[Thread Ufficiale] Civilization IV

[naso]

Originariamente inviato da Mark75

Quello che ti sta dicendo è che non è così semplice come dici tu, se non avessero testato (figurati se il publisher non controlla anzi, fa i test finali) non riusciresti a finire una sola partita.

di fatti nn sono ancora riuscito a finirne una.... e l'ho provato su 2 pc
uno quello in sign (con ultimissimi driver nvidia directx ultime e ultimi aggiornamenti di windows xp pro) prima avevo i 71 e qualcosa...

nell'altro pc ho un celeron 2,6ghz 1gb di ram e 256mb di nvidia xp home tutto aggiornato con gli ultimi driver....

ma io nn sono un beta tester, nn posso mettermi a reinstallare il gioco i driver e provare tutte le possibili combinazioni tra directx e driver e magari anche con le pacth di windows.... poi una fettina di e altro ancora?

[fek]

Originariamente inviato da naso

come già detto nn vendo fumno come hanno fatto con civ 4!

Secondo la tua logica, questo lo decidera' chi usufruisce del tuo servizio dopo averne usufruito. Ovviamente se non vorra', non te lo paghera'. Viva la pirateria, giusto?

Si', ma solo quando tocca le tasche degl'altri, non le tue

[fek]

Originariamente inviato da Grem

Ma può essere che davvero il programma esaurisca, o meglio superi, lo spazio di indirizzamento?
Altrimenti come si spiega che pc con meno ram non abbiano crash mentre quelli con più ram ce li hanno?

E' altamente improbabile che finisca lo spazio di indirizzamento, perche' questo e' invariante rispetto al quantitativo di RAM installata (e' sempre 4GB).

A giudicare da quello che leggo, si direbbe uno scribbler che ha piu' probabilita' di andare a pescare un'indirizzo di memoria fisica piu' RAM e' installata. Almeno tutti i bug che ho visto in vita mia durante lo sviluppo che assomigliano a questo erano scribbler.

[Grem]

Originariamente inviato da fek

A giudicare da quello che leggo, si direbbe uno scribbler che ha piu' probabilita' di andare a pescare un'indirizzo di memoria fisica piu' RAM e' installata. Almeno tutti i bug che ho visto in vita mia durante lo sviluppo che assomigliano a questo erano scribbler.

Ok, ci credo: ma cos'è uno scribbler?

[Korn]

Originariamente inviato da PaveK

Riguardo lo stack overflow... ma stiamo scherzando? 1,5Gb di RAM per un gioco semplcie come questo? Ho capito il dover tenere traccia di tutte le unità, città e così via, ma così a naso mi sa tanto di programmazione a capocchia

cazzate gioco su 2 pc con 1 giga e gira benissimo senza un accenno di swap

[fek]

Originariamente inviato da Mark75

Quello che ti sta dicendo è che non è così semplice come dici tu, se non avessero testato (figurati se il publisher non controlla anzi, fa i test finali) non riusciresti a finire una sola partita.

Se alla Firaxis hanno le stesse procedure di testing che abbiano noi, allora e' lecito pensare che il gioco sia passato attraverso i loro laboratori di testing per circa un paio di mesi, poi sia stato almeno un mese nei testing lab di Activision, con almeno un centinaio di persone al lavoro. Una volta entrato in GOLD il gioco e' testato da due associazioni indipendenti in USA e in Europa per le certificazioni, per circa quindici giorni.

Affermare che il gioco non sia stato testato significa non sapere di che che cosa si sta parlando, usarlo poi per fare apologia della pirateria significa anche essere in malafede.

La verita' e' che distribuire un gioco per PC e' molto complesso, e per quanto testing si possa fare, alla prova del campo si va in contro a centinaia di migliaia di configurazioni diverse e qualche problema purtroppo esce sempre e comunque. Ci sono passato di recente e sono ancora freschi i mal di testa

Il python è uno dei linguaggi di programmazione più incompilabile ...che affermazione è? Sembra uno sfogo di presa in giro per la scelta della firaxis di implementare script python.

La scelta di Firaxis di usare un linguaggio ad alto livello per il gameplay non solo e' legittima ma e' anche molto ma molto intelligente.

[fek]

Originariamente inviato da Grem

Ok, ci credo: ma cos'è uno scribbler?

