Guida Allo U.P.S.

[JDM70]

Buon giorno a tutti

se posso essere di aiuto anche io sono in possesso da circa un tre anni di una alimentatore Corsair TX750W con ups Atlantis Land 1501 e apparte lo scaricamento delle batterie, non posso dire che ci siano problemi sulla linea.

Ciao.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da JDM70

Buon giorno a tutti

se posso essere di aiuto anche io sono in possesso da circa un tre anni di una alimentatore Corsair TX750W con ups Atlantis Land 1501 e apparte lo scaricamento delle batterie, non posso dire che ci siano problemi sulla linea.

Ciao.

I problemi non ci saranno mai se non funziona a batteria per qualche minuto e per più di una volta.

[buluca]

Ho questi alimentatori da etichetta:
AC/DC Adapter
Input: 230V/50Hz/18mA/4,1VA
Output: 7,5V/150mA/1,125VA
Typ: FW 4199
Powered by FriWo

Devo verificare se hanno pcf attiva o passiva, ma non sono in grado di verificarlo, come si fa a sapere?
Non c'è scritto da nessuna parte

[Bik]

Originariamente inviato da DooM1

Si infatti... così almeno si prendono loro la responsabilità, se poi non funziona sono costretti loro a rimediare.
Comunque se qualcuno ha la lista completa, degli alimentatori con la stessa piattaforma del tuo Corsair HX650W, si può stimare più meno su quali i BackUPS possono non funzionare.

I Corsair della serie HX fino a 650w sono dei Seasonic, la base dovrebbe essere quella della serie X ma attendo conferme.
I Corsair HX dal 750w in su sono di base CWT.
Occorrerebbe vedere se, come casistica, i difetti sono solo sui Corsair HX Seasonic based o su tutti i derivati della serie X Seasonic, tra i quali ci dovrebbero essere gli Antec HCG e gli XFX.

Sulle differenze penso che Pozhar, che vedo segue la discussione ed è decisamente "ferrato", può darci delle indicazioni.

[JDM70]

Originariamente inviato da Trotto@81

I problemi non ci saranno mai se non funziona a batteria per qualche minuto e per più di una volta.

Be in questi tre anni di black out ne ho avuti e ripeto il computer non ha dato problemi, solo adesso ho avuto il problema di spegnimento senza preavviso ma a causa delle batterie scariche
Poi Imho

[barzokk]

Originariamente inviato da Iantikas

io cmq nn volevo mettere in dubbio la tua esperienza (che anzi nn reputo assolutamente un caso isolato bensì un problema generale di quel modello)...

...il fatto è che il design Seasonic degli S12 ed M12 II Bronze ha problemi con UPS ad onda pseudo sinusoidale (nn solo con i Back-UPS della APC ma con tutti gli UPS di questo tipo)...

...quindi tutti i prodotti basati su di esso (come il Corsair TX650V2 o l'Antec HCG 620W per dirne un altro) hanno lo stesso problema...

non so se vi riferite a questa unica fonte che ho trovato nel web:
http://www.xbitlabs.com/articles/cas...roundup_2.html
Oddly enough, these very similar PSUs behave differently in this test: the S12-II 420 worked with my APC SmartUPS SC 620 at loads up to 350 watts but I could not make the S12-II 520 stable as it would shut down even at a load of 300 watts when the UPS switched to its batteries.
I didn’t examine the circuit design of these PSUs closely, so I cannot tell you the reason for this discrepancy. It may be due to a difference in some component ratings or in the implementation of the active PFC devices in these two models.


Mah.
io ho 2 Seasonic S12ii 520W incriminati, uno sul PC che sto usando adesso con un vecchio ups APC RS500. Ho appena provato 2 volte a staccare la spina all'ups: funziona senza fare una piega. L'inverter dell'UPS ronza, il Seasonic non ronza nemmeno, non fa un rumore diverso dal solito.

L'altro Seasonic S12ii ce l'ho su un server sempre acceso da febbraio, il contatore dell'UPS Apc BR550GI segna gia' circa 10 interventi, non e' mai successo nulla.

