[thread ufficiale] Dati di vendita

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Eriol the real

a me invece fa sorridere sopratutto il richiamo costante ai "NOSTRI" e ai "VOSTRI" e frecciatine varie, che inevitabilmente porta a pensare o al flame (volontario), o ad un impulsivo complesso di persecuzione.

Come al solito non hai capito, travisi e spari. Ma ormai non mi stupisce piu'.
Quel "vostri" era impersonale, non riferito ad una parte (ma guarda te se mi tocca pure parlare di parti), e semplicemente stava a significare che fa sorridere leggere di una persona che si proclama imparziale quando poi, a conti fatti, non lo e'.
E tra l'altro non c'e' nemmeno nulla di male ad essere "parziali". E' tutto dettato da gusti personali.

che inevitabilmente porta a pensare o al flame (volontario), o ad un impulsivo complesso di persecuzione.

Questa manco merita un commento.
Flame volontario, con Colan poi, con cui ho sempre piacevolemente discusso anche in altri thread, ma LOL. Gia' che ci sei segnalami anche... so che e' uno sport che va molto di moda...

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Montana

Sony, Nintendo e Microsoft sono tre multinazionali e mirano esclusivamente al profitto nelle maniere piu' disparate, lo volete capire una volta per tutte?
Non esiste uno "stile", vogliono soldi-soldi-e poi ancora soldi alla faccia nostra.
Ci sono politiche aziendali diverse, quello si, ma solo per far breccia nei vari mercati e accapparrarsi piu' dollari/euro/yen possibili.

sul resto sarei anche daccordo, ma sullo "stile" no.
Lo "stile" esiste, chiamala politica aziendale o come vuoi ma esiste... può essere + o meno aggressiva, spregiudicata, ecc ecc. ma esiste. Ovviamente sono imprese a scopo di lucro, quindi dire che lo scopo resta fare soldi è implicito e scontato direi.
Nel caso specifico Sony e MS, ognuna per me ha un suo stile caratteristico, che si è individuato col tempo, volendo non solo in ambito console. In ambito console la MS la vedo decisamente + aggressiva, e + arrogante, parere che personalmente ho sviluppato oltre che su fatti pratici, ANCHE sulla base di tante interviste e "gesti" pubblici, che seguono secondo me anche la cultura delle 2 nazioni "madre".
Cmq siamo abbastanza o.t. ...tronco qua

[Montana]

Originariamente inviato da Eriol the real

sul resto sarei anche daccordo, ma sullo "stile" no.
Lo "stile" esiste, chiamala politica aziendale o come vuoi ma esiste... può essere + o meno aggressiva, spregiudicata, ecc ecc. ma esiste. Ovviamente sono imprese a scopo di lucro, quindi dire che lo scopo resta fare soldi è implicito e scontato direi.
Nel caso specifico Sony e MS, ognuna per me ha un suo stile caratteristico, che si è individuato col tempo, volendo non solo in ambito console. In ambito console la MS la vedo decisamente + aggressiva, e + arrogante, parere che personalmente ho sviluppato oltre che su fatti pratici, ANCHE sulla base di tante interviste e "gesti" pubblici, che seguono secondo me anche la cultura delle 2 nazioni "madre".
Cmq siamo abbastanza o.t. ...tronco qua

Le parole sono importanti eh.
Quel che intendi non si chiama stile, bensi' "vision" o "mission", come viene spesso dichiarato nelle piu' importanti aziende nel mondo

"There is no style...only money" (cit di un noto economista premio nobel)

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Malek86

Anche così non sarebbe facile comunque. Se guardi Brain Training ad esempio, ha venduto pochissimo all'inizio (46.000 copie al lancio in Giappone, non certo una KA), ma ha continuato a vendere un sacco, così da arrivare a 10 milioni di copie nel corso di 2 anni, 2 anni durante i quali la base installata del DS è aumentata notevolmente. Direi che è una KA, no?

indubbiamente... però hai preso un titolo decisamente atipico, e... certo cmq non è facile (mai detto che lo sia )

però restando nei giochi "normali" (ahia... qui mi sa che si inizia un altro sub-thread) direi che giudicare una finestra temporale di qualche mese (dall'uscita del gioco) è sufficiente. .

[Yngwie74]

In quanto ad arroganza mi sembra ch stiano messe bene tutte in questo campo... Frasi del tipo "la Next-generation comincia quando lo diciamo noi" sono di un'arroghenza senza pari (come direbbe Arrighe Sacchi).

