Guida Allo U.P.S.

[mrdecoy84]

qui nessuno ha detto che esplode nulla. Semplicemente potrebbe essere deleterio sul lungo periodo. Io non lo so di certo...e voi? Io mi affido a quello che leggo in giro. Se un alimentatore dovrebbe durarti 10 anni magari te ne dura 5, ad esempio. E' lo stesso discorso di una linea elettrica stabile contro una con spikes e cali di tensione. Se un circuito è progettato per ricevere una sinusoide e tu gli mandi un'onda a scalini il comportamento è tutto fuorché predicibile. Vai a capire poi per ogni singolo caso i livelli di tolleranza di ciascun psu. Ti va bene come ti può andare male. E poi diciamocela tutta...ormai la tecnologia sinewave è abbastanza consolidata...sarebbe ora di far scendere questi benedetti prezzi perché spendere 400e per proteggere configurazioni da 800-1000-1500 euro fa ridere anche i polli

[Trotto@81]

QUESTIONE PFC ATTIVO.

A pagina 19 del MANUALE per il primo Enermax che ho trovato nel loro catalogo c'è scritto "Enermax consiglia di usare con l’alimentatore degli UPS che producano “Onde sinusoidali Pure” in uscita in modalità batteria ."
A casa mia consiglia e sconsiglia non sono affatto sinonimi. Per il resto lo abbiamo sempre detto che l'onda perfetta è da preferire se si ha la possibilità di comprare un UPS specifico.
Detto questo, un UPS economico che non garantisce nemmeno se stesso non ha senso.
Chiunque chiederà in questa sede info sulla compatibilità fra la sua PSU con PFC attivo da parte mia non riceverà più alcuna risposta, per due motivi: deve chiedere nel thread dedicato al suo alimentatore o alla casa produttrice e perché è la milionesima volta che scrivo la stessa cosa con tanto di documento probante.
Sono stufo anche di leggere gente che viene qui a disinformare sul PFC dopo aver letto commenti altrettanto falsi in giro per chissà dove, ma per evitare ciò mi basta non entrare più ed eliminare la sottoscrizione.

[mrdecoy84]

trotto@81,
io non disinformo proprio nessuno. Esprimo la mia opinione come tu hai espresso la tua.

"Letti chissà dove"

Se hai informazioni tecniche dettagliate riservate agli specialisti del settore ti prego di condividerle. Non serve stracciarsi le vesti e sbattere la porta. Chi ci legge sono sicuro leggerà i miei e i vostri post ed avrà un quadro più completo per poter scegliere in consapevolezza.

EDIT
La chiudo qua, non vorrei irritarti ulteriormente

[Trotto@81]

Originariamente inviato da mrdecoy84

io non disinformo proprio nessuno. Esprimo la mia opinione come tu hai espresso la tua. Se hai informazioni tecniche dettagliate riservate agli specialisti del settore ti prego di condividerle. Non serve stracciarsi le vesti e sbattere la porta. Chi ci legge sono sicuro leggerà i miei e i vostri post ed avrà un quadro più completo per poter scegliere in consapevolezza.

Ecco il punto, io non ho espresso un'opinione, ti ho riportato uno stralcio del manuale di un prodotto noto con un'informazione fornita dal costruttore e non da Pinco Pallino.
È questo il punto, voi opinate io leggo quello che scrivono i costruttori.
Puoi provare a delegittimarmi quanto vuoi, HAI TORTO sul PFC e non hai nemmeno messo un minimo di impegno nel leggere il manuale di una PSU seria.

[Paky]

Originariamente inviato da mrdecoy84

ormai la tecnologia sinewave è abbastanza consolidata...sarebbe ora di far scendere questi benedetti prezzi

non si tratta di tecnologia consolidata o meno
esiste da decenni

il problema è la complessità circuitale

non può costare come un'approssimata semplicemente perché dentro è più complesso

[mrdecoy84]

paky scusa ma complessità circuitale non vuol dire niente. Uno smartphone di fascia bassa di oggi ha una complessità circuitale che negli anni 90 lo avrebbe fatto costare come il titanic. Se parliamo di qualità dei componenti è un discorso diverso.