In entrambi i casi l'assorbimento di corrente rispetto alla potenza del Seasonic e' basso, per cui non so se i problemi ci sono assorbendo 300W.
Ma in ogni caso potete notare l'errore di dimensionamento PSU-UPS, e non c'e' inrush current tale da far saltare l'ups.

[Pozhar]

Allora, i modelli HX 650W, sono stati prodotti in due varianti:

Il primo era (perché è fuori produzione) un Seasonic certificato 80 Plus bronze, basato sul layout *S12/M12II Bronze (prima serie) e non questa click.

Solo che nel Corsair è stata fatta qualche ottimizzazione (potenza maggiore) per renderlo più efficiente (base M12II 620W)

I principali cambiamenti sono:

cambio con condensatore primario: Nippon-Chemicon specifiche: 105°C, 580μF, 400Volt Mentre l'M12II 620W, monta sempre un Nippon-Chemicon, ma con le seguenti caratteristiche: 400v 560uF 85°C

E cambio del Metal-Oxide Varistor (MOV) (sento puzza di marcio Appena ho un po' di tempo, spiego il perché )

Questi sono i principali cambiamenti rispetto al progetto originale.

Mentre per l'HX 650W attualmente in commercio, l'OEM è sempre Seasonic ed è un modello certificato 80 Plus Gold. Però non si trovano ancora recensioni e non si sa con certezza su quale board sia basato.

Da questo progetto (Seasonic S12/M12II Bronze. Bronze, prima serie) sono basati i seguenti alimentatori:

Gli Antec High Current Gamer versioni da 400W fino a 620W. Comprese le versioni modulari con suffisso HCG M. Su questi Antec non sono state apportate modifiche al progetto originale.

La maggior parte degli XFX al pari wattaggio e caratteristiche. Ma in quasi tutti i modelli, sono state fatte delle modifiche. Non fatemele elencarle, altrimenti finisco di scrivere domani

Ci sono anche altri alimentatori di altre marche che fanno uso di questa/e piattaforme Seasonic S12/M12II. Ma ho elencato solo quelle principali e che vengono prese in considerazione/acquistate maggiormente.

*= è la stessa piattaforma, solo che una è modulare e l'altra no (attenzione però, sempre M12II bronze prima serie)
E i M12II, sono disponibili solo in tagli da 520W, 620W
Saluti

[barzokk]

Originariamente inviato da Pozhar

...
Solo che nel Corsair è stata fatta qualche ottimizzazione (potenza maggiore) per renderlo più efficiente (base M12II 620W)

I principali cambiamenti sono:

cambio con condensatore primario: Nippon-Chemicon specifiche: 105°C, 580μF, 400Volt Mentre l'M12II 620W, monta sempre un Nippon-Chemicon, ma con le seguenti caratteristiche: 400v 560uF 85°C
....

perche' 85° ? i seasonic sono pubblicizzati come 105°, confermato anche nelle review

M12II-620
The primary capacitor is provided by Nippon Chemi-con and rated at 400v 560uF 105C.
http://www.hardocp.com/article/2010/...upply_review/3

S12II Bronze 520 W
This power supply uses a Japanese capacitor from Chemi-Con labeled at 105º C
http://www.hardwaresecrets.com/artic...y-Review/954/4

ma visto che parliamo di UPS la domanda e': questa nuova incompatibilita' con la stepped sinewave e' dimostrata, o c'e' un solo sito che non sa bene perche' capita ma gli piace diffondere leggende metropolitane ? e visto che io ne ho due e a me non danno problemi, come faccio a replicare il problema ?

[Iantikas]

se fai una ricerca su google dei modelli incriminati basati su questo design della seasonic trovi molta gente che ha avuto problemi d'incompatibilità con UPS...



...ciao

[DooM1]

Originariamente inviato da Iantikas

se fai una ricerca su google dei modelli incriminati basati su questo design della seasonic trovi molta gente che ha avuto problemi d'incompatibilità con UPS...



...ciao

Però anche molta gente che li usa regolarmente
Tra l'altro ora è venuto fuori che ci sono 2 serie...... è veramente un bordello.

Nel manuale dell'enermax Platimax, c'è scritto che si può usare un UPS, basta a dimensionarlo a dovere. C'è una tabella con i VA minimi raccomandati, per ogni taglio di alimentatore.

