[thread ufficiale] Dati di vendita

[HHH85]

dalla Francia:
http://www.spaziogames.it/content2/n...o=1&num_foto=0
in sintesi 2:1 a favore di Sony secondo la fonte.

Originariamente inviato da HHH85

dalla Francia:
http://www.spaziogames.it/content2/n...o=1&num_foto=0
in sintesi 2:1 a favore di Sony secondo la fonte.

il bundle con HS deve tirare na cifra!!!

[Malek86]

Se gli vende così bene, perchè allora non fanno quei bundle anche negli altri paesi?

Non mi sembrano molto furbi sotto questo punto di vista.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Malek86

Se gli vende così bene, perchè allora non fanno quei bundle anche negli altri paesi?

Non mi sembrano molto furbi sotto questo punto di vista.

sono un paio d'anni che a me quelli del marketing sony-ps3 non sembrano molto furbi ^^

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Max(IT)

ma quando mai ...

prima di asserire qualcosa, negando quanto dicono altri (in questo tono poi)... sarebbe bene informarsi

GfK group è il 5° operatore a livello mondiale nel campo delle ricerche di mercato, ha sede centrale in Germania, ma opera in 90 paesi

magari finora era poco conosciuto, ma mi sa che da oggi ne sentiremo parlare spesso, sopratutto per indagini exrtra USA

questo l'about dal loro sito

About GfK

The GfK Group is the No. 5 market research organization worldwide. Its activities cover five business divisions Custom Research, Retail and Technology, Consumer Tracking, Media and HealthCare. The Group has 115 operational companies and a current total of approx. 8,400 employees who offer market research services for 90 countries.


Opera in 4 divisioni, di cui la prima Entertainment (poi retail & service, living e technologies), nel campo Entertaiment, in particolare segue il settore Games/software

queste nel dettaglio le 90 nazioni su cui opera Gfk

http://www.gfk.com/group/services/se...n/index.en.php

e come vedete sono inclusi tutti gli stati europei, e pure Australia e Canada!


riassumendo:

I dati del Financial Times si può supporre che essendo riferiti a livello mondiale, a questo punto abbiano fatto ricorso alle statistiche fornite da Gfk per l'europa, e magari anche Canada e Australia.

Se poi si vuole pensare che il Financial Times, è un giornalino qualunque... e considera "mondiale" un dato che non tiene conto dell'Europa, Canada e Australia... fate pure.
Io preferisco invece pensare che il dato è veritirero, 8,9M di venduto, dato che oltretutto, faccio notare, che se fosse errato sarebbe dovuto essere soggetto a smentita da parte di MS.
A questo punto se se gli 11,6M di console distribuiti sono reali, come ho già detto, il rimanente 2,7M di X360 mancanti si può ipotizzare siano cosi distribuite:
500K-1M nei negozi (in attesa di vendita)
il resto (circa 2M) sono console "morte", rotte... per vari motivi e a vari livelli, e quindi eliminate del tutto o usate per pezzi di ricambi e rimpiazzate da console nuove (non rigenerate! le rigenerate sono console già conteggiate). E questo troverebbe riscontro nel famigerato alto tasso di "mortalità" delle console.
Comunque non è che conti dove sono i 2,7M, il punto fondamentale è che il venduto è 8,9M

N.B. faccio notare che il post ha vari riferimenti, e ragionamenti semplici ma fondati, se ci sono pareri contrari, spero che siano altrettanto ragionati e fondati. Dire che "secondo me sono 10M di venduto" o 11,6M non significa assolutamente nulla, e pardon, ma non riterrei utile rispondere.
N.B.2 tutti i dati ovviamente si riferiscono alla data dei rispettivi annunci, per il dato FT sul venduto dovrebbe essere (a memoria) inizio settembre. Il dato sul distribuito è invece + recente (fine settembre se non erro)

p.s. al di là dei numeri cmq c'è altro, e alla fine sono concorde sul discorso che sono giochi, pensiamo a divertirci, evviva la f..a ecc ecc. ma visto che qui si parla di dati di vendita...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

http://www.vgchartz.com/

secondo questo sito l'Xbox360 è da 11,10 milioni ci console vendute contro le 11,74 milioni del Wii.
Da notare che la PS3 continua parecchio ad arrancare per via del suo costo alto e per la scarsa qualità dei titoli.

