Guida Allo U.P.S.

[illidan2000]

ieri è scattato altre due volte il salvavita.
stavolta il forno era staccato, il pc acceso, e tutto ok con l'ups.
ma non riesco a capirne la causa

[hibone]

Originariamente inviato da illidan2000

ieri è scattato altre due volte il salvavita.
stavolta il forno era staccato, il pc acceso, e tutto ok con l'ups.
ma non riesco a capirne la causa

a questo punto le alternative cui riesco a pensare sono due. La prima è che sia "rotto" l'alimentatore, la seconda è che sia troppo sensibile il salvavita. In generale propendo più per la seconda che per la prima.

[illidan2000]

che intendi per "alimentatore" ?
domenica scorsa ho spento il pc, ed è scattato due volte...

[hibone]

Originariamente inviato da illidan2000

che intendi per "alimentatore" ?
domenica scorsa ho spento il pc, ed è scattato due volte...

al massimo cosa intendo per "rotto"
ipotizzo che magari, per quanto improbabile, se si fosse rovinato il filtro di ingresso dell'ali e dovessi avere delle dispersioni verso terra il differenziale potrebbe rilevare un diverso valore di corrente su fase e neutro.

cosa intendi per "ho spento il pc"? hai spento semplicemente chiuso la sessione di lavoro lasciando l'alimentatore sotto tensione?

[illidan2000]

Originariamente inviato da hibone

al massimo cosa intendo per "rotto"
ipotizzo che magari, per quanto improbabile, se si fosse rovinato il filtro di ingresso dell'ali e dovessi avere delle dispersioni verso terra il differenziale potrebbe rilevare un diverso valore di corrente su fase e neutro.

cosa intendi per "ho spento il pc"? hai spento semplicemente chiuso la sessione di lavoro lasciando l'alimentatore sotto tensione?

si, è attaccato all'ups (il sua1500i). ho arrestato windows, non chiudo mai l'ups e le varie ciabatte.
fino ad ora non mi ha dato problemi, nemmeno appena dopo aver cambiato la batteria. ora sta staccando una volta o due al giorno. anche poco fa...
c'è un modo per capire cosa può essere in tutta la casa l'accessorio che lo fa staccare?
fino ad ora ero convinto che entrasse acqua nei contatti dei fornelli, poiché da là c'è l'accensione elettrica (senza accendigas). ho staccato pure quelli e si è staccata lo stesso!

[hibone]

Originariamente inviato da illidan2000

si, è attaccato all'ups (il sua1500i). ho arrestato windows, non chiudo mai l'ups e le varie ciabatte.
fino ad ora non mi ha dato problemi, nemmeno appena dopo aver cambiato la batteria. ora sta staccando una volta o due al giorno. anche poco fa...
c'è un modo per capire cosa può essere in tutta la casa l'accessorio che lo fa staccare?
fino ad ora ero convinto che entrasse acqua nei contatti dei fornelli, poiché da là c'è l'accensione elettrica (senza accendigas). ho staccato pure quelli e si è staccata lo stesso!

di solito se il differenziale interviene di frequente si sfrutta la segmentazione della rete per staccare le varie parti e testare quelle che restano.

la questione è, per se, semplice.

il differenziale legge la corrente che circola al polo di fase, legge la corrente che circola al polo di neutro, se c'è una differenza superiore a 30milliampere interviene e si apre. questo è quanto.

Dato che la materia non scompare nel nulla in un ambiente domestico quantomeno, se c'è una differenza tra corrente in ingresso e in uscita vuol dire che c'è una perdita di carica elettrica che per forza di cose è diretta verso il suolo ( per ragioni elettriche ovviamente).

Le vie di passaggio sono sostanzialmente tre:
l'impianto di terra...
l'impianto termosanitario ( se di materiale conduttore )
l'armatura dell'edificio ( solitamente improbabile visto che i ferri sono esposti.

Le situazioni possibili poi sono due.
La dispersione è permanente ( non è il tuo caso ) ed è indice di un isolamento guasto in una parte "statica".
La dispersione è transitoria, deriva da una parte mobile, tipo il cavo della lavatrice, che vibra durante il funzionamento e quindi se c'è un taglio nell'isolante questo si apre o si chiude a seconda della posizione del caso...

Se l'impianto di terra funziona ovviamente non si tratta di un apparecchio guasto (questo esclude il pc e tutti gli altri utilizzatori ), se il differenziale interviene anche quando dispositivi con parti "mobili" non sono in funzione non è un guasto transitorio.