[Iantikas]

Originariamente inviato da DooM1

...CUT...

Poi il fatto di prenderlo anche sinusoidale comunque aiuta ulteriormente, perché con l'onda sinusoidale l'alimentatore è più efficiente e "spreca" ancora meno corrente.

...CUT...

cmq nn credo la componentistica necessaria per l'onda sinusoidale pura migliori l'efficenza dello UPS (anzi credo piuttosto possa valere il contrario)...


... http://img214.imageshack.us/img214/9625/upsd.jpg ...


...almeno a guardare i risultati di quella famosa comparativa di pcprofessionale tutti gli UPS con sinuoside pura hanno un consumo superiore a quelli pseudo-sinusoidali...


...per es. rimanendo su APC il BR1200GI consuma 5W a batteria carica e 19W in ricarica...mentre il SMT1000I consuma 16W a batteria carica e 100W in ricarica...


...anche questo fu uno dei motivi percui preferì acquistare il BR1500GI anzichè il SMT1000I oppure spendere molto di più per un SMT1500I...anche perchè l'autonomia superiore degli Smart-UPS garantita dalle batteria di amperaggio maggiore si assottiglia sempre più man mano che ci si avvicina al carico massimo e questo, oltre a vedersi già nei grafici della stessa APC, appare chiaro anche dalla rece di pcprofessionale dove già con soli 250W tra BR1200GI e SMT1000I c'è un solo minuto di differenza...


...nel mio caso dove il carico minimo è almeno 180W e quello massimo oltre i 600W preferì puntare sul BR1500GI da 865W e pacco batterie da 18ah anzichè il SMT1000I da 700W e pacco batterie da 24ah...


...con questo non voglio dire che i back-ups rs son migliori degli smart-ups (perchè anzi se il costo d'acquisto non avesse avuto alcuna importanza avrei preso un SMT1500I) ma se uno nn vuol spendere cifre troppo elevate ritengo i back-ups rs degli ottimi UPS (anche se ho capito che a te fan caxxre )...


...ciao

[Iantikas]

Originariamente inviato da DooM1

Però anche molta gente che li usa regolarmente
Tra l'altro ora è venuto fuori che ci sono 2 serie...... è veramente un bordello.

Nel manuale dell'enermax Platimax, c'è scritto che si può usare un UPS, basta a dimensionarlo a dovere. C'è una tabella con i VA minimi raccomandati, per ogni taglio di alimentatore.

come avevo scritto in precedenza (ma pare che finchè nn lo scrive pure qualcun'altro ho credibilità zero ) il TX650 può appartenere a 3 serie differenti...2 della Seasonic ed una della CWT...


...solo una di queste (l'ultima Seasonic, quella del TX650V2 che ha come base il M12 II Bronze) risulta aver problemi d'incompatibilità con gli UPS...


...cmq nn ho nessuna competenza particolare in questo campo; son solo un utente che cerca d'informasi per quel che gli è possibile...nn ho la più pallida idea se tale incompatibilità sia dovuta a problemi di dimensionamento, tempo di risposta dello UPS, forma dell'onda o a qualcos'altro...

...nel mio postare in merito a questo argomento volevo solo riportare che a cercare su google su tale serie se ne leggono un bel pò...quel che per come la vedo basta per poter dire che è meglio nn rischiare...

...ma appunto è ciò che da normale utente che cerca d'informarsi mi vien da consigliare; nn ho nessuna competenza per poter dire con certezza quale sia il problema e a cosa sia dovuto...

...ciao

[Pozhar]

Originariamente inviato da barzokk

perche' 85° ? i seasonic sono pubblicizzati come 105°, confermato anche nelle review

Pare che da fine 2011, ci sono in giro versioni con il condensatore primario da 85C°. Se n'è discusso sul forum pcpop. Non ho seguito più la situazione, quindi non saprei.

[Pozhar]

Originariamente inviato da DooM1

Nel manuale dell'enermax Platimax, c'è scritto che si può usare un UPS, basta a dimensionarlo a dovere. C'è una tabella con i VA minimi raccomandati, per ogni taglio di alimentatore.

Esatto, lo stesso nel mio Modu 87+ 700W.