Ehm, scusami

E' un puntatore "birichino" che per un errore di programmazione si mette a scrivere dati apparentemente casuali in zone di memoria casuali. Se va bene causa un crash, se va male sta li' zitto zitto ed esce fuori solo il lunedi' sera alle cinque nei giorni di luna piena.

Sono i bug piu' duri da trovare e risolvere e sono anche fra i piu' semplici da inserire nel codice purtroppo.

[PaveK]

Originariamente inviato da Korn

cazzate gioco su 2 pc con 1 giga e gira benissimo senza un accenno di swap

"cazzata" sarà un reply del genere visto che su moltissimi sistemi (mio compreso) se vai a vedere l'andamento dell'occupazione di memoria, ottieni questo risultato. Vai ad aprire un topic "sono uno dei pochi che riesce a far girare bene Civ4" perché qui l'andazzo è parecchio diverso.

[Grem]

Penso che le parole di fek siano più chiare di qualunque speculazione, non trovate?

[Korn]

Originariamente inviato da PaveK

"cazzata" sarà un reply del genere visto che su moltissimi sistemi (mio compreso) se vai a vedere l'andamento dell'occupazione di memoria, ottieni questo risultato. Vai ad aprire un topic "sono uno dei pochi che riesce a far girare bene Civ4" perché qui l'andazzo è parecchio diverso.

si va bene

[simone1974]

Direi di sì!

Oggi in ufficio, visto che il lavoro latitava, ho deciso di aggiornare i file xml per correggere gli errori di localizzazione. Siccome sono coscente dei casini che potrei combinare ho creato due archivi. Uno per gli xml originali per backup da ripristinare in caso di disastri e uno per quelli modificati da mettere nella cartella di profilo "C:\Documents and Settings\<nome_profilo>\Documenti\My Games\Sid Meier's Civilization 4\CustomAssets\xml\text"

http://deggesim.interfree.it/forum/XML_Original_109.rar
http://deggesim.interfree.it/forum/X...t_modified.rar

[naso]

Originariamente inviato da fek

Affermare che il gioco non sia stato testato significa non sapere di che che cosa si sta parlando, usarlo poi per fare apologia della pirateria significa anche essere in malafede.

quindi come mi hanno anche detto su civfanatics, se sulla scatola indica che x giocarci ci vuole 512mb di ram e poi scopro che ci vuole 2gb è normale...
io ti vendo un prg dicendoti che basta un Pii x farlo girare, poi tu lo apri e ci mette 30 minuti x accendersi... e io ti dico, bè è normale, mica l'ho provato con un Pii.... il prg funziona... è lei che deve cambiare pc x adeguarsi, nonostante io le abbia detto che il prg in questione gira su un pii, che è la verità....

La verita' e' che distribuire un gioco per PC e' molto complesso, e per quanto testing si possa fare, alla prova del campo si va in contro a centinaia di migliaia di configurazioni diverse e qualche problema purtroppo esce sempre e comunque. Ci sono passato di recente e sono ancora freschi i mal di testa

almeno provarlo con la configurazione definita "richiesta"? visto che nn mi puoi venire a dire che chi ha 512mb di ram riesce a giocare alla mappa più grande...
x giocare intendo nn dover aspettare 40 minuti tra un turno e l'altro....

ahh.. ma ho capito.. usi la stessa logica della firaxis.. prima dici che gira con x poi nn era vera che ci potevi giocare, solo che devi salvare ogni 2 secondi x cercare di finire una partita... però il gioco funziona... basta che tu utente ti adegui.. cosa vuoi che sia dover salvare ogni 2 secondi la partita? nn ti costa nulla.....

prima che tu mi dica qualcosa... io mi sono proposto già dal civ 3 per fare da beta tester.... nn mi hanno neanche degnato di risposta... e lo facevo gratis.... quindi sono loro che nn vogliono testarlo....
windows è molto più complesso, e ha molti meno bachi, o meglio almeno il pc nn si riavvia sempre... e office nn torna al desktop una volta su mezza....
cmq ciao a tutti. mi sono rotto.