Dal sito APC:

Implications for UPS Selection
Because of the way active PFC’s operate, they can sometimes overload the UPS with momentary high inrush current. This
can occur when the UPS transfers from online to on-battery operation, creating a momentary loss of power (<8ms). The PFC
supply may respond by temporarily drawing an excessive amount of current. Also some PC’s, when awoken from standby (or
‘sleep’) mode, will draw a momentary high inrush current, potentially overloading the UPS if it happens to be running on
battery.
All APC UPS’s are designed to protect themselves when there is a severe overload while on battery. Some general serverclass
UPS’s such as APC’s core Smart-UPS® models will protect itself by actively limiting the overload to a level that it can
manage. Other, more economical UPS designs such as Back-UPS® or the Smart-UPS® SC will protect itself by shutting
down quickly when it detects a severe overload. This potential for incompatibility should be considered when selecting a UPS
– sometimes the most economical choice is not the best one.
It is important to note that not all PFC power supplies will cause the UPS overload. However, the incompatibility is most acute
in the one of the following situations:
• A large server class PFC supply (e.g. rated 500W or more) is used with a Back-UPS or Smart-UPS SC.
• The server is equipped with redundant PFC supplies (has two line cords) that are powered by the same UPS.
• More than one PFC supply is plugged into the same UPS, bringing the total power rating (nominal) of the power
• A workstation class PC (or high-end gaming PC) is equipped with a PFC power supply rated 500W or more.
-UPS® RT family of UPSs. However if, a Smart-UPS SC or Back-UPS

In any of these situations, APC recommends that a true, pure sine wave, server class UPS be used. Acceptable models
include APC’s Smart-UPS®, Smart-UPS® XL and Smart RS is to be used, the UPS should be sized accordingly.
supplies to 500W or more.

tradotto da me, probabilmente con qualche imprecisione:

Implicazioni per la scelta dell'UPS
A causa del modo in cui i psu con PFC attivo operano, a volte possono sovraccaricare il gruppo di continuità con momentanea elevata corrente di spunto. Questo
può verificarsi quando l'UPS da online passa a funzionamento a batteria, con la creazione di una momentanea perdita di potenza (<8ms). Il PFC
può rispondere attingendo temporaneamente una quantità eccessiva di corrente. Anche alcuni PC, quando si svegliano dalla modalità standby (o
modalità 'sleep'), attingeranno una elevata corrente di spunto momentanea, potenzialmente sovraccaricando l'UPS quando in esecuzione su
batteria.
Tutti i gruppi di continuità APC sono progettati per proteggere se stessi quando vi è un grave sovraccarico durante il funzionamento a batteria. Alcuni ServerClass
UPS come i modelli Smart-UPS® di APC si proteggono limitando attivamente il sovraccarico ad un livello che possa essere gestito. Altri UPS più economici, come Back-UPS® o Smart-UPS® SC si proteggeranno spegnendosi
quando viene rilevato un grave sovraccarico. Questa potenziale incompatibilità dovrebbe essere considerata nella scelta di un gruppo di continuità
- A volte la scelta più economica non è la migliore.

È importante notare che non tutti gli alimentatori PFC causeranno un sovraccarico dell'UPS. Tuttavia, l'incompatibilità è più probabile
in una delle seguenti situazioni:
• Un alimentatore PFC classe server (ad esempio, 500W nominale o più) viene utilizzato con un Back-UPS o Smart-UPS SC.
• Il server è dotato di psu PFC ridondanti (con due cavi di alimentazione), che sono alimentati dallo stesso UPS.
• Più di un alimentatore PFC è collegato allo stesso ups, portando la potenza totale (nominale) a 500w o superiore
• Un PC classe workstation (o high-end gaming PC) dotato di un alimentatore PFC 500W nominale o più.

In ognuna di queste situazioni, APC consiglia di utilizzare un ups classe server con vera onda sinusoidale, pura. Modelli accettabili
sono APC Smart-UPS®, Smart-UPS® XL e Smart Famiglia -UPS® RT di UPS. Tuttavia,l'UPS deve essere dimensionato di conseguenza.

e questa è una delle tante fonti

"lette chissà dove"

[Syk]

Originariamente inviato da Trotto@81

chiunque chiederà in questa sede info sulla compatibilità fra la sua PSU con PFC attivo deve chiedere nel thread dedicato al suo alimentatore o alla casa produttrice

concordo, ho fatto così ed è stata la scelta corretta.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...ostcount=26863

[Trotto@81]

Originariamente inviato da mrdecoy84

paky scusa ma complessità circuitale non vuol dire niente. Uno smartphone di fascia bassa di oggi ha una complessità circuitale che negli anni 90 lo avrebbe fatto costare come il titanic. Se parliamo di qualità dei componenti è un discorso diverso.

Dal sito APC:

Rispondo e ti blocco subito dopo così non leggerò più i tuoi post.
APC produce PSU? Se non li produce perché ha scritto una cosa del genere?
Good bye!

[mrdecoy84]

ma stralol , quindi apc non sarebbe una fonte autorevole perché non produce psu? Hai letto il post appena scritto di Syk? La casa produttrice del PSU in questione afferma le stesse identiche cose (psu oltre 500w nominali). Questo vuol dire essere semplicemente testardi e voler girare la testa dall'altra. Chiudiamola qua va'. I post scritti finora dicono tutto.

EDIT
addirittura mi blocchi...? Vabbé

[Paky]

Originariamente inviato da mrdecoy84

paky scusa ma complessità circuitale non vuol dire niente. Uno smartphone di fascia bassa di oggi ha una complessità circuitale che negli anni 90 lo avrebbe fatto costare come il titanic.

e quindi?

mi pare ci sia sempre divario di prezzo tra uno smartphone di fascia bassa e alta no?

questo è il punto , non confrontare il prezzo attuale con quello di 20 anni fa

[zanca.racing]

Originariamente inviato da Trotto@81

Sono d'accordo, tranne sul fatto di mettere una TV sotto UPS, ma io non ti posso dire che 100€ per un HostPower siano spesi bene, perché non sarebbe vero.
Il mio monitor Dell ha fatto qualche oretta - non continua - con l'onda approssimata e funziona ancora bene.
Pensa che dalle ultime ricerche ho scoperto che l'onda pura non serve nemmeno agli iMac, ma non posso ancora darvi alcuna certezza.

Ho questo apc:

http://www.targetpc.com/hardware/ups...0/DCP00122.JPG

Collegato da un iMac 27" da 5 anni. Tutto perfetto!

[Trotto@81]

Originariamente inviato da zanca.racing

Ho questo apc:

http://www.targetpc.com/hardware/ups...0/DCP00122.JPG

Collegato da un iMac 27" da 5 anni. Tutto perfetto!

Ottimo feed back, grazie!

[JacopoMolteni]

Eh niente, stanotte sono impazzito e ho scelto di vendere un rene per cercare di prendere un APC Smart UPS 100VA LCD... Costa 350 euro ma con qualche sacrificio mi sento più sicuro. A questo punto vorrei chiedere alcune cose: la potenza erogata dall'UPS dovrebbe essere di 670 watt, io ci attaccherei il PC con psu da 620 watt (il pc ne consumerà si e no 400, ma proprio esagerando, mi son tenuto sul largo per poter fare degli upgrade senza cambiare alimentatore) 80 plus bronze e un monitor ASUS VE247H che consuma secondo il produttore 35 watt... Ora, non sapendo qual'è la reale efficienza del gruppo, posso stare tranquillo o sono un po' "strettino"?

EDIT: Su amazon (scusate se guardo le loro schede tecniche, vi prego D: ) lo danno da 670watt, sul sito APC lo danno da 700... Che vuol di'?

[zanca.racing]

Se posso entrare nel merito il discorso, secondo me, la questione è ben più complessa da come la mettiamo noi nel forum.

Molto probabilmente se non si dispone di un ups ad onda pura e di basso wattaggio (es 650va con un alimentatore da 500W che potrebbe bastare) nel momento in cui interviene ups, l'alimentatore va a "sfruttare" in modo eccessivo l'ups che a sua volta se si trova in una linea di corrente instabile, entrando molte volte in funzione (senza che un utente magari se ne renda conto) può andarlo a rovinare.

Ci sono molti fattori da tenere in considerazione.

Un ups di fascia bassa che entra in funzione 2 volte all'anno può andar bene per un utente e lo stesso con una eugual configurazione ma che ha da "lavorare" in una linea instabile può creare problemi.

Spero di esser stato chiaro.

Un saluto a tutti.

P.s. sono sempre più felice del mio TANTO fortunato acquisto!

[Syk]

Originariamente inviato da mrdecoy84

Hai letto il post appena scritto di Syk? La casa produttrice del PSU in questione afferma le stesse identiche cose (psu oltre 500w nominali).

leggi meglio cosa mi hanno scritto, la frase che rileva è questa ai fini del PFC attivo:
For normal PC user, a "simulated sine wave" is enough.

la mia PSU è da 500w e APC è discorde con il mio produttore.

[Trotto@81]

Il gruppo con le pile nuove erogherà certamente un potenza molto prossima a quella dichiarata, solo con l'invecchiamento delle prime diminuirà l'autonomia, ma avendolo preso tu sovradimensionato ridurrai questo problema.