[Overpaul]

boh, sentite... io prendo un APC backups, se ci saranno problemi mi è dato di capire che l'assistenza è pronta e capace; appena lo riceverò farò dei test e avrete mie notizie!

PS: l'importante è che non rovini alimentatore o pc in generale...

Fermi tutti!

di questo che ne dite? http://powerquality.eaton.com/EL1200USBDIN.aspx?CX=89

qualcuno lo conosce?

[Pozhar]

EATON è una marca affidabile, tra le migliori. Resta comunque il fatto che è un pseudosinusoidale. quindi i "presunti problemi" restano.

[Overpaul]

si, però costa ben di meno di un APC di pari potenza...

Inviato dal mio GT-I9000 con Tapatalk 2

[Pozhar]

perché quel modello come specifiche tecniche, componentistica etc... sta sotto ai Back-UPS Pro. Già solo il sistema a display degli APC, costa la metà del prezzo intero di quell'ups. Se non oltre...

[Iantikas]

premettendo che la Eaton è un ottima marca c'è da dire che la serie Ellipse Eco nn'è paragonabile alla Back-UPS Pro; cioè è normale che costi sensibilmente meno...


...l'ellipse Eco da 1200VA/750W confrontandolo al BR1200GI da 1200VA/720W si evince che:


- L'ellipse monta due batterie da 12v/7ah contro le due da 12v/9ah del APC...ha un autonomia dichiarata al 50/70% del carico rispettivamente di 10/6 min contro i 20/13 min del APC...

- La Eaton nn specifica la presenza del AVR presente invece nel APC...la voce relativa al campo regolabile della tensione in ingresso si riferisce al settaggio della sensibilità del UPS per il passaggio a batteria (funzione presente anche nel APC e con un range di regolazione più ampio)...

- il risparmio fino al 25% rispetto a vecchie generazioni di UPS è puro marketing (non'è altro che la funzione master/slave presente anche nel APC e l'eventuale risparmio derivante dal suo utilizzo non'è praticamente quantificabile senza conoscere le apparecchiature collegate e lo scenario d'uso

- ne viene garantito il funzionamento fino ad una temperatura di 35° contro i 40° del APC

- in funzionamento in batteria ha una regolazione della tensione inferiore (220V-240V +15%/-20%) rispetto al BR1200GI (230V +/-8%)


- per quel che vale pesa 6,7Kg contro i 12,8kg del APC


e le differenze nn finiscono qui ma in sintesi tutto sommato la differenza di prezzo è più che giustificata...ciao

[Pozhar]

Originariamente inviato da Iantikas

premettendo che la Eaton è un ottima marca c'è da dire che la serie Ellipse Eco nn'è paragonabile alla Back-UPS Pro; cioè è normale che costi sensibilmente meno...


...l'ellipse Eco da 1200VA/750W confrontandolo al BR1200GI da 1200VA/720W si evince che:


- L'ellipse monta due batterie da 12v/7ah contro le due da 12v/9ah del APC...ha un autonomia dichiarata al 50/70% del carico rispettivamente di 10/6 min contro i 20/13 min del APC...

- La Eaton nn specifica la presenza del AVR presente invece nel APC...la voce relativa al campo regolabile della tensione in ingresso si riferisce al settaggio della sensibilità del UPS per il passaggio a batteria (funzione presente anche nel APC e con un range di regolazione più ampio)...

- il risparmio fino al 25% rispetto a vecchie generazioni di UPS è puro marketing (non'è altro che la funzione master/slave presente anche nel APC e l'eventuale risparmio derivante dal suo utilizzo non'è praticamente quantificabile senza conoscere le apparecchiature collegate e lo scenario d'uso

- ne viene garantito il funzionamento fino ad una temperatura di 35° contro i 40° del APC

- in funzionamento in batteria ha una regolazione della tensione inferiore (220V-240V +15%/-20%) rispetto al BR1200GI (230V +/-8%)


- per quel che vale pesa 6,7Kg contro i 12,8kg del APC


e le differenze nn finiscono qui ma in sintesi tutto sommato la differenza di prezzo è più che giustificata...ciao

Grande. Molto esaustivo. Così Overpaul, avrà le idee più chiare.