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Old 06-10-2008, 11:56   #1021
john18
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doom3 giocone?!
Volevo fare la stessa domanda...


edit: ho letto il post dopo.
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john18 è offline  
Old 06-10-2008, 12:11   #1022
gaxel
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Volevo fare la stessa domanda...
Un gioco si valuta su diversi aspetti. Quello grafico (vedi fotorealismo) è il meno rilevante per giudicare un videogioco e può essere considerato solo nel caso si voglia valutare l'atmosefra generale del gioco... chiaro che se un gioco deve, ad esempio, fare paura, più sembra reale meglio è.

Gli aspetti (tecnici) con cui si giudica un videogioco sono il gameplay, che deve essere il meno ripetitivo possibile, il level design, il sistema di controllo e l'interfaccia. Poi tutto quello che rende il gioco piacevole da seguire come storia, atmosfera, audio e pure qualità "artistica" delle ambientazioni.

Doom 3 ha un gameplay immediato, ma abbastanza ripetitivo, idem per Far Cry.
Il level design in Doom 3 è funzionale al gameplay, in Far Cry quasi mai.
Sistema di controllo e l'interfaccia sono ben fatti, ma essendo fps non è che si chieda chissa cosa...
L'atmosfera di Doom 3 è eccezionale, quella di Far Cry insipida.
L'audio di Doom 3 è eccezionale, Far Cry ha audio?
La trama di Doom 3 si dipana pian piano e porta anche un certo interesse nel giocatore per sapere "cosa succede dopo", Far Cry ha una trama?
Le ambientazioni di Doom 3 sono studiate nei minimi particolari per portare il giocatore ad un determinato stato mentale che favorisce l'immedesimazione, le ambientazioni di Far Cry sono studiate per sbalordire gli occhi, che dopo 2-3 livelli si abituano.

Inoltre, il motore di Doom 3 è studiato appositamente per il gaemplay del gioco stesso... i mostri hanno moltissimi poligoni, ottime texture e animazioni eccezionli, in modo che siano il più possibile paurosi e la gestione delle ombre è allo stato dell'arte (per il 2004), in modo da enfatizzare l'atmosfera claustrofobica e horror del gioco.
Il motore di Far Cry è studiato per meravigliare con spazi aperti, vegetazione lussureggiante e qualche shader qua e là.
Ergo, se Far Cry fosse sviluppato con un qualunque motore che simula spazi ampi, non sarebbe un gioco diverso, mentre se Doom 3 fosse sviluppato con un motore diverso, perderebbe molto del suo fascino.

Fermo restando che Doom 3 non è che sia un capolavoro, ma è un discreto esempio di come si deve sviluppare un videogioco e un motore al servizio del videogioco stesso. Far Cry è l'esatto contrario...

Crysis segue la scia di Far Cry, Far Cry 2 invece sembra seguire l'esempio di Doom 3 (o HL2)... il Dunia è al servizio del gioco, non viceversa.

Ultima modifica di gaxel : 06-10-2008 alle 12:17.
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Old 06-10-2008, 12:16   #1023
Turin
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la cosa interessa anche a me (come gia' chiesto qualche post prima). nella descrizione del gioco non parla di multilanguage ma non ne parla neanche con stalcher c.s., ultimo gioco preso da loro, che pero' e' anche in italiano (solo il manuale e' in inglese). mi spiacerebbe perdermi questa edizione (se ho capito bene con scatola in metallo- sara' solo per i pre-order ) ma per contro non vorrei trovarmi un gioco dove non capisco nulla (non mastico l'inglese)
Per Crysis Warhead è stato lo stesso... su Play non c'era scritto nulla e davo per scontato fosse in inglese, ma in realtà è multilingua (italiano compreso).
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Old 06-10-2008, 12:25   #1024
john18
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Un gioco si valuta su diversi aspetti. Quello grafico (vedi fotorealismo) è il meno rilevante per giudicare un videogioco e può essere considerato solo nel caso si voglia valutare l'atmosefra generale del gioco... chiaro che se un gioco deve, ad esempio, fare paura, più sembra reale meglio è.

Gli aspetti (tecnici) con cui si giudica un videogioco sono il gameplay, che deve essere il meno ripetitivo possibile, il level design, il sistema di controllo e l'interfaccia. Poi tutto quello che rende il gioco piacevole da seguire come storia, atmosfera, audio e pure qualità "artistica" delle ambientazioni.