Queste sono multinazionali con un unico fine, rispondono solo ai loro azionisti, non hanno a cuore ne' i consumantori, ne' l'ambiente (se non con operazioni di facciata). Se poi veramente pensate che vi tutelino e che vi abbiano a cuore, posso solo sperare che abbiate ragione. Io non ci credo nemmeno un po'.

[-=Krynn=-]

Originariamente inviato da Eriol the real

io credo che un buon criterio per definire una KA potrebbe essere il rapporto del venduto sulla base dell'installato.
Es. se il FM2 vende 2M e l'installato è di 10M, il rapporto è di 1 titolo ogni 5 console, ottimo valore
Ovviamente non c'è un limite oltre il quale il gioco è KA (e ci sarà chi è + KA di altre),ma il valore da prendere in considerazione è questo rapporto. Molto grossolanamente potremmo pensare che un titolo che vende almeno 1 copia ogni 5 console è una KA.

SOno daccordo solo in parte.

Con quella "formula" valuti imho la bontà del titolo, non se sia una killer application o meno.

Ricordo che per definizione una KA è quel gioco che vuoi così tanto giocare che ti spinge ad acquistare la console su cui gira (o una delle macchine su cui gira se è multipiatta).

Secondo questa ottica per me (e ribadisco per me) Mass Effect è stato una KA per x360 come Final Fantasy X lo è stata per ps2.


Ovvio che per qualcuno potrebbe essere KA pure Buz o Guitar Hero..

[Montana]

Ah, colgo l'occasione di dire anche che chi e' al comando e' nella posizione di poter essere arrogante, non solo in campo videludico
Mica ho detto che lo sia veramente

[Malek86]

Originariamente inviato da Eriol the real

indubbiamente... però hai preso un titolo decisamente atipico, e... certo cmq non è facile (mai detto che lo sia )

però restando nei giochi "normali" (ahia... qui mi sa che si inizia un altro sub-thread) direi che giudicare una finestra temporale di qualche mese (dall'uscita del gioco) è sufficiente. .

In effetti, te lo concedo, ho scelto il gioco più anormale di tutti

Sui giochi standard, di solito vanno bene un mese o due. Però, non sempre. A seconda del tipo di gioco e della pubblicità, potrebbe avere gambe lunghe ugualmente. Ad esempio Gears, dopo un mese, aveva venduto meno della metà delle copie che ha ora.

Io direi invece che una KA si può stabilire a un milione di copie. Così, chiaro e semplice, per non complicare troppo le cose. Mi rendo conto che la realtà sia ben più complessa, ma almeno non ci lambicchiamo troppo la testa. E 1 milione è un numero rispettabile

Ah, colgo l'occasione di dire anche che chi e' al comando e' nella posizione di poter essere arrogante, non solo in campo videludico
Mica ho detto che lo sia veramente

Beh, ovviamente. Però bisogna fare attenzione anche quando si è in cima. La Sony del 2006 era messa davvero male come PR, e questo potrebbe avergli fatto un po' male al lancio della PS3.

[Alex-RM]

Originariamente inviato da Yngwie74

Queste sono multinazionali con un unico fine, rispondono solo ai loro azionisti, non hanno a cuore ne' i consumantori, ne' l'ambiente (se non con operazioni di facciata). Se poi veramente pensate che vi tutelino e che vi abbiano a cuore, posso solo sperare che abbiate ragione. Io non ci credo nemmeno un po'.

Quoto.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Yngwie74

Come al solito non hai capito, travisi e spari. Ma ormai non mi stupisce piu'.
Quel "vostri" era impersonale, non riferito ad una parte (ma guarda te se mi tocca pure parlare di parti)

certo, cmq io mica ho specificato quali erano le parti, pure imparziali e parziali sono parti, ma chi è che può giudicare e etichettare?

Questa manco merita un commento.
Flame volontario, con Colan poi, con cui ho sempre piacevolemente discusso anche in altri thread, ma LOL. Gia' che ci sei segnalami anche... so che e' uno sport che va molto di moda...

ah bhe, ma io avevo dato altra ipotesi oltre al flame...

[Eriol the real]

Originariamente inviato da -=Krynn=-

SOno daccordo solo in parte.

Con quella "formula" valuti imho la bontà del titolo, non se sia una killer application o meno.