[fek]

Originariamente inviato da naso

quindi come mi hanno anche detto su civfanatics, se sulla scatola indica che x giocarci ci vuole 512mb di ram e poi scopro che ci vuole 2gb è normale...
io ti vendo un prg dicendoti che basta un Pii x farlo girare, poi tu lo apri e ci mette 30 minuti x accendersi... e io ti dico, bè è normale, mica l'ho provato con un Pii.... il prg funziona... è lei che deve cambiare pc x adeguarsi, nonostante io le abbia detto che il prg in questione gira su un pii, che è la verità....

Conosci il significato di "requisiti minimi"? Sulla scatola sono indicati quelli ed e' giusto che siano indicati quelli. Per giocare hai bisogno di 512mb, sotto i quali il gioco non parte. Magari per giocare al meglio hai bisogno di piu' ram, ma questa e' una cosa normale. Sono requisiti minimi, non consigliati. C'e' una differenza sostanziale che ignori.

ahh.. ma ho capito.. usi la stessa logica della firaxis.. prima dici che gira con x poi nn era vera che ci potevi giocare, solo che devi salvare ogni 2 secondi x cercare di finire una partita... però il gioco funziona... basta che tu utente ti adegui.. cosa vuoi che sia dover salvare ogni 2 secondi la partita? nn ti costa nulla.....

Il gioco funziona con 512mb, sono requisiti minimi, e non e' la mia definizione o quella della Firaxis, e' la definizione di qualunque gioco da dieci anni a questa parte.

prima che tu mi dica qualcosa... io mi sono proposto già dal civ 3 per fare da beta tester.... nn mi hanno neanche degnato di risposta... e lo facevo gratis.... quindi sono loro che nn vogliono testarlo....

Non vogliono testarlo perche' non hanno accettato che un dilettante faccia da beta tester? Che logica perversa

Ma lo sai che i tester sono dei professionisti? Non sono i primi che passano, hanno delle competenze ben precise. E' un segno di professionalita' non accettare che un dilettante, che fra le altre cose non conosce la differenza fra requisiti minimi e consigliati, faccia il testing.

Il gioco e' stato testato da professionisti.

A me e a molti altri Civ4 non si e' mai riavviato. Stai scambiando problemi relativamente sporadici con un comportamento costante. Un errore abbastanza tipico.

[buglis]

scusa ma allora basta mettere un requisito minimo affinchè il gioco parta ma poi può crashare quando cavolo gli pare??? non a senso a mio parere.

se vengono messi dei requisiti minimi a mio parere significa che il gioco (in versione low res diciamo) parte, funziona e arriva fino alla fine senza nessun problema

[El Lobo]

almeno provarlo con la configurazione definita "richiesta"? visto che nn mi puoi venire a dire che chi ha 512mb di ram riesce a giocare alla mappa più grande...
x giocare intendo nn dover aspettare 40 minuti tra un turno e l'altro....



ma con la mappa normale gira tutto bene?....

io mi devo correggere...come volevasi dimostrare con l'andare avanti nel gioco la situazione peggiora....i cambi turno sempre più lunghi, i filmati scattosissimi e alcuni addirittura sento solo l'audio....

se c'è comunque così tanta gente che ha problemi ...qualche errore è stato fatto...
non si sta parlando dell'ultimo sparatutto che succhia l'anima al pc...
ma di uno strategico a turni bello quanto volete ma sempre uno strategico...non è possibile succhi tutte ste risorse...

[simone1974]

Originariamente inviato da El Lobo

non si sta parlando dell'ultimo sparatutto che succhia l'anima al pc...
ma di uno strategico a turni bello quanto volete ma sempre uno strategico...non è possibile succhi tutte ste risorse...

Io direi PROPRIO perché è uno strategico a turni e non un FPS che ciuccia così tante risorse.
Se ci pensi bene un FPS ha la sua mappetta a cui pensa la scheda video, un nugolo ristretto di nemici da gestire con la IA, la fisica degli oggetti coinvolti nella tua inerazione e basta.
In uno strategico le variabili in gioco sono mooooooolte di più. L'IA degli avversari può anche essere molto complessa.

Chiaro che si potrebbe ottimizzare ancor di più, a me per ora è crashato solo una volta lunedì sera in concomitanza di un messaggio di rsuter con il messenger che mi aveva confuso con 3spass
Il sistema desktop è composta da un P4 2.8Ghz, 1GB ram, X800, ecc. ecc.
Inoltre lo sto giocando durante le pause anche in ufficio con un IBM Thinkpad R40 composto da un P4 2Ghz, 512 MB ