sui discorsi grafica&giocabilità&deliri di max


Torniamo in topic e parliamo solo di dati di vendita.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Eriol the real

una svista, capita...

per carità, e chi ti dice nulla ...

....ti vedo in forma

più che altro stufo ....

*

cmq concordo con quanto dice bronzodiriace per il discorso gameplay/giocabilità, nel senso che ha pari importanza di altri elementi, una grafica da sola serve poco, serve un giusto equilibrio

mi hai mai sentito dire che serve una buona grafica E BASTA ???
veramente al limite sono i sostenitori Nintendo che dicono che basta il gameplay e chissenefrega della grafica. E questo dopo che per anni ci hanno detto che il GC era meglio della PS2 proprio tecnicamente ...

e concordo anche con quanto dice Malek nell'ultimo post, che di fatto è una constatazione direi logica della situazione di mercato attauale...

quindi la PS3, con tutto il brand che si porta dietro, è un successo, mentre la X360, che vende globalmente quasi uguale (con un mercato in meno) è in crisi ?
Interessante ...

Originariamente inviato da Malek86

Forse è come dici te, ma credo che le vendite della 360 si siano stabilizzate / stiano calando più velocemente del previsto, mentre le altre due console tendenzialmente stanno crescendo. Non è un buon segno se le loro vendite calano così presto, anche se l'idea iniziale era solo di "rosicchiare mercato".

io non sono un assiduo frequentatore di siti più o meno attendibili sulle vendite (anche perchè sostanzialmente non mi frega un granchè), ma sei sicuro che le vendite di X360 siano in calo ?
A me sembrano DA SEMPRE stabili su questi valori, con picchi positivi o negativi a seconda del periodo calendariale

Prendendo VgChartz, che per voi è Bibbia, vedo che le vendite globali di PS3 e X360 per la settimana del 12 aprile differiscono di circa 40mila console, non certo un gran numero.
E guardando il grafico delle vendite dal lancio, vedo un trend pressochè identico, e nessun sorpasso, come si può vedere in grafici come questo:
TREND VENDITE

basta guardare la "pendenza" del grafico: lieve aumento per PS3, sostanziale equità per X360, tolti i picchi natalizi. E questo considerando solo l' ultimo anno (aprile 07- aprile 08)

Mi pare che tu abbia sostanzialmente fatto un' analisi su dati inventati o quantomeno su impressioni personali non confermate dai numeri
Correggimi se sbaglio, perchè come detto non seguo tanto i numerelli

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Max(IT)

per carità, e chi ti dice nulla ...



più che altro stufo ....



mi hai mai sentito dire che serve una buona grafica E BASTA ???
veramente al limite sono i sostenitori Nintendo che dicono che basta il gameplay e chissenefrega della grafica. E questo dopo che per anni ci hanno detto che il GC era meglio della PS2 proprio tecnicamente ...


quindi la PS3, con tutto il brand che si porta dietro, è un successo, mentre la X360, che vende globalmente quasi uguale (con un mercato in meno) è in crisi ?
Interessante ...


io non sono un assiduo frequentatore di siti più o meno attendibili sulle vendite (anche perchè sostanzialmente non mi frega un granchè), ma sei sicuro che le vendite di X360 siano in calo ?
A me sembrano DA SEMPRE stabili su questi valori, con picchi positivi o negativi a seconda del periodo calendariale

Prendendo VgChartz, che per voi è Bibbia, vedo che le vendite globali di PS3 e X360 per la settimana del 12 aprile differiscono di circa 40mila console, non certo un gran numero.
E guardando il grafico delle vendite dal lancio, vedo un trend pressochè identico, e nessun sorpasso, come si può vedere in grafici come questo:
TREN VENDITE

max fermati, Vg charts bibbia di chi?

Io seguo solo le numerazioni mensili di Npd, i media create in jap e non ricordo il nome della fonte per i dati europei.


Vg charts sono approsimazioni belle e buone

[Max(IT)]

Originariamente inviato da bronzodiriace

max fermati, Vg charts bibbia di chi?

Io seguo solo le numerazioni mensili di Npd, i media create in jap e non ricordo il nome della fonte per i dati europei.


Vg charts sono approsimazioni belle e buone

beh, per valutare un trend tutto sommato possono andare, no ?
Ed io vedo che le tre console hanno un ratio di vendita sempre piuttosto costante, con la sola PS3 in lieve aumento ultimamente, immagino anche per l' effetto "morte HD DVD".
Non vedo alcuna impennata e tantomeno alcun calo di X360 come qualcuno ipotizza.

[Mde79]

Originariamente inviato da bronzodiriace

max fermati, Vg charts bibbia di chi?

Io seguo solo le numerazioni mensili di Npd, i media create in jap e non ricordo il nome della fonte per i dati europei.


Vg charts sono approsimazioni belle e buone

vgcharts o no i dati non cambiano la 360 non è in declino ma non è mai decollata.
La PS3 potrebbe decollare da un momento all'altro ma dovrebbe fare veramente uno sfacelo per far cambiare la mentalità agli sviluppatori che considerano XBOX la piattaforma di riferimento.
L'unica cosa che IMHO può dare un boost del genere a PS3 è una eventuale modifica

[peddu84]

Originariamente inviato da Mde79

L'unica cosa che IMHO può dare un boost del genere a PS3 è una eventuale modifica

secondo me dal punto di vista degli sviluppatori, rischierebbe di peggiorare ulteriormente la situazione.

non bastano solo le vendite hw, se cominciano a mancare quelle sw...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Mde79

vgcharts o no i dati non cambiano la 360 non è in declino ma non è mai decollata.

infatti. Mi sembra non abbia mai fatto sfaceli, ma abbia sempre venduto in modo costante.
E soprattutto venduto tanto software

[kenjcj2000]

Originariamente inviato da Max(IT)

infatti. Mi sembra non abbia mai fatto sfaceli, ma abbia sempre venduto in modo costante.
E soprattutto venduto tanto software

si tira fuori il declino del 360 quando si vogliono creare castelli ingistificati...... x declassare la macchina del demonio e elogiare la propia visto che non mi ricordo picchi da urlo

il Wii continua a vendere contro le mie previsioni...... e vedo questa cosa come "non positiva" ma è un^iopinione personale.....

graficamente lo ritengo scandaloso..... credevo x esempio che No More Heroes fosse un passo in avanti.... mi sbagliavo....



più che altro continuo a vedere ps3 che vende come il 360..... con un mercato in più......

vediamo con l^uscita di MGS

[peddu84]

Originariamente inviato da Malek86

Preferivi l'avatar di Yaranaika?

Ok, ora farò un flebile tentativo di tornare in topic:

http://kotaku.com/381899/360-in-brit...-in-last-place



Io dico che la 360 in Europa non ce la fa più molto e ad essere sincero, vedremo cosà farà GTA4, ma credo che sarà difficile che ora riprendano terreno un po' ovunque... in EU sono messi male, in Giappone lasciamo perdere, in USA ora se la giocano con la PS3 quando prima erano in netto vantaggio - e la PS3 ha molti grossi nomi a disposizione quest'anno.

Potrebbe essere che la fortuna di Microsoft sia finita, chissà. Farebbero meglio a cercare di muoversi un po'. Ok che vende molto software, ma ci vogliono anche le console.

io non la vedo mica così spianata per l'inizio del recupero di PS3...

In america, al contrario dell'europa hanno ancora da giocarsi la carta taglio di prezzi.
Cè in ballo un GTA4 con contenuti e pubblicità esclusivi (sembra che R* abbia affermato che gli ep esclusivi su XBOX360 saranno come quelli di GTA III ovvero intere città...), cè GOW2, in primis.
Poi ti pare che manchino nomi a XBOX360 ?
Questi 2 a mio avviso permetteranno a XBOX360 di vendere più di PS3 in USA e di restare come minimo a presso delle vendite di PS3 in Europa (almeno è quello che mi aspetto).

Insomma, in questa 2a metà dell'anno non sarei neanche poi così sicuro che il bilancio sarà a favore di Sony.
Forse qualcosa riuscirà a rosicchiare, ma dubito che riuscirà a recuperare molto terreno.
E intanto il tempo passa e ci sono poco meno di 7 milioni di console...

[D3stroyer]

Originariamente inviato da Max(IT)

non ricordo di aver detto cazzate simili, e sono pronto a rimangiarmele se le ho dette.
Non fa parte della mia abitudine fare il "nostradamus", quindi al limite esprimo previsioni specificando che vanno poi verificate.

Ma sto attendendo da Destroyer il quote dove ho ESATTAMENTE scritto quelle fesserie.

io non perdo neanche un secondo della mia vita per togliere te dalla melma, amico. Fallo da solo, se credi.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da kenjcj2000

il Wii continua a vendere contro le mie previsioni...... e vedo questa cosa come "non positiva" ma è un^iopinione personale.....

graficamente lo ritengo scandaloso..... credevo x esempio che No More Heroes fosse un passo in avanti.... mi sbagliavo....

se lo dico io però si scatena un putiferio.
Perchè Mario Galaxy ha il bump mapping ...
Vabbè, passiamo oltre

vediamo con l^uscita di MGS

avrà un suo picco, visto che il titolo è di una certa caratura e magari convincerà l' acquisto soprattutto in giappone, dove oggi vende poco.