[zanca.racing]

Originariamente inviato da JacopoMolteni

Eh niente, stanotte sono impazzito e ho scelto di vendere un rene per cercare di prendere un APC Smart UPS 100VA LCD... Costa 350 euro ma con qualche sacrificio mi sento più sicuro. A questo punto vorrei chiedere alcune cose: la potenza erogata dall'UPS dovrebbe essere di 670 watt, io ci attaccherei il PC con psu da 620 watt (il pc ne consumerà si e no 400, ma proprio esagerando, mi son tenuto sul largo per poter fare degli upgrade senza cambiare alimentatore) 80 plus bronze e un monitor ASUS VE247H che consuma secondo il produttore 35 watt... Ora, non sapendo qual'è la reale efficienza del gruppo, posso stare tranquillo o sono un po' "strettino"?

Tieni conto che un alimentatore da 620W può erogare fino a 620W ai componenti ma alla spina consuma di più (perché deve trasformare dalla 220V di casa nelle varie tensioni di funzionamento del pc (12V 5V ecc..). Anche se ha un'ottima efficienza (85%) alla spina (considerando di sfruttarlo al 100%, cosa che non si verificherà mai) andresti a consumare 700W (non ho fatto il calcolo preciso). Se il tuo pc consuma 400W e il monitor 40W vai tranquillo.

[Raul]

Originariamente inviato da JacopoMolteni

Scusate l'intromissione, ma qualcuno potrebbe consigliarmi una marca o un modello (sarebbe fantastico :P ) di UPS che vada bene per alimentare un PC con alimentatore da 620Watt e un monitor (35Watt)? L'alimentatore ha il PFC attivo e quindi servirebbe una pure-sine in uscita... Ho trovato questo modello: http://www.amazon.it/Atlantis-A03-HP...004680&sr=1-23
che dovrebbe avere una pure-sine in uscita ma sul manuale c'è scritto che potrebbe non essere compatibile con PSU a PFC attivo e ora sono più confuso di prima... E ho anche letto che come AVR fa pietà dato che lascia i dispositivi alimentati con poco meno di 200v in uscita... Se conoscete modelli di qualità che abbiano prezzi esorbitanti vi sarei grato se me li segnalaste.

Ciao, io ho proprio questo UPS della Atlantis, e confermo che in uscita spesso e volentieri vedo solo 200v. Ho questo UPS da circa 2 anni e lamento solo il fatto che emette sempre un leggero ronzio di sottofondo che per la verità sento solamente in caso di estremo silenzio, ma essendo io malato di "silenzio" mi da fastidio. Tornassi indietro non lo prenderei e spenderei qualcosa di più per un APC, però, e qui chiedo agli altri utenti del forum un APC equiparabile a questo è rumoroso ? potrei accontentarmi anche di un 1000VA che tanto il mio pc raramente supera i 350W

[mrdecoy84]

@Syk leggi bene (anche tu) la APC dice 500w in su. Andrà bene per un 550w? e per un 600w? Il discorso non cambia. Io non voglio avere per forza ragione, forse non ce l'ho nemmeno...ma se mi si viene a dire che non mi informo e sparo frasi a caso un po'mi girano.

[JacopoMolteni]

Originariamente inviato da zanca.racing

Tieni conto che un alimentatore da 620W può erogare fino a 620W ai componenti ma alla spina consuma di più (perché deve trasformare dalla 220V di casa nelle varie tensioni di funzionamento del pc (12V 5V ecc..). Anche se ha un'ottima efficienza (85%) alla spina (considerando di sfruttarlo al 100%, cosa che non si verificherà mai) andresti a consumare 700W (non ho fatto il calcolo preciso). Se il tuo pc consuma 400W e il monitor 40W vai tranquillo.

Allora, ho rifatto il test per il calcolo dei watt per il psu con l'extreme power supply calculator immaginando di raddoppiare ram, overclockare CPU e GPU entrambe in uso al 100% (insomma, aumentare i consumi) il massimo di USB attaccate sia 3. che 2.0 e m dice che il wattaggio consigliato per un pc sempre acceso è di 559 watt (ma il consumo viene indicato di 509 watt ) e mi consiglia un UPS da 1000VA. Valutando che ho problemi di blackout solo in inverno e che in casa gli sbalzi di tensione ci sono ma non sono tremendi diciamo, ci sto dentro?

Ah un'altra cosa, non capisco se quel modello di UPS ( Smart UPS 1000VA LCD 230V) ha solo prese alimentate o anche prese solo filtrate (che a questo punto sarebbero il massimo)