Siccome il differenziale interviene ad opera del pc o dell'ups, verrebbe da pensare che il filtro scaricando i transitori verso terra faccia intervenire il differenziale, per cui sembrerebbe che il differenziale sia troppo sensibile.

Nota:
dato che l'esperienza in questi casi non è mai troppa ho cercato in giro e ho visto qui:
http://www.plcforum.it/forums/lofive...hp/t33996.html

che a qualcuno le capacità parassite derivanti dalla condensa sui fili creavano problemi...

[illidan2000]

Originariamente inviato da hibone

Siccome il differenziale interviene ad opera del pc o dell'ups, verrebbe da pensare che il filtro scaricando i transitori verso terra faccia intervenire il differenziale, per cui sembrerebbe che il differenziale sia troppo sensibile.

Nota:
dato che l'esperienza in questi casi non è mai troppa ho cercato in giro e ho visto qui:
http://www.plcforum.it/forums/lofive...hp/t33996.html

che a qualcuno le capacità parassite derivanti dalla condensa sui fili creavano problemi...

mmm... spero proprio che non sia così, ovvero che la causa non sia il pc/ups.
cmq capita sempre nella fascia oraria 20.00 - 21.00,quindi io pensavo che il problema potesse dipendere dalla corrente che mi invia l'enel. ma leggendo il tuo commento, era un pensiero errato.
devo riflettere su cosa ho installato di nuovo nelle ultime settimane. certo, ho cambiato processore, scheda madre e ram, le batterie dell'ups, ho messo una piccola lampada che si accende quando va via la corrente...

ho letto il thread che hai postato. potrebbe pure essere... dovrei convincere i padroni di casa a fare l'intervento e vedere...

"Uno dei condomini ha cambiato il suo, un B-ticino classe AC, perfettamente identico a tutti gli altri, con uno in classe A, e da quel giorno non ha più condiviso l'inconveniente con noialtri. Pertanto credo valga la pena cambiare il differenziale.
Io ho ordinato, e dovrebbe arrivarmi a giorni, uno in classe AH sempre B-ticino, costa una decina di euro in più ma dovrebbe essere un po' meno sensibile anche ai temporali (da come la dicono, starò a vedere).
"


Vedo pure di controllare l'ambiente dove ci sono caldaia e lavatrice. l'ultimo post mi ha dato da pensare. avevo già siliconato tutta la parte della cucina, dove sotto c'è il forno, poiché pensavo che qualcuno facesse cadere acqua di cottura verso il forno...

[Technology11]

Prima di acquistare l'Apc Smart ups 750va:
http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=500


Mi sapreste dire se entro quest'anno uscirà un nuovo Apc da 750va, con onda sinusoidale pura?




Ps: Buona Pasqua a tutti

[AMD_GO]

Salve ragazzi, sto configurando un pc e dovrei acquistare il relativo gruppo di continuità. Considerando che il pc ha i seguenti componenti:

1) cpu i5 2400
2) Scheda video integrata
3) Alimentatore corsair gaming da 600W
3) 2 hd
4) un masterizzatore
5) un monitor samsung da 24", tecnologia led

potrebbe andar bene il seguente gruppo di continuità?

APC Back-UPS CS 650VA / 400W , 230V

oppure è sottodimensionato?


Grazie a tutti!

[hibone]

Originariamente inviato da illidan2000

mmm... spero proprio che non sia così, ovvero che la causa non sia il pc/ups.
cmq capita sempre nella fascia oraria 20.00 - 21.00,quindi io pensavo che il problema potesse dipendere dalla corrente che mi invia l'enel. ma leggendo il tuo commento, era un pensiero errato.

Ma anche no. Purtroppo o per fortuna non ho ancora il dono dell'onniscienza e il dettaglio che hai riportato cambia di molto le cose.

Sulla base di quello che hai notato non sembrava esserci alcuna "costante" nell'intervento del differenziale ho ipotizzato che la causa più plausibile potesse essere l'alimentatore del pc, ipotizzando l'eventualità del deterioramento del filtro in ingresso, che è comunque al limite del possibile, nel senso che è estremamente raro che capiti.

Il vero problema è che ho espresso il concetto veramente coi piedi, non so se ero sovrappensiero o cosa, ma a rileggere quella frase che ho scritto direi che posso anche archiviarla come "cazzata".

Al contrario il fatto che il problema si verifichi sistematicamente tra le 20 e le 21 di sera, a prescinde da quello che succede in casa, verrebbe da pensare che la causa sia esterna, riconducibile ad un'utenza sulla linea che genera disturbi per qualche ragione.