e dove starebbe scritto che quel sito sia attendibile ?
Nel recente passato ha mostrato cifre oscillanti in modo evidente, specie per X360 ...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Eriol the real

prima di asserire qualcosa, negando quanto dicono altri (in questo tono poi)... sarebbe bene informarsi

GfK group è il 5° operatore a livello mondiale nel campo delle ricerche di mercato, ha sede centrale in Germania, ma opera in 90 paesi

magari finora era poco conosciuto, ma mi sa che da oggi ne sentiremo parlare spesso, sopratutto per indagini exrtra USA

questo l'about dal loro sito

About GfK

The GfK Group is the No. 5 market research organization worldwide. Its activities cover five business divisions Custom Research, Retail and Technology, Consumer Tracking, Media and HealthCare. The Group has 115 operational companies and a current total of approx. 8,400 employees who offer market research services for 90 countries.


Opera in 4 divisioni, di cui la prima Entertainment (poi retail & service, living e technologies), nel campo Entertaiment, in particolare segue il settore Games/software

queste nel dettaglio le 90 nazioni su cui opera Gfk

http://www.gfk.com/group/services/se...n/index.en.php

e come vedete sono inclusi tutti gli stati europei, e pure Australia e Canada!


riassumendo:

I dati del Financial Times si può supporre che essendo riferiti a livello mondiale, a questo punto abbiano fatto ricorso alle statistiche fornite da Gfk per l'europa, e magari anche Canada e Australia.

Se poi si vuole pensare che il Financial Times, è un giornalino qualunque... e considera "mondiale" un dato che non tiene conto dell'Europa, Canada e Australia... fate pure.
Io preferisco invece pensare che il dato è veritirero, 8,9M di venduto, dato che oltretutto, faccio notare, che se fosse errato sarebbe dovuto essere soggetto a smentita da parte di MS.
A questo punto se se gli 11,6M di console distribuiti sono reali, come ho già detto, il rimanente 2,7M di X360 mancanti si può ipotizzare siano cosi distribuite:
500K-1M nei negozi (in attesa di vendita)
il resto (circa 2M) sono console "morte", rotte... per vari motivi e a vari livelli, e quindi eliminate del tutto o usate per pezzi di ricambi e rimpiazzate da console nuove (non rigenerate! le rigenerate sono console già conteggiate). E questo troverebbe riscontro nel famigerato alto tasso di "mortalità" delle console.
Comunque non è che conti dove sono i 2,7M, il punto fondamentale è che il venduto è 8,9M

N.B. faccio notare che il post ha vari riferimenti, e ragionamenti semplici ma fondati, se ci sono pareri contrari, spero che siano altrettanto ragionati e fondati. Dire che "secondo me sono 10M di venduto" o 11,6M non significa assolutamente nulla, e pardon, ma non riterrei utile rispondere.
N.B.2 tutti i dati ovviamente si riferiscono alla data dei rispettivi annunci, per il dato FT sul venduto dovrebbe essere (a memoria) inizio settembre. Il dato sul distribuito è invece + recente (fine settembre se non erro)

p.s. al di là dei numeri cmq c'è altro, e alla fine sono concorde sul discorso che sono giochi, pensiamo a divertirci, evviva la f..a ecc ecc. ma visto che qui si parla di dati di vendita...

il fatto che un gruppo sia "Presente" in 90 paesi non implica affatto che abbia una copertura completa in quei paesi e tantomeno implica che i numeri citati in quest' occasione rappresentino davvero una stima attendibile.
Le console hanno una tale varietà di punti di distribuzione che è impossibile tenerne traccia in modo affidabile, e bisogna quindi affidarsi alle dichiarazioni dei costruttori per i numeri.
Credere che 2,6 mln di console siano "in giro" è IMHO un' assurdità evidente ...


L' articolo del FT che tu prendi "per Bibbia" dice chiaramente:

The data is based on sales figures from Enterbrain in Japan, NPD Group of the US and GfK of Germany, which tracks European sales.

il che è una ammissione chiara di grande approssimazione per il mercato Canadese, europeo ed australiano (senza contare mercati più piccoli come il medio oriente)

[lishi]

Originariamente inviato da Max(IT)

e dove starebbe scritto che quel sito sia attendibile ?
Nel recente passato ha mostrato cifre oscillanti in modo evidente, specie per X360 ...

