Guida Allo U.P.S.

[DarKilleR]

arrivato il l'APC Smart-UPS SUA1000I...

vedendolo per le mani e dal peso senza batterie si capisce subito che non è un giocattolino e soprattutto per utenza domestica.

Stasera vado a comprare le batterie e da domani lo metto in funzione e vi faccio sapere

P.S. domani arriva anche il 3000 VA

[gwwmas]

Originariamente inviato da Trotto@81

.....Dato che tu lo possiedi, se hai un wattmetro puoi farci gentilmente la misura da spento dell'assorbimento?

Questo lo posso fare io quando ho due minuti.
Se trovo il tempo lo faccio questa sera stessa altrimenti se ne riparla da metà settimana prossima visto che domani sera parto per un viaggetto

Ciauz®

[rafpro]

diciamo che l'atlantis land 1500V/A mi sta convincendo solo una cosa...
i suoi 900 watts ce la faranno a mantenere 2 pc (core 2 e I7 + 22 +24 pollici )piu router piu lampada da scrivania?

altra cosa ha ventole rumorose?

[Trotto@81]

Originariamente inviato da Kjow

Paradossalmente, ho scelto questo modello (la serie) proprio per le recensioni/test fatti con l'oscilloscopio in condizioni di batteria (visto che quando non girano su batteria si equivalgono un po' tutti rilasciando un'onda sinusoidale pura)... i "problemi" e la qualità sorgono quando gira la batteria.

Basta cercare un po' sul web, senza stare a chiedere a destra e a sinistra, e si trova tutto... certo, ai tempi ho faticato un po' a mettere insieme tutti i pezzi e neanche ce li ho più tutti i link... ma come li trovai allora si possono ritrovare ora

Dalle tue ricerche hai capito se ci sono differenze sostanziali tra l'onda sinusoidale emessa da un apc rispetto a quello di un altro buon ups?

Originariamente inviato da gwwmas

Questo lo posso fare io quando ho due minuti.
Se trovo il tempo lo faccio questa sera stessa altrimenti se ne riparla da metà settimana prossima visto che domani sera parto per un viaggetto

Ciauz®

Te ne saremmo infinitamente grati, così il nostro amico scioglierà un altro dei suoi dubbi in merito.

[Trotto@81]

Originariamente inviato da rafpro

diciamo che l'atlantis land 1500V/A mi sta convincendo solo una cosa...
i suoi 900 watts ce la faranno a mantenere 2 pc (core 2 e I7 + 22 +24 pollici )piu router piu lampada da scrivania?

altra cosa ha ventole rumorose?

Ti ho già risposto, non so se tu l'abbia letto e la risposta era affermativa.

[rafpro]

Originariamente inviato da Trotto@81

Ti ho già risposto, non so se tu l'abbia letto e la risposta era affermativa.

per le ventole che mi dici?

[Kjow]

Originariamente inviato da Trotto@81

Dalle tue ricerche hai capito se ci sono differenze sostanziali tra l'onda sinusoidale emessa da un apc rispetto a quello di un altro buon ups?

Dopo un po' i ricordi, nei dettagli, si affievoliscono e rimangono i "riassunti".

Quindi, sinteticamente, mi ero fatto questa classifica per la fascia di utenza domestica/small office:

1) APC da RS in su
1 e 1/2) APC da RS in su
2) Atlantis land
3) APC fascia inferiore dell'RS + altre marche decenti (non ricordo i nomi)
...
6) Trust ed altre marche da discount/centro commerciale
...
10) Non mi ricordo il nome della marca, ma c'era anche un'altra "famosa", ma di scarsa qualità...

Le posizioni sono un po' provocatorie, 1 e 1/2 indica che c'è un gradino e mezzo, così come i puntini li al centro.
Interessandomi principalmente la qualità, mi ero fissato questi concetti in testa e trovata l'offerta giusta mi sono preso gli APC a 270€ l'uno.
Ho preferito il BR1500I alla versione LCD, perchè quest'ultimo è leggermente più datato del primo.
Sono del parere che è meglio fare delle spese, giustificate, un po' più alte all'inizio per poi risparmiare nel tempo/in caso di necessità... sembra essere parere comune che le batterie dell'APC siano le più longeve (e sembra pure di molto) perchè soffrono meno in fase di erogazione (non tanto la batteria in se, ma come l'UPS la usa) e sopratutto vengono gestite meglio dall'elettronica dell'UPS.

Ho preferito prendere un 1500VA (un 850W) anche se un po' sovradimensionato, per due motivi:

1) Ho più autonomia in caso di blackout, in idle il sw in dotazione mi segna 30/40minuti di autonomia, ma in base al consumo (basta poco per far oscillare i Watt consumati) può anche scendere velocemente (ovviamente)

2) Se tra due/tre anni mi prendo un core i15 con un consumo complessivo doppio ad ora, mi scoccierebbe ricomprare l'ups, quindi sono a posto per qualche anno in più... leggevo che con una 30ina di € si trovano batterie compatibili di qualità.

Ciao

[Trotto@81]

Originariamente inviato da rafpro

per le ventole che mi dici?

Che non le ha, più silenzioso di così si muore.
http://www.atlantisland.it/download/...1001(1501).pdf

[sblantipodi]

Originariamente inviato da gwwmas

Questo lo posso fare io quando ho due minuti.
Se trovo il tempo lo faccio questa sera stessa altrimenti se ne riparla da metà settimana prossima visto che domani sera parto per un viaggetto

Ciauz®

buon viaggio
facci sapere i consumi a periferiche spente e durante il normale utilizzo se puoi.
cioè monitora quanto consuma il PC senza UPS e quanto consuma con l'UPS, avevo sentito parlare di un 20/25W che per chi ha più UPS sempre accesi potrebbe essere un valore non dico importante ma quantomeno buono a sapersi.

[Kjow]

Originariamente inviato da sblantipodi

buon viaggio
facci sapere i consumi a periferiche spente e durante il normale utilizzo se puoi.
cioè monitora quanto consuma il PC senza UPS e quanto consuma con l'UPS, avevo sentito parlare di un 20/25W che per chi ha più UPS sempre accesi potrebbe essere un valore non dico importante ma quantomeno buono a sapersi.

Mi accodo per chiedere di verificare anche la corrispondenza tra il valore riportato da powerchute e quello rilevato effettivamente

[zarazoski]

Originariamente inviato da Kjow

Non ho letto tutta la polemica, non mi interessa e non ho tempo.

Leggendo qua e la ho visto che si chiedono delle cose sul Back-UPS RS 1500, anche detto BR1500I (270€ l'uno iva inclusa).

Io ne ho due e mi ci trovo molto bene.

Ho scelto questi, piuttosto che altre marche per due motivi:

1) APC è una marca rinomata a livello globale, ce l'hanno in molti ed in caso di necessità posso godere, quindi, anche di un supporto aggiuntivo della comunità. Da non sottovalutare.
Ovviamente per i prodotti di fascia superiore, quelli economici, seppur buoni sono nella media facendo pagare più il marchio che altro.
(D'ora in poi mi riferirò ad APC intendendo la linea RS, che è di fascia superiore)
...

andiamo bene
figuriamoci che quando feci la mia analisi del mercato, ricordo che la linea BackUPS, RS compresi, era quella dei giocattolini.
La fascia superiore semmai e' la SmartUPS e la roba che c'e' sotto "Network and Server"
http://www.apc.com/products/category.cfm?id=13

E comunque in giro su internet si trova gente che ha provato il carico degli Smart-UPS e ha trovato che i watt erogati sono nettamente meno di quelli dichiarati.

Se ritrovi i link alle review, postali che li leggiamo.