[Malek86]

Originariamente inviato da Max(IT)

quindi la PS3, con tutto il brand che si porta dietro, è un successo, mentre la X360, che vende globalmente quasi uguale (con un mercato in meno) è in crisi ?
Interessante ...

Diciamo che per me sono messe maluccio entrambe... però mi sembra che la PS3 abbia più magine per migliorare, visto che il prezzo è piuttosto alto e che molti dei marchi grossi devono ancora uscire (e non dimentichiamoci della diffusione del BR, che dovrebbe velocizzarsi ora che il concorrente è sparito).

Mi pare che tu abbia sostanzialmente fatto un' analisi su dati inventati o quantomeno su impressioni personali non confermate dai numeri
Correggimi se sbaglio, perchè come detto non seguo tanto i numerelli

A parte che VGC non lo seguo (se lo seguissi, la verei più o meno come te - che la 360 è stabile), io parlo su impressioni personali basate su una moltitudine di articoli separati.

Ad esempio: "la 360 raddoppia in UK, ma non raggiunge la PS3" -> da questo si deduce che la 360 in UK non era un granchè neanche prima. Siccome i dati di Chart-Tracks prima segnavano la PS3 sotto la 360, ne deduco che era calato parecchio.

Intanto. Per bilanciare la situazione, ecco un articolo un po' a sfavore di Nintendo:

http://www.nytimes.com/2008/04/21/te...in&oref=slogin

The Wii’s reach extends far, including use for physical therapy.

So why are retailers having so much trouble selling Wii games?

Take Super Smash Bros. Brawl. It was one the most hotly anticipated video games of the year; it sold more than 1.4 million copies during the first week of its release, in early March, and broke records for Nintendo of America.

“We certainly have a built-in fan base for Smash,” said Denise Kaigler, Nintendo of America’s vice president for corporate affairs. “I’m hoping that we can continue to generate success and awareness of the game.”

But sales dropped more than 90 percent over the first four weeks, according to estimates from VG Chartz, a team of analysts who study video-game sales.

Some major retail chains — including Wal-Mart and Toys “R” Us — have already begun bundling the Smash Bros. game with Wii machines for sales online, a sign that the base of hard-core gamers who went looking for the game has been depleted.


Retailers confirm the sharp drop. “We sold a couple thousand copies in the first week,” said Xavier Pervez, assistant manager at a GameStop in Fairfield, Conn. “It’s dropped off significantly now, maybe 100 in each of the last couple weeks.”

Toys “R” Us has instructed its sales staff to warn customers that some Wiis cannot read the Smash Bros. disc, and to refuse to exchange the game if customers later claim it is defective. Some parents who receive that warning are just as happy to buy a different game instead. But Nintendo claims few Wiis are subject to the malfunction, and Toys “R” Us sales staff said few customers have been dissuaded from buying or keeping the game.

“The number we got back for return was pretty minimal,” a saleswoman, Christina Giori, said. “Maybe eight copies out of 500. It’s something Nintendo’s really trying to crack down on.”

A number of games that garnered critical acclaim in recent months, notably the cartoonish action-adventure game Zack & Wiki and the off-kilter action-adventure No More Heroes, have yielded disappointing sales.

Over the first three months of the year, only three other Wii titles broke the list of top 10 best-selling games compiled by the NPD Group, a market research firm: Super Mario Galaxy, Guitar Hero III and Wii Play, a sports game that comes with the purchase of a much-needed additional game controller. The Wii may not be behind the success of all those titles, though; Guitar Hero, for example, sold 2.2 million copies for the Wii, but 2.8 million copies for the Xbox 360 and almost 5 million for two versions of the PlayStation.

The problem is that, in marketing the Wii, Nintendo cast a wide net and caught more than the big fish. The Wii’s innovative motion-sensitive controller and a price lower than the rival machines appeal to a broader audience than the traditional market of young male hard-core gamers. Younger children, women and older consumers, who historically have not been sought by the video-game industry, have discovered video games through the Wii — just not that many of them.

These new gamers are content with the games they have, often going no further than the Wii Sports game that comes with the machine. They don’t buy new games with the fervor of a traditional gamer who is constantly seeking new stimulation.


The average Wii owner buys only 3.7 games a year, compared with 4.7 for Xbox 360 owners and 4.6 for PlayStation 3 owners, said a Wedbush Morgan analyst, Michael Pachter. “It reflects the broadening of the demographic,” he said. “Nintendo’s market doesn’t feel the same sense of urgency to buy every game that’s coming out.”

“You don’t see a lot of titles that reach 30 to 40 percent of the installed base,” said a Lazard Capital analyst, Colin Sebastian. “My in-laws in Texas have a Wii sitting on their living-room floor next to the TV, which to me is kind of amazing. They have Wii Sports, a Brain Age game, Wii Play. That’s about it.”