In questo caso probabilmente un differenziale immunizzato dovrebbe risolvere egregiamente il problema.

devo riflettere su cosa ho installato di nuovo nelle ultime settimane. certo, ho cambiato processore, scheda madre e ram, le batterie dell'ups, ho messo una piccola lampada che si accende quando va via la corrente...

Ti ripeto. Se si è danneggiato il pc è l'alimentatore, ma la verifica è immediata.
Se il differenziale interviene durante una fascia oraria definita, è sufficiente staccare la spina del presunto colpevole. Se il differenziale interviene lo stesso hai la prova del nove. In caso contrario lasci la spina inserita e vedi se interviene. Porterà via un po di tempo ma almeno puoi essere sicuro di escludere anche pc e ups.

ho letto il thread che hai postato. potrebbe pure essere... dovrei convincere i padroni di casa a fare l'intervento e vedere...

ti conviene verificare prima. soprattutto per evitare rotture di scatole.

Se a te il differenziale interviene sistematicamente tutti i giorni tra le 8 e le 9, di sera prova a staccare, anche direttamente dal quadro, tutto quello che si trova a valle del salvavita, ( lasciando ovviamente il salvavita inserito.

Se scatta lo stesso il problema è la linea. non ci sono santi.

Originariamente inviato da Technology11

Prima di acquistare l'Apc Smart ups 750va:
http://www.apc.com/products/resource...otal_watts=500


Mi sapreste dire se entro quest'anno uscirà un nuovo Apc da 750va, con onda sinusoidale pura?

Ps: Buona Pasqua a tutti

il modello che hai linkato è della serie smt che è uscita quest'anno, o l'anno scorso. dubito che lo rimpiazzeranno di qui a breve. la serie "sua" è rimasta in circolazione per almeno 5 anni.

[Axios2006]

Originariamente inviato da AMD_GO

Salve ragazzi, sto configurando un pc e dovrei acquistare il relativo gruppo di continuità. Considerando che il pc ha i seguenti componenti:

1) cpu i5 2400
2) Scheda video integrata
3) Alimentatore corsair gaming da 600W
3) 2 hd
4) un masterizzatore
5) un monitor samsung da 24", tecnologia led

potrebbe andar bene il seguente gruppo di continuità?

APC Back-UPS CS 650VA / 400W , 230V

oppure è sottodimensionato?


Grazie a tutti!

Alimantatore da 600w per un pc con grafica integrata???

UPS da 400w per alimentatore da 600W??

Io per il mio alimentatore Corsair da 650w ho preso l'Apc BR1200GI da
720 Watt (vedi desktop in firma)

Temo che rischieresti che il pc ti si spenga nei pochi ms di transizione da corrente di rete a batteria. Aspetta comunque pareri più approfonditi /tecnici.

Gli alimentatori a pfc attivo, nei 16ms di transizione da corrente a batteria possono assorbire fino al 20% in più di corrente.

[hibone]

Originariamente inviato da AMD_GO

Salve ragazzi, sto configurando un pc e dovrei acquistare il relativo gruppo di continuità. Considerando che il pc ha i seguenti componenti:

1) cpu i5 2400
2) Scheda video integrata
3) Alimentatore corsair gaming da 600W
3) 2 hd
4) un masterizzatore
5) un monitor samsung da 24", tecnologia led

potrebbe andar bene il seguente gruppo di continuità?

APC Back-UPS CS 650VA / 400W , 230V

oppure è sottodimensionato?


Grazie a tutti!

un pc come il tuo consumerà 100-200 watt al massimo, quindi il taglio va bene, però quel modello potrebbe avere dei difetti. nel dubbio magari ti converrebbe prendere la versione es da 700va.

[illidan2000]

Originariamente inviato da hibone

Ma anche no. Purtroppo o per fortuna non ho ancora il dono dell'onniscienza e il dettaglio che hai riportato cambia di molto le cose.

Sulla base di quello che hai notato non sembrava esserci alcuna "costante" nell'intervento del differenziale ho ipotizzato che la causa più plausibile potesse essere l'alimentatore del pc, ipotizzando l'eventualità del deterioramento del filtro in ingresso, che è comunque al limite del possibile, nel senso che è estremamente raro che capiti.

Il vero problema è che ho espresso il concetto veramente coi piedi, non so se ero sovrappensiero o cosa, ma a rileggere quella frase che ho scritto direi che posso anche archiviarla come "cazzata".

Al contrario il fatto che il problema si verifichi sistematicamente tra le 20 e le 21 di sera, a prescinde da quello che succede in casa, verrebbe da pensare che la causa sia esterna, riconducibile ad un'utenza sulla linea che genera disturbi per qualche ragione.