Doom 3 ha un gameplay immediato, ma abbastanza ripetitivo, idem per Far Cry.
Il level design in Doom 3 è funzionale al gameplay, in Far Cry quasi mai.
Sistema di controllo e l'interfaccia sono ben fatti, ma essendo fps non è che si chieda chissa cosa...
L'atmosfera di Doom 3 è eccezionale, quella di Far Cry insipida.
L'audio di Doom 3 è eccezionale, Far Cry ha audio?
La trama di Doom 3 si dipana pian piano e porta anche un certo interesse nel giocatore per sapere "cosa succede dopo", Far Cry ha una trama?
Le ambientazioni di Doom 3 sono studiate nei minimi particolari per portare il giocatore ad un determinato stato mentale che favorisce l'immedesimazione, le ambientazioni di Far Cry sono studiate per sbalordire gli occhi, che dopo 2-3 livelli si abituano.

Inoltre, il motore di Doom 3 è studiato appositamente per il gaemplay del gioco stesso... i mostri hanno moltissimi poligoni, ottime texture e animazioni eccezionli, in modo che siano il più possibile paurosi e la gestione delle ombre è allo stato dell'arte (per il 2004), in modo da enfatizzare l'atmosfera claustrofobica e horror del gioco.
Il motore di Far Cry è studiato per meravigliare con spazi aperti, vegetazione lussureggiante e qualche shader qua e là.
Ergo, se Far Cry fosse sviluppato con un qualunque motore che simula spazi ampi, non sarebbe un gioco diverso, mentre se Doom 3 fosse sviluppato con un motore diverso, perderebbe molto del suo fascino.

Fermo restando che Doom 3 non è che sia un capolavoro, ma è un discreto esempio di come si deve sviluppare un videogioco e un motore al servizio del videogioco stesso. Far Cry è l'esatto contrario...

Crysis segue la scia di Far Cry, Far Cry 2 invece sembra seguire l'esempio di Doom 3 (o HL2)... il Dunia è al servizio del gioco, non viceversa.


Scusa eh,tralasciando il tuo mega postone che può essere corretto oppure no a seconda delle proprie opinioni,volevo commentare quello che hai scritto qualche post fa parlando di far cry.
Se far cry 1 era un gioco in cui avevamo una gran mappa e una strada unica,secondo te far cry 2 cos'è?
Sostanzialmente il concetto è quello...Far cry 2 ha una mappa enorme ma ci sarà una strada precisa che farà evolvere la trama!
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Old 06-10-2008, 12:54   #1025
gaxel
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Originariamente inviato da john18 Guarda i messaggi
Scusa eh,tralasciando il tuo mega postone che può essere corretto oppure no a seconda delle proprie opinioni,volevo commentare quello che hai scritto qualche post fa parlando di far cry.
Se far cry 1 era un gioco in cui avevamo una gran mappa e una strada unica,secondo te far cry 2 cos'è?
Sostanzialmente il concetto è quello...Far cry 2 ha una mappa enorme ma ci sarà una strada precisa che farà evolvere la trama!
Il mega postone non può essere corretto, semmai puoi avere idee differenti sia sui giochi che su quello che rende un gioco valido o meno...

In ogni caso, a parte che non è quello che intendevo con "Il Dunia è al servizio del videogioco", Far Cry è un gioco suddiviso in livelli più o meno vasti da eseguire in successione, che hanno al loro interno uno o più obbiettivi da eseguire in successione. Linearità fatta a persona con l'unica eccezione che in determinati livelli è possibile percorrere una strada alternativa (che però non cambia il gameplay e nemmeno le situazioni di gioco, quindi, resta fondamentalmente inutile... se volete un esempio di livelli multi-percorso con gameplay differente per ogni percorso, giocate a Deus Ex).

Far Cry 2 è un gioco sviluppato all'interno di una sandbox di 50km2 in cui tutta l'area è visitabile sin dall'inizio e in cui il giocatore può scegliere l'ordine e il momento in cui eseguire le varie missioni/obbiettivi.