Part of the problem, analysts say, is that other game makers have yet to embrace unconventional advertising methods that can reach this broader audience. Nintendo did it by promoting its memory game Brain Age on the radio.

“Advertising on GameInformer and 1up.com just isn’t reaching this audience,” Mr. Pachter said. “When you make a game like Zack & Wiki or Boogie, which turns the hard core off and doesn’t reach the masses, then you’re in trouble.”

Still, not all third-party publishers have found the Wii market difficult to crack. Multiplatform games like Ubisoft’s Rayman: Raving Rabbids, a cartoon action-adventure, have found receptive audiences.

Hudson Soft has had success with titles including Sudoku, crossword puzzles, jigsaw puzzles and fishing games.

“The kind of person that buys a Wii is not the same kind of person that buys a PS3 or an Xbox,” said John Greiner, the chief executive of Hudson Entertainment, the North American arm of Hudson Soft. “You have to be very specific when you design a game and target not only the gameplay mechanics for that user, but also the marketing for that kind of a product launch.”

Hudson has also benefited from an especially close relationship with Nintendo. Hudson developed Mario Party 8, consistently one of the Wii’s top sellers, and has been one of the greatest beneficiaries of the Wii Virtual Console, which charges users to play classic video games.

Nintendo itself seems primarily focused on expanding this casual audience, while continuing to deliver sequels to its most beloved franchises including Mario Kart Wii, the latest incarnation of its popular driving simulator, which will be released next week.

Ms. Kaigler, the Nintendo spokeswoman, says the company hopes Mario Kart will serve as a “bridge title” between casual gamers and core fans, with the help of a steering wheel device into which a Wii controller can fit.

Wii Fit, an exercise game due next month, is expected to receive more marketing dollars than any game in Nintendo’s history, Mr. Pachter said — and the money will not be spent wooing young men. “Wii Fit is just not aimed at hard-core gamers,” Mr. Pachter said. “It’s definitely aimed at the Oprah crowd. I bet they sell a million units a week for every pound that Oprah says she lost on it.”

Era una cosa che mi aspettavo già, più o meno: il Wii ha difficoltà a vendere molti giochi ai non-giocatori, che sembrano accontentarsi di Wii Sports e qualcos'altro. I "soliti ignoti" della Nintendo penso che per ora vendino più che altro ai fan già esistenti e alcuni altri hardcore. Non credo sia un grosso problema per Nintendo, visto quanti soldi fanno, ma forse dovrebbero fare qualcosa al riguardo.

[peddu84]

Originariamente inviato da Max(IT)

se lo dico io però si scatena un putiferio.
Perchè Mario Galaxy ha il bump mapping ...
Vabbè, passiamo oltre



avrà un suo picco, visto che il titolo è di una certa caratura e magari convincerà l' acquisto soprattutto in giappone, dove oggi vende poco.

ecco, se vedo delle incognite è nel jap...

Se comincia a vendere come si deve in jap potrebbe incrementare i ritmi di vendita.
Ma mi domandavo...
Oltre a MGS4, che cè in ballo da quì a fine 2008 di jap-oriented nella line-up PS3 ? Ci sono altre presunte KA ?


Poi non mi sembra che la serie MGS abbia mai venduto a palate, neanche quando la base installata era decisamente più ampia... o sbaglio ?

[bronzodiriace]

Originariamente inviato da Malek86

Diciamo che per me sono messe maluccio entrambe... però mi sembra che la PS3 abbia più magine per migliorare, visto che il prezzo è piuttosto alto e che molti dei marchi grossi devono ancora uscire (e non dimentichiamoci della diffusione del BR, che dovrebbe velocizzarsi ora che il concorrente è sparito).



A parte che VGC non lo seguo (se lo seguissi, la verei più o meno come te - che la 360 è stabile), io parlo su impressioni personali basate su una moltitudine di articoli separati.

Ad esempio: "la 360 raddoppia in UK, ma non raggiunge la PS3" -> da questo si deduce che la 360 in UK non era un granchè neanche prima. Siccome i dati di Chart-Tracks prima segnavano la PS3 sotto la 360, ne deduco che era calato parecchio.

Intanto. Per bilanciare la situazione, ecco un articolo un po' a sfavore di Nintendo:

http://www.nytimes.com/2008/04/21/te...in&oref=slogin



Era una cosa che mi aspettavo già, più o meno: il Wii ha difficoltà a vendere molti giochi ai non-giocatori, che sembrano accontentarsi di Wii Sports e qualcos'altro. I "soliti ignoti" della Nintendo penso che per ora vendino più che altro ai fan già esistenti e alcuni altri hardcore. Non credo sia un grosso problema per Nintendo, visto quanti soldi fanno, ma forse dovrebbero fare qualcosa al riguardo.

25 milion seller?