In questo caso probabilmente un differenziale immunizzato dovrebbe risolvere egregiamente il problema.



Ti ripeto. Se si è danneggiato il pc è l'alimentatore, ma la verifica è immediata.
Se il differenziale interviene durante una fascia oraria definita, è sufficiente staccare la spina del presunto colpevole. Se il differenziale interviene lo stesso hai la prova del nove. In caso contrario lasci la spina inserita e vedi se interviene. Porterà via un po di tempo ma almeno puoi essere sicuro di escludere anche pc e ups.



ti conviene verificare prima. soprattutto per evitare rotture di scatole.

Se a te il differenziale interviene sistematicamente tutti i giorni tra le 8 e le 9, di sera prova a staccare, anche direttamente dal quadro, tutto quello che si trova a valle del salvavita, ( lasciando ovviamente il salvavita inserito.

Se scatta lo stesso il problema è la linea. non ci sono santi.




il modello che hai linkato è della serie smt che è uscita quest'anno, o l'anno scorso. dubito che lo rimpiazzeranno di qui a breve. la serie "sua" è rimasta in circolazione per almeno 5 anni.

me l'ha fatto anche adesso, per la prima volta, fuori orario. ed è successo per due volte consecutive, proprio mentre stavo sistemando quello che poteva essere un candidato per la dispersione della corrente (la presa di corrente del congelatore a pozzo, che in quel momento era staccata, quindi nemmeno lui è causa)
comunque mi viene da pensare sempre a cause esterne, poiché le volte che è successo era nei fine settimana. oggi è pasquetta, c'è minor carico (forse).

edit: 20.05, altra botta

[hibone]

Originariamente inviato da illidan2000

comunque mi viene da pensare sempre a cause esterne, poiché le volte che è successo era nei fine settimana. oggi è pasquetta, c'è minor carico (forse).

scusami ma non ti seguo...
qual'è il nesso coi fine settimana? di solito c'è più gente a casa e i consumi del condominio saltano?
hai provato a chiedere ai vicini se hanno gli stessi problemi?

[javiersousa]

@illidan2000...

se ho capito bene ti salta il salvavita senza capire il motivo? in tal caso, se ti posso essere d'aiuto, lo faceva anche a me e non riuscivo a capire il motivo, ho risolto con una soluzione "drastica": ho sostituito tutti i componenti del quadro elettrico (interrutore generale, salvavita, linee prese, luce e varie), inizialmente avevo bticino ora ho messo AEG (se non erro è la sigla) un pelino meno sensibile della bticino ed i problemi di interruzione sono spariti.......perdonate l'OT.............ciao....

[illidan2000]

Originariamente inviato da hibone

scusami ma non ti seguo...
qual'è il nesso coi fine settimana? di solito c'è più gente a casa e i consumi del condominio saltano?
hai provato a chiedere ai vicini se hanno gli stessi problemi?

si, ho omesso di dire che le interruzioni si sono verificate di sabato e domenica e ieri che era pasquetta.
dovrei farmi un giro del palazzo. sono in questo appartamento da meno di un anno e non era capitata mai una cosa del genere cmq

[illidan2000]

Originariamente inviato da javiersousa

@illidan2000...

se ho capito bene ti salta il salvavita senza capire il motivo? in tal caso, se ti posso essere d'aiuto, lo faceva anche a me e non riuscivo a capire il motivo, ho risolto con una soluzione "drastica": ho sostituito tutti i componenti del quadro elettrico (interrutore generale, salvavita, linee prese, luce e varie), inizialmente avevo bticino ora ho messo AEG (se non erro è la sigla) un pelino meno sensibile della bticino ed i problemi di interruzione sono spariti.......perdonate l'OT.............ciao....

sì, leggendo un thread postato da hibone, si intuiva che potesse essere quello.
il problema è che sono in affitto, e dovrei convincere il proprietario...

[Technology11]

Originariamente inviato da hibone

il modello che hai linkato è della serie smt che è uscita quest'anno, o l'anno scorso. dubito che lo rimpiazzeranno di qui a breve. la serie "sua" è rimasta in circolazione per almeno 5 anni.

Ah ok, grazie


Ma usciranno altri modelli Apc con onda sinusoidale pura, da 750va?

[hibone]

Originariamente inviato da Technology11

Ah ok, grazie


Ma usciranno altri modelli Apc con onda sinusoidale pura, da 750va?

presumo che usciranno... se però succederà tra 2, 5 o 10 anni non te lo so dire...

[Technology11]

Ok

grazie di nuovo