[zarazoski]

Originariamente inviato da Kjow

sembra essere parere comune che le batterie dell'APC siano le più longeve (e sembra pure di molto)

ma perche' perpetuate queste baggianate ?

[zarazoski]

Commenti su newegg, su uno dei miei Smart-Ups (APC SUA750, quelli buoni )

http://www.newegg.com/Product/Produc...scrollFullInfo

Other Thoughts: The website lists estimated runtime at full load (500W) as 5min. This is completely unrealistic. The truth is that even at 400-450W (which is less than 90% load) the runtime is zero (!), i.e. the UPS turns off the output power immediately after mains power is lost (which of course defeats the whole purpose of the UPS). And this was with a brand new unit. I spent many hours on the phone with APC, trying multiple firmware upgrades, runtime calibrations and other tests and they finally admitted that their UPSes cannot be run close to their rated power. From my experience it can't be reliably run at more than about 300W.

Cons: As other reviews here hinted at, the batteries seem to wear out much faster than they should. When I first got the unit the change battery light came on within 6 months. This despite running a very light load on it at about 25%. Within 1 year the battery was completely dead and it could not stay on backup power even with nothing connected. At about 16 months I had the battery replaced via APC warranty (experience was good). The replacement has lasted longer at about 18 months but now the change battery light is on again and I still only have a 25% load on the UPS.

Other Thoughts: I have older UPS's that more than 5 years old and still running on the original batteries. They don't have as much reserve power as a new battery but they still work. For some reason this SUA750 seems to kill the batteries much faster. Overall an average product, not bad but not great, three eggs.

Cons: Be careful, I drained mine and then it charged too fast and the batteries expanded or something and now I need new batteries. Not quite sure why, but the cells are about to break open, and the batteries melted together. Its fun to look at, but not to mess with.
Other Thoughts: I think the batteries dying was my fault, these batteries are usually pretty good.

Pros: I have had this UPS protecting a server and networking components for over 4 years now with no problems. The replace battery light came on for the first time today. Over the past 4 years the UPS has had to take over power over a dozen times, and every time it did exactly what it was supposed to do. Can't beat that.

NB: beh a me solo 3.5 anni, quello e' stato piu' fortunato LOL

Cons: Replace Battery Light came on right after 1 year.

Other Thoughts: Battery should last longer...
Now it is goint to cost me almost 1/2 the purchase price to replace battieries.

[zarazoski]

aggiungiamo un po' di informazioni su questo thread che vale la pena di leggere:

I look after about 300 apc ups , the majority being SUA3000's and also have 8 Symmetra PX40's and 80's' ... in my experience the biggest factor in battery life expectancy is how cool the environment is your ups is operating in: Eg in my Data center where I've got 16 Celcius air to the racks, the batteries in my Smart-UPS and Symmetra PX's have lasted up to 6 to 8 years. I have Matrix UPS with Panasonic cells in them that are 9 to 10 years old now and still passing the self tests and doing their job. BUT, out in comm rooms where there is poor ventilation and the ups is running in 26 , 27, 28 or even 30 plus Celcius temperature range, the battery life can be as little as 3 years, per the bottom end of the APC spec.
Dave
http://forums.isxusergroups.com/thre...=5376&tstart=0

Eccovi accontentati: se c'e', non dico un condizionamento, ma anche solo un ventola che abbassa la temperatura, la batteria dura di piu'. Altrimenti con le nostre estati mediterranee, le batterie degli APC durano 3 anni. Corriamo a comprare APC mi raccomando

[DarKilleR]

Originariamente inviato da zarazoski

aggiungiamo un po' di informazioni su questo thread che vale la pena di leggere:

I look after about 300 apc ups , the majority being SUA3000's and also have 8 Symmetra PX40's and 80's' ... in my experience the biggest factor in battery life expectancy is how cool the environment is your ups is operating in: Eg in my Data center where I've got 16 Celcius air to the racks, the batteries in my Smart-UPS and Symmetra PX's have lasted up to 6 to 8 years. I have Matrix UPS with Panasonic cells in them that are 9 to 10 years old now and still passing the self tests and doing their job. BUT, out in comm rooms where there is poor ventilation and the ups is running in 26 , 27, 28 or even 30 plus Celcius temperature range, the battery life can be as little as 3 years, per the bottom end of the APC spec.
Dave
http://forums.isxusergroups.com/thre...=5376&tstart=0

Eccovi accontentati: se c'e', non dico un condizionamento, ma anche solo un ventola che abbassa la temperatura, la batteria dura di piu'. Altrimenti con le nostre estati mediterranee, le batterie degli APC durano 3 anni. Corriamo a comprare APC mi raccomando

Bhè questo è normale per qualsiasi batteria, purtroppo con le attuali tecnologie, batterie di questo tipo sono fortemente influenzate dalle temperature...
sia per la aspettativa di vita utile, sia per l'energia immagazzinata etc etc...

Gli APC hanno "mediamente parlando" una vita utile delle batterie maggiore agli altri, (io ho potuto vedere di persona il confronto APC vs Trust vs Mustek ) per via del processorino che regola in modo un po' migliore la corrente di ricarica della batteria in base alla temperatura interna dell'UPS.


Poi il fatto che maggiore è la temperatura delle batterie minore è la durata è questione di chimica e non di marca

[illidan2000]

Originariamente inviato da sblantipodi

non ho fretta di comprare, comprerò quando avrò capito cosa sto comprando lo farò...
ripeto che siamo in un forum di tecnologia, a dimensionare un UPS sono capaci tutti quanti, se il thread fosse rivolto solo a questo non avrebbe senso.

qui si viene e si dice:
"ragazzi ho una geforcexxx un ixxx a 30ghz e bla bla bla che mi consigliate?".

voi rispondete:
"se vuoi una cosa buona apc sennò buono lo stesso atlantis land sennò xxx"...

uno dice:
"ah si grazie e perchè?"

voi rispondete:
"e troppe domande, che ne so io perchè, perchè APC ha un'assitenza eccelsa con prodotti altrettanto buoni"

uno dice:
"ah si e perchè?"

voi:
"troppe domande"...

sono qui da 10 pagine e ce ne fosse stato uno se non il possessore di APC 1500VA che abbia contribuito in modo utile più di consigliare i soliti UPS senza portare nessun dato tecnico nè oggettivo.

parliamo di UPS con caratteristiche apparentemente identiche uno venduto a 100 euro e l'altro venduto a 3 volte il prezzo dell'altro, chiedersi alcuni perchè banali come la rumorosità e l'efficienza credo sia più che lecito visto che altri motivi validi non siete stati in grado di portarli.

io non sto criticando nessuno ma non criticate me che cerco di capire qualcosa che non conosco e non mi dispiacerebbe conoscere

io ho il DLA1500i, che sarebbe il SUA1500i rimarchiato da Dell, che come sai fornisce 980W e onda sinusoidale.
personalmente ne sono entusiasta, l'ho preso tramite uno shop in UK due anni fa, a circa 250 euro, quando qua in italia non si trovava a meno di 550. Si accende la ventola solo se la temperatura è altissima o in backup.
forse sono stato un po' megalomane, ma cmq, con il pc in sign (ci sono 6hd montati), mi si accendono due tacchette su 5 (30%-40% del carico).
inoltre ho due monitor (un 28 e un 19), due router, il modem di fastweb, le cuffie, l'hd esterno

[illidan2000]

Originariamente inviato da DarKilleR

arrivato il l'APC Smart-UPS SUA1000I...

vedendolo per le mani e dal peso senza batterie si capisce subito che non è un giocattolino e soprattutto per utenza domestica.

Stasera vado a comprare le batterie e da domani lo metto in funzione e vi faccio sapere

P.S. domani arriva anche il 3000 VA

il 3000va? hai un ufficio da alimentare?