E' un po' diversa come cosa...
gaxel è offline  
Old 06-10-2008, 13:06   #1026
River Phoenix
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Comunque non mi risulta che doom 3 avesse nemmeno la metà della libertà di azione di far cry...doom 3 nemmeno voleva illuderti di una possibilità alternativa di giungere alla fine del livello! Le porte non necessarie al percorso guidato neppure si aprivano (evoluzione del laser game)

quanto alla definizione degli ambienti bhe...metà della visuale era al buio (con le cosneguenze del caso) vuoi per motivi di suspanse vuoi per motivi tecnici.
In far cry vedevi distante centinaia di metri...


Cmq come detto si tratta solamente di opinioni personali, sia le une che le altre anche alcune si configurano come critiche anamovibili

Ultima modifica di River Phoenix : 06-10-2008 alle 13:09.
River Phoenix è offline  
Old 06-10-2008, 13:11   #1027
john18
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Il mega postone non può essere corretto, semmai puoi avere idee differenti sia sui giochi che su quello che rende un gioco valido o meno...

In ogni caso, a parte che non è quello che intendevo con "Il Dunia è al servizio del videogioco", Far Cry è un gioco suddiviso in livelli più o meno vasti da eseguire in successione, che hanno al loro interno uno o più obbiettivi da eseguire in successione. Linearità fatta a persona con l'unica eccezione che in determinati livelli è possibile percorrere una strada alternativa (che però non cambia il gameplay e nemmeno le situazioni di gioco, quindi, resta fondamentalmente inutile... se volete un esempio di livelli multi-percorso con gameplay differente per ogni percorso, giocate a Deus Ex).

Far Cry 2 è un gioco sviluppato all'interno di una sandbox di 50km2 in cui tutta l'area è visitabile sin dall'inizio e in cui il giocatore può scegliere l'ordine e il momento in cui eseguire le varie missioni/obbiettivi.

E' un po' diversa come cosa...



Che siamo pignoli...


Far cry 2 gestirà il "mondo di gioco" nello stesso modo in cui viene gestito in stalker.E se non mi sbaglio proprio in quest'ultimo si parla di circa 30 km2 di ampiezza della mappa.
Ergo,se non è stalker un gioco free roaming nel vero senso della parola,non vedo come possa esserlo far cry 2.Ripeto ,dato che ogni gioco si basa su una trama,puoi girovagare quanto vuoi in giro per fare missioni secondarie e via dicendo ma solo una strada ti permette di far andare avanti la trama.
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Ultima modifica di john18 : 06-10-2008 alle 13:14.
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Old 06-10-2008, 13:23   #1028
gaxel
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Comunque non mi risulta che doom 3 avesse nemmeno la metà della libertà di azione di far cry...doom 3 nemmeno voleva illuderti di una possibilità alternativa di giungere alla fine del livello! Le porte non necessarie al percorso guidato neppure si aprivano (evoluzione del laser game)

quanto alla definizione degli ambienti bhe...metà della visuale era al buio (con le cosneguenze del caso) vuoi per motivi di suspanse vuoi per motivi tecnici.
In far cry vedevi distante centinaia di metri...


Cmq come detto si tratta solamente di opinioni personali, sia le une che le altre anche alcune si configurano come critiche anamovibili
Ma sono io che mi esprimo male o è altro?
No perché non mi sembra di aver scritto da nessuna parte che Doom 3 garantisse libertà d'azione, così come non mi sembra di aver scritto da nessun parte che Far Cry non avesse livelli vasti e/o un orizzonte visibile molto distante...

Quello che mi preme dire è che la vastità di spazio disponibile nei livelli di Far Cry, praticamente mai significava libertà d'azione (intesa come modo di agire) e non garantiva nemmeno un livello di rigiocabilità, dato che scegliere un percorso piuttosto che un altro (quando era possibile) non cambiava assolutamente nulla, spesso nemmeno di ambientazione.

Questo per una serie di motivi che ho espresso e spiegato più volte...
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Old 06-10-2008, 13:35   #1029
gaxel
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Che siamo pignoli...


Far cry 2 gestirà il "mondo di gioco" nello stesso modo in cui viene gestito in stalker.E se non mi sbaglio proprio in quest'ultimo si parla di circa 30 km2 di ampiezza della mappa.
Ergo,se non è stalker un gioco free roaming nel vero senso della parola,non vedo come possa esserlo far cry 2.Ripeto ,dato che ogni gioco si basa su una trama,puoi girovagare quanto vuoi in giro per fare missioni secondarie e via dicendo ma solo una strada ti permette di far andare avanti la trama.
Sbagliato...
Un gioco free roaming, come Oblivion e Far Cry 2 appunto, è un gioco che ti permette da subito di visitare l'intera area di gioco, senza necessariamente progredire con la trama principale.

Stalker, Gothic o GTA sono giochi semi free-roaming perché permettono di visitare alcune aree di gioco solo sopo che si è raggiunto un determinato evento della trama principale.

Detto questo... Far Cry aveva una singola trama e l'unica cosa che il giocatore poteva fare era seguire le varie missioni in successione, Far Cry 2 avrà molte side quest, un sistema di fazioni, personaggi non giocanti con una loro personalità (quelli che non verranno scelti dal giocatore come alter ego, ad esempio, si ritroveranno nel gioco) che potranno aiutare o meno il giocatore e una trama principale che si evolve di conseguenza. Senza contare il ciclo giorno e notte che modifica l'IA, ma anche la giocabilità, e il vento volumetrico che garantisce un meteo variabile in maniera quasi casuale e la possibilità di creare incendi ampi ed estesi.

Far Cry era un discreto giochino, molto lineare, non paragoniamolo con Far Cry 2 che sarà "the next big thing" nel campo degli fps... il metro di paragone per quelo che verrà (ripeto, sempre se l'IA sarà all'altezza).
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Old 06-10-2008, 13:41   #1030
john18
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Sbagliato...
Un gioco free roaming, come Oblivion e Far Cry 2 appunto, è un gioco che ti permette da subito di visitare l'intera area di gioco, senza necessariamente progredire con la trama principale.

Stalker, Gothic o GTA sono giochi semi free-roaming perché permettono di visitare alcune aree di gioco solo sopo che si è raggiunto un determinato evento della trama principale.

Detto questo... Far Cry aveva una singola trama e l'unica cosa che il giocatore poteva fare era seguire le varie missioni in successione, Far Cry 2 avrà molte side quest, un sistema di fazioni, personaggi non giocanti con una loro personalità (quelli che non verranno scelti dal giocatore come alter ego, ad esempio, si ritroveranno nel gioco) che potranno aiutare o meno il giocatore e una trama principale che si evolve di conseguenza. Senza contare il ciclo giorno e notte che modifica l'IA, ma anche la giocabilità, e il vento volumetrico che garantisce un meteo variabile in maniera quasi casuale e la possibilità di creare incendi ampi ed estesi.

Far Cry era un discreto giochino, molto lineare, non paragoniamolo con Far Cry 2 che sarà "the next big thing" nel campo degli fps... il metro di paragone per quelo che verrà (ripeto, sempre se l'IA sarà all'altezza).


Tante belle parole sulla carta ma sai bene che nella realtà dei fatti le cose non seguono mai la giusta strada.Diciamo che le SH lo fanno per incuriosire l'utenza e creare ovviamente l'hype!
Capisco che punti in alto con far cry 2 ma dubito sarà il gioco dell'anno!
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john18 è offline  
Old 06-10-2008, 13:49   #1031
gaxel
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Tante belle parole sulla carta ma sai bene che nella realtà dei fatti le cose non seguono mai la giusta strada.Diciamo che le SH lo fanno per incuriosire l'utenza e creare ovviamente l'hype!
Capisco che punti in alto con far cry 2 ma dubito sarà il gioco dell'anno!
Tante belle parole...

A parte il free-roaming totale (che abbiamo visto in Oblivion) è quasi tutto già presente in Stalker (e migliorato in Clear Sky). Fa eccezione il vento volumetrico e la gestione del fuoco, che comunque si è già vista in Alone in the Dark.

Resta da verificare l'IA, se veramente si adatta al modo di giocare del protagonista e se veramente è così cosciente dell'ambiente circostante e del tempo meteo, adattandosi di conseguenza.

Poi mi piacerebbe verificare se è vero che il giocatore può modificare l'ambiente in maniera definitiva, come nell'esempio che ho letto proprio su HW Upgrade in cui viene creato un mini lago distruggendo le tubature dell'acqua.