Ricordo che per definizione una KA è quel gioco che vuoi così tanto giocare che ti spinge ad acquistare la console su cui gira (o una delle macchine su cui gira se è multipiatta).

Secondo questa ottica per me (e ribadisco per me) Mass Effect è stato una KA per x360 come Final Fantasy X lo è stata per ps2.


Ovvio che per qualcuno potrebbe essere KA pure Buz o Guitar Hero..

le KA non sono dei pareri personali... o almeno se le giudichiamo cosi allora non sono "quantificabili", se parliamo di quantificazioni il criterio che ho detto mi pare valido

[Montana]

Originariamente inviato da Malek86

Beh, ovviamente. Però bisogna fare attenzione anche quando si è in cima. La Sony del 2006 era messa davvero male come PR, e questo potrebbe avergli fatto un po' male al lancio della PS3.

mmm...qui entriamo nella sfera dei pareri personali.

E quindi rispondo a quello che hai detto con un bel:
non sono totalmente d'accordo

Imho il problema di Sony con PS3 e' stato decisamente il prezzo, mica i PR e certe loro uscite...600 euro era decisamente alto come valore e non legato ad un prezzo di massa...proprio legato a quell' "arroganza" di cui si parlava poco fa. Un "errore" molto simile al lancio della primO XBOX.

Surprise-surprise: da quando PS3 viene venduta a 200 euro in meno vende di piu'

Come dicevo: soldi-soldi-soldi.
Fanno girare il mondo.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Malek86

In effetti, te lo concedo, ho scelto il gioco più anormale di tutti

Sui giochi standard, di solito vanno bene un mese o due. Però, non sempre. A seconda del tipo di gioco e della pubblicità, potrebbe avere gambe lunghe ugualmente. Ad esempio Gears, dopo un mese, aveva venduto meno della metà delle copie che ha ora.

Io direi invece che una KA si può stabilire a un milione di copie. Così, chiaro e semplice, per non complicare troppo le cose. Mi rendo conto che la realtà sia ben più complessa, ma almeno non ci lambicchiamo troppo la testa. E 1 milione è un numero rispettabile

mha... detto da te che sei cosi preciso e attento, mi sembra una semplificazione esagerata e superficiale scusami, un milione di copie per PS3 è un conto, un milione per Wii è un altro, e pure per X360.
Non serve lambiccarsi il cervello... sarà un peletto + complesso , ma la quantità di console vendute (che almeno per ora corrisponde alle console "attive") si deve considerare SE consideri la quantità di giochi venduti.

[mt_iceman]

non è che per caso qualcuno ha le vendite di anno in anno (dal lancio in poi) delle vecchie console? sia di quelle della scorsa generazione (gc,ps2,xbox, dc) che quelle della generazione atecedente (psx, saturn,n64).
non parlo di vendite totali, ma delle vendite di anno in anno.

tnx

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Eriol the real

ah bhe, ma io avevo dato altra ipotesi oltre al flame...

Gia', e' proprio quella che non merita risposta...

[Malek86]

Originariamente inviato da Eriol the real

mha... detto da te che sei cosi preciso e attento, mi sembra una semplificazione esagerata e superficiale scusami, un milione di copie per PS3 è un conto, un milione per Wii è un altro, e pure per X360.
Non serve lambiccarsi il cervello... sarà un peletto + complesso , ma la quantità di console vendute (che almeno per ora corrisponde alle console "attive") si deve considerare SE consideri la quantità di giochi venduti.

Io sono non sono poi così preciso e attento

Comunque, lo so che bisognerebbe quantificarsi un po' al numero di console vendute, ma è per semplificare.

Bon, volendo essere più precisi e attenti, potremmo dire che la percentuale di attachment richiesta a un gioco per diventare KA, è inversamente proporzionale al numero di console vendute. Su PS3 un gioco che vende 700.000 copie di copie (cioè il 10% circa del totale) è una KA, mentre su PS2 un gioco che vende 3 milioni di copie (coè il 2.5% del totale) è una KA. La percentuale richiesta diminuisce con l'aumentare delle console vendute, ecco.