[hibone]

Originariamente inviato da DarKilleR

Gli APC hanno "mediamente parlando" una vita utile delle batterie maggiore agli altri, (io ho potuto vedere di persona il confronto APC vs Trust vs Mustek ) per via del processorino che regola in modo un po' migliore la corrente di ricarica della batteria in base alla temperatura interna dell'UPS.

a quanto ricordo io le batterie al piombo vengono ricaricate a tensione costante. non dovrebbe esserci nessuna regolazione della corrente, almeno a quanto ricordo...

è vero invece che se vai a vedere trust e mustek, ( ma non solo ), qualsiasi wattaggio dichiarino montano sempre una batteria da 7Ah, e di solito la scaricano fino alla tensione minima ammessa dal produttore. Negli apc solitamente le batterie non sono così ridotte all'osso e probabilmente non vengono scaricate a morte. Questo in linea generale aiuta (e non poco) a prolungare la vita utile delle batterie.

[zarazoski]

Originariamente inviato da DarKilleR

Bhè questo è normale per qualsiasi batteria, purtroppo con le attuali tecnologie, batterie di questo tipo sono fortemente influenzate dalle temperature...
sia per la aspettativa di vita utile, sia per l'energia immagazzinata etc etc...

Gli APC hanno "mediamente parlando" una vita utile delle batterie maggiore agli altri, (io ho potuto vedere di persona il confronto APC vs Trust vs Mustek ) per via del processorino che regola in modo un po' migliore la corrente di ricarica della batteria in base alla temperatura interna dell'UPS.

D'accordo, ma il confronto con Trust e' improponibile (anche se in un mio Trust, montato in un posto senza ventilazione, la batteria cinese CSB http://www.csb-battery.com/ e' durata 5 anni, piu' dell'APC )

Originariamente inviato da DarKilleR

Poi il fatto che maggiore è la temperatura delle batterie minore è la durata è questione di chimica e non di marca

Non sono d'accordo per nulla, la marca grama fa batterie grame.
Ho un auto giapponese di oltre 10 anni con batteria originale. Vogliamo far confronti con le batterie montate sulle Fiat UNO/Tipo/Panda ?
Ragion per cui sull'APC ho montato delle Yuasa e non uno squallido ricambio originale-cinese.
Ovviamente mi riservo di ricredermi e scusarmi, se qualcuno mi documenta che le Yuasa-Japan durano come le APC-cinesi.

[Kjow]

Originariamente inviato da zarazoski

andiamo bene
figuriamoci che quando feci la mia analisi del mercato, ricordo che la linea BackUPS, RS compresi, era quella dei giocattolini.
La fascia superiore semmai e' la SmartUPS e la roba che c'e' sotto "Network and Server"
http://www.apc.com/products/category.cfm?id=13

E comunque in giro su internet si trova gente che ha provato il carico degli Smart-UPS e ha trovato che i watt erogati sono nettamente meno di quelli dichiarati.

Se ritrovi i link alle review, postali che li leggiamo.

Originariamente inviato da zarazoski

ma perche' perpetuate queste baggianate ?

Ripeto che è quello che ho letto cercando sul web, avendoceli da qualche mese non posso parlare per esperienza personale, ma mi sembrava scontato ribadirlo...

Inoltre mi sono sempre riferito dagli RS in su, non SOLO gli RS.
Buon per te che hai "quelli buoni"... ma buoni o cattivi, ripeto, vanno valutati per fascia.

Altrimenti consigliamo una Maserati quattroporte a chi vuole una buona berlina...

Non ricordo come sono gli smart-ups (comunque fuori produzione), ma dalle recensioni gli RS ne escono bene.
In base al link che hai postato, io mi riferisco a questo che in base ai feedback ai quali hai attinto, questo ne esce meglio ancora:
http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16842101125

Evidentemente la tua analisi è passata e da aggiornare, probabilmente ora le cose sono cambiate con i nuovi modelli.