Diciamo che IA, vento volumetrico e interazione con l'ambiente sono le uniche cose da verificare a livello tecnico. Poi bisogna vedere se il level design sarà all'altezza...

Se ne c'entra almeno 2 su 4 è goty... in ogni caso non saprei quel gioco possa essere il migliore dell'anno se non questo.
gaxel è offline  
Old 06-10-2008, 14:11   #1032
john18
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Tante belle parole...

A parte il free-roaming totale (che abbiamo visto in Oblivion) è quasi tutto già presente in Stalker (e migliorato in Clear Sky). Fa eccezione il vento volumetrico e la gestione del fuoco, che comunque si è già vista in Alone in the Dark.

Resta da verificare l'IA, se veramente si adatta al modo di giocare del protagonista e se veramente è così cosciente dell'ambiente circostante e del tempo meteo, adattandosi di conseguenza.

Poi mi piacerebbe verificare se è vero che il giocatore può modificare l'ambiente in maniera definitiva, come nell'esempio che ho letto proprio su HW Upgrade in cui viene creato un mini lago distruggendo le tubature dell'acqua.

Diciamo che IA, vento volumetrico e interazione con l'ambiente sono le uniche cose da verificare a livello tecnico. Poi bisogna vedere se il level design sarà all'altezza...

Se ne c'entra almeno 2 su 4 è goty... in ogni caso non saprei quel gioco possa essere il migliore dell'anno se non questo.


Se mi dici miglior fps dell'anno è un conto,ma se mi parli proprio di miglior gioco dell'anno io direi di aspettare...
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john18 è offline  
Old 06-10-2008, 14:18   #1033
gaxel
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Se mi dici miglior fps dell'anno è un conto,ma se mi parli proprio di miglior gioco dell'anno io direi di aspettare...
Miglior fps mi sembra quasi scontato, anche perché Clear Sky è più un espansione... e non ne escono di altri da qui a fine anno, mi sembra.

Io dico che su PC non ci sono giochi migliori in assoluto, forse Fallout 3, ma deve saltare fuori veramente un capolavoro... su console è diverso con Fable II e GoW2 che potenzialmente possono anche essere superiori... ma io confido in questo gioco.

Si sono presi una marea di rischi, stravolgendo un seguito che poteva essere facile, facile... un plauso va solo per questo, indipendentemente dal risultato.

EDIT: prima che qualcuno li nomini, per me qualunque Crysis e qualunque Call of Duty non sarà mai superiore a un Far Cry 2 o a uno Stalker...

Ultima modifica di gaxel : 06-10-2008 alle 14:22.
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Old 06-10-2008, 14:54   #1034
beppe5646
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dovunque puoi preordinarlo, prova su multiplayer.it per l'italia o play.com per l'estero
ciao
il prezzo su Play è di £ 24,99 ? solo x le spedizioni in UK
grazie
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il prezzo su Play è di £ 24,99 ? solo x le spedizioni in UK
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se guardi in alto a destra della pagina, c'e il tastino che ti permette di switchare il prezzo in euro.
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se guardi in alto a destra della pagina, c'e il tastino che ti permette di switchare il prezzo in euro.
grazie
è la 1 volta che cerco di comprare all'estero, spero di non caìombinar casini
ciao beppe
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Comunque dalle anteprime lette si fa cenno che l'AI non è niente di che...la difficoltà è data soprattutto dalla buona mira e il numero superiore dei nemici...come temevo. Speriamo che alla fine non ne esca una cavolata...
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Old 06-10-2008, 16:04   #1039
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Comunque dalle anteprime lette si fa cenno che l'AI non è niente di che...la difficoltà è data soprattutto dalla buona mira e il numero superiore dei nemici...come temevo. Speriamo che alla fine non ne esca una cavolata...
Strano, il primo FC aveva un'IA niente male, non credo (o meglio:spero) che non abbiano fatto passi indietro. Semmai c'è il problema della mancanza dei quicksave , che costringono a ripetere più volte svariate fasi di gioco.
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Old 06-10-2008, 16:07   #1040
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Strano, il primo FC aveva un'IA niente male, non credo (o meglio:spero) che non abbiano fatto passi indietro. Semmai c'è il problema della mancanza dei quicksave , che costringono a ripetere più volte svariate fasi di gioco.
Magari uscirà un mod per questo, io spero che sia super moddabile come gioco.
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