Wikipedia ha un grosso articolo su gfk, indica anche in che modo la copertura viene fatta.

http://en.wikipedia.org/wiki/GfK

[lishi]

Originariamente inviato da Max(IT)

il fatto che un gruppo sia "Presente" in 90 paesi non implica affatto che abbia una copertura completa in quei paesi e tantomeno implica che i numeri citati in quest' occasione rappresentino davvero una stima attendibile.
Le console hanno una tale varietà di punti di distribuzione che è impossibile tenerne traccia in modo affidabile, e bisogna quindi affidarsi alle dichiarazioni dei costruttori per i numeri.
Credere che 2,6 mln di console siano "in giro" è IMHO un' assurdità evidente ...

2.6 milioni sembrano tanti anche a me, pero è anche vero che dopo tutto le offerte sulla 360 fioccano dappertutto.

Non sono un grande esperto in economia, pero questo mi sembra che indichi un prodotto la cui "offerta"(pezzi disponibili) sia più grande della richiesta.

L' articolo del FT che tu prendi "per Bibbia" dice chiaramente:

The data is based on sales figures from Enterbrain in Japan, NPD Group of the US and GfK of Germany, which tracks European sales.

il che è una ammissione chiara di grande approssimazione per il mercato Canadese, europeo ed australiano (senza contare mercati più piccoli come il medio oriente)

a me sembra vuol dire che se i dati di npd, gfk, enterbrain sono affidabile allora qui numeri sono affidabili.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da lishi

Wikipedia ha un grosso articolo su gfk, indica anche in che modo la copertura viene fatta.

http://en.wikipedia.org/wiki/GfK

parlavo dell' attendibilità di VgChartz, non di Gfk
Che comunque non può avere la "presunzione" (ed infatti non ce l' ha) di poter coprire con precisione tutto il mercato europeo console.

Originariamente inviato da lishi

2.6 milioni sembrano tanti anche a me, pero è anche vero che dopo tutto le offerte sulla 360 fioccano dappertutto.

Non sono un grande esperto in economia, pero questo mi sembra che indichi un prodotto la cui "offerta"(pezzi disponibili) sia più grande della richiesta.



a me sembra vuol dire che se i dati di npd, gfk, enterbrain sono affidabile allora qui numeri sono affidabili.

che l' offerta sia superiore alla domanda è certa (la X360 non è sold-out), ma non certo dell' assurda cifra di 2.6 - 3 mln di console

Quelle società fanno "stime", e quando si parla di un mercato così grande come IL MONDO, avere numeri precisi è impossibile e sbagliare anche di milioni di console non è difficile.

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Max(IT)

il fatto che un gruppo sia "Presente" in 90 paesi non implica affatto che abbia una copertura completa in quei paesi e tantomeno implica che i numeri citati in quest' occasione rappresentino davvero una stima attendibile.

certo, è giusto... tutto è relativo, uno ha 90 centri nel modo, però al FT ha fornito solo i dati della Germania
E ovviamente FT mica glieli ha chiesti... però da dei dati "mondiali", ma ovviamente in questi dati sono esclusi Canada, Europa e Australia.. (mercati trascurabili evidentemente)

L' articolo del FT che tu prendi "per Bibbia" dice chiaramente:

ma no, che sarà mai un articolo del Financial Times... se non lo dice direttamente zio Bill non è mai affidabile, strano che Bill però non abbia smentito.... ah, ovviamente se caso mai zio Bill conferma, dobbiamo controllare, sicuramente potrebbe essere un sosia

Credere che 2,6 mln di console siano "in giro" è IMHO un' assurdità evidente ...

e infatti non ho detto che sono in giro, ho detto in giro ci sono solo 500K-1M... le altre per me sono le console defunte, circa 1.5-2M che in effetti rappresentano un 15% del distribuito... cosa che non mi sorprende visti i problemi noti.