E comunque, ribadisco che 1 milione di copie di solito è un ottimo risultato per quasi qualunque gioco.

non è che per caso qualcuno ha le vendite di anno in anno (dal lancio in poi) delle vecchie console? sia di quelle della scorsa generazione (gc,ps2,xbox, dc) che quelle della generazione atecedente (psx, saturn,n64).
non parlo di vendite totali, ma delle vendite di anno in anno.

tnx

Sorry, ma credo non esistano dati del genere.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Malek86

Io sono non sono poi così preciso e attento

Comunque, lo so che bisognerebbe quantificarsi un po' al numero di console vendute, ma è per semplificare.

Bon, volendo essere più precisi e attenti, potremmo dire che la percentuale di attachment richiesta a un gioco per diventare KA, è inversamente proporzionale al numero di console vendute. Su PS3 un gioco che vende 700.000 copie di copie (cioè il 10% circa del totale) è una KA, mentre su PS2 un gioco che vende 3 milioni di copie (coè il 2.5% del totale) è una KA. La percentuale richiesta diminuisce con l'aumentare delle console vendute, ecco.

E comunque, ribadisco che 1 milione di copie di solito è un ottimo risultato per quasi qualunque gioco.

ok, cosi va meglio se vende almeno il 10% dell'installato è una KA, valutando una finestra temporale di 3 mesi direi, semplice e concreto.

[Maverick18]

Non credo ci sia un modo preciso per definire una KA, le vendite in sè non vogliono dir molto.
Ci sono giochi che nonostante vendite relativamente basse possono vantare il titolo di KA per aver fatto acquistare la console su cui girano.

Quante persone dicono:
"mi prendo una X360 per giocare a ME"
"mi prendo una Ps3 per giocare a MGS"
"mi prendo il Wii per giocare SMG"

?

Prendiamo Mass Effect, non ha avuto vendite alte ma rimane assolutamente una KA.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da Maverick18

Non credo ci sia un modo preciso per definire una KA, le vendite in sè non vogliono dir molto.
Ci sono giochi che nonostante vendite relativamente basse possono vantare il titolo di KA per aver fatto acquistare la console su cui girano.

Quante persone dicono:
"mi prendo una X360 per giocare a ME"
"mi prendo una Ps3 per giocare a MGS"
"mi prendo il Wii per giocare SMG"

?

Prendiamo Mass Effect, non ha avuto vendite alte ma rimane assolutamente una KA.

in tanti lo dicono ma in pochi poi lo fanno.

io ai tempi comprai la gc per giocare ai resident evil....ma erano 4-5 giochi. non uno. credo che alla fine in tanti aspettino che ve ne siano un po' di killer app da giocare.

[CoLaN]

Con Yngwie74 si discute sempre civilmente
Poi ognuno ha le sue idee :P

x Montana: beh il discorso che le multinazionali operino per il loro profitto è scontato, credo (spero) che nessuno le veda come società umanitarie

Poi ognuna di esse si comporta in modo diverso, non sono tutte uguali.
Diciamo che io preferisco un formato inserito stile cavallo di troia (ma che dà anche qualche vantaggio sulla capienza) a un failure rate esagerato, ma è una cosa personale.
Poi ovviamente, il discorso comune non è se, ma come....senza o con vaselina, per dirla chiaramente

Metto la definizione di killer Application (da wikipedia)
"La locuzione inglese killer application, spesso utilizzata nel gergo dell'informatica, dell'elettronica, dei videogiochi e in altri settori, significa letteralmente applicazione assassina, ma viene intesa nel senso metaforico di applicazione decisiva, vincente. Essa si riferisce a un prodotto di successo costruito su una determinata tecnologia (quindi una applicazione di quella tecnologia), grazie al quale la tecnologia stessa penetra nel mercato, imponendosi rispetto alle tecnologie concorrenti e aprendo la strada alla commercializzazione di altre applicazioni secondarie. Uno dei contesti in cui questa espressione viene usata più frequentemente è quello delle console per videogiochi; in questo caso la killer application è un gioco di grande successo, disponibile in esclusiva su una certa console, e che quindi contribuisce al successo della console stessa rispetto alle concorrenti."

Credo che vadano esclusi i buoni giochi, e vadano considerati i "quasi miti", come Gears e Halo, quelli che rimangono argomento di discussione (in bene o in male) per mesi e mesi, e per cui le masse di giocatori sentono il forte impulso di comprare la console per giocarci (che sia per questione di marketing o di effettiva qualità non importa, in questo caso). Volendo si può fare un discorso simile su Forza Motorsport 2 o Mass Effect, ma mi sembra un pò tirato.