The data is based on sales figures from Enterbrain in Japan, NPD Group of the US and GfK of Germany, which tracks European sales.

il che è una ammissione chiara di grande approssimazione per il mercato Canadese, europeo ed australiano (senza contare mercati più piccoli come il medio oriente)

il che è una ammissione che non hai fatto attenzione o non ti è chiaro il senso della frase in inglese
Letteralmente significa che i dati provengono dalla GfK (compagnia/società) della Germania, che traccia le vendite Europeee" ...indica solo la sede geografica della società, non i dati (anzi, li trova conferma il fatto che si tratta di dati eruopei "completi"). Ma ovviamente anche questo sarà per te errato o opinabile e relativo sicuramente. Non ci perdo altro tempo

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Eriol the real

il che è una ammissione che non hai fatto attenzione o non ti è chiaro il senso della frase in inglese
Letteralmente significa che i dati provengono dalla GfK (compagnia/società) della Germania, che traccia le vendite Europeee" ...indica solo la sede geografica della società, non i dati (anzi, li trova conferma il fatto che si tratta di dati eruopei "completi"). Ma ovviamente anche questo sarà per te errato o opinabile e relativo sicuramente. Non ci perdo altro tempo

vivo in paesi anglofoni diversi mesi all' anno, non ho certo bisogno del tuo aiuto per le frasi in inglese
E' evidente per chiunque lo voglia vedere che i dati di tre mercati sono desunti da TRE SOLE SOCIETA' e che come tali non possono che essere piuttosto imprecisi.
Solo che mentre per USA e Jap è più facile avere numeri attendibili (in jap sono pochissime e in USA NPD ha una buona stima del mercato), per altri mercati (Canada, Europa ed Australia in testa, ma inclusi i mercati "minori") tali dati sono a dir poco approssimativi quando non del tutto assenti.

[Ayertosco]

Originariamente inviato da Max(IT)

vivo in paesi anglofoni diversi mesi all' anno, non ho certo bisogno del tuo aiuto per le frasi in inglese
E' evidente per chiunque lo voglia vedere che i dati di tre mercati sono desunti da TRE SOLE SOCIETA' e che come tali non possono che essere piuttosto imprecisi.
Solo che mentre per USA e Jap è più facile avere numeri attendibili (in jap sono pochissime e in USA NPD ha una buona stima del mercato), per altri mercati (Canada, Europa ed Australia in testa, ma inclusi i mercati "minori") tali dati sono a dir poco approssimativi quando non del tutto assenti.

Che ne sai te dell'attendibilità delle società che curano questi dati lo vorrei proprio sapere. Non sai da dove prendono le fonti, che metolodogie usano, qual'è la percentuale di retailer consultati, il tipo di studio fatto, tipologie di retailer etc. Non sai nulla di nulla però parli di NPD attendibile quando è quella che solitamente fa gli errori più grossolani e dati europei inattendibili. Mi sa che te lo stai inventando per avvalorare i tuoi punti. Tral'altro, ci sono sempre stati dati attendibili per le maggiori nazioni europee (Francia, Germania, Spagna su tutte) visto che sono dati che vengono diffusi dalle stesse società, vedi annunci periodici per l'europa di Nintendo e Sony e soprattutto per l'UK (dati trattati dall'ELSPA)

[B|4KWH|T3]

Originariamente inviato da Max(IT)

vivo in paesi anglofoni diversi mesi all' anno, non ho certo bisogno del tuo aiuto per le frasi in inglese
E' evidente per chiunque lo voglia vedere che i dati di tre mercati sono desunti da TRE SOLE SOCIETA' e che come tali non possono che essere piuttosto imprecisi.
Solo che mentre per USA e Jap è più facile avere numeri attendibili (in jap sono pochissime e in USA NPD ha una buona stima del mercato), per altri mercati (Canada, Europa ed Australia in testa, ma inclusi i mercati "minori") tali dati sono a dir poco approssimativi quando non del tutto assenti.

MA IN BASE A COSA TU NE SAI PIU' DEL FINANCIAL TIMES SU CHI E' ATTENDIBILE E CHI NO?

CRISTO SANTO SE SIETE SNERVANTI

Almeno dicci che ti pagano.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Ayertosco

Che ne sai te dell'attendibilità delle società che curano questi dati lo vorrei proprio sapere. Non sai da dove prendono le fonti, che metolodogie usano, qual'è la percentuale di retailer consultati, il tipo di studio fatto, tipologie di retailer etc. Non sai nulla di nulla però parli di NPD attendibile quando è quella che solitamente fa gli errori più grossolani e dati europei inattendibili. Mi sa che te lo stai inventando per avvalorare i tuoi punti. Tral'altro, ci sono sempre stati dati attendibili per le maggiori nazioni europee (Francia, Germania, Spagna su tutte) visto che sono dati che vengono diffusi dalle stesse società, vedi annunci periodici per l'europa di Nintendo e Sony e soprattutto per l'UK (dati trattati dall'ELSPA)

è proprio quello che sto dicendo: quei dati hanno un' attendibilità dubbia (tranne forse injap , dove i numeri sono ridotti) proprio perchè non è immaginabile dare in mano ad una singola società la stima di vendite di un mercato così eterogeneo come quello europeo.
NPD fa errori grossolani ? Nelle stime si, poi si corregge sui rilevamenti. E comunque SOLO sul mercato USA, perchè al di fuori ha IMHO scarsa attendibilità.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da B|4KWH|T3

MA IN BASE A COSA TU NE SAI PIU' DEL FINANCIAL TIMES SU CHI E' ATTENDIBILE E CHI NO?

CRISTO SANTO SE SIETE SNERVANTI

Almeno dicci che ti pagano.

il FT ha solo scritto che le sue fonti sono quelle, non le ha definite attendibili o meno. IN BASE A QUEI NUMERI hanno scritto quell'articolo (che aveva tutto un altro senso di quello che si è dato qui dentro, peraltro).
Io critico chi considera attendibili al 100% quei numeri, perchè è evidente che ci sono delle approssimazioni.


PS: se ti snerva leggere, ci sono un sacco di metodi per evitare di farlo, senza innervosirsi

[Ayertosco]

Originariamente inviato da Max(IT)

è proprio quello che sto dicendo: quei dati hanno un' attendibilità dubbia (tranne forse injap , dove i numeri sono ridotti) proprio perchè non è immaginabile dare in mano ad una singola società la stima di vendite di un mercato così eterogeneo come quello europeo.
NPD fa errori grossolani ? Nelle stime si, poi si corregge sui rilevamenti. E comunque SOLO sul mercato USA, perchè al di fuori ha IMHO scarsa attendibilità.

NPD ha dati grossolani perchè ha una copertura ridicola e fa delle stime su un campione ridotto. ripeto. Non puoi sapere che dati ha in mano questa società tedesca, potrebbe benissimo essere più precisa di NPD (che ci vuole poco). Dubito che tu possa giudicare attendibili o meno i suoi dati.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Ayertosco

NPD ha dati grossolani perchè ha una copertura ridicola e fa delle stime su un campione ridotto. ripeto. Non puoi sapere che dati ha in mano questa società tedesca, potrebbe benissimo essere più precisa di NPD (che ci vuole poco). Dubito che tu possa giudicare attendibili o meno i suoi dati.

e tu invece dimostri di conoscere NPD benissimo, vero ?
Alla fine stai confermando quanto dico: queste società, specialmente se vengono interpellate SOLO TRE per coprire il mercato di TUTTO IL MONDO, forniscono dati a dir poco approssimativi, quindi è inutile venire a fare discorsi su venduto/distribuito.

[peddu84]

Originariamente inviato da HHH85

dalla Francia:
http://www.spaziogames.it/content2/n...o=1&num_foto=0
in sintesi 2:1 a favore di Sony secondo la fonte.

ps: la fonte di tale dichiarazione è un dipendente di Sony

pps: chi si ricorda delle dichiarazioni di Sony riguardo alle vendite di PS3 in Australia, che secondo Sony dovevano essere in testa alla classifica, cosa che non corrispondeva a verità ?

[SpaCeOne]

Originariamente inviato da peddu84

ps: la fonte di tale dichiarazione è un dipendente di Sony

pps: chi si ricorda delle dichiarazioni di Sony riguardo alle vendite di PS3 in Australia, che secondo Sony dovevano essere in testa alla classifica, cosa che non corrispondeva a verità ?

La sensazione che trapela e' che la divisione game della Sony sia un po' allo sbando. Non azzeccano una mossa nemmeno per sbaglio. Al momento sono sotto devono tentare qualcosa anche di azzardato ma se continua l'immobilismo, fra titoli 3rd party sottotono, perdite di esclusive, rinvio dei cavalli di battaglia, rumor su cali di prezzo, le vendite della 360 le vedono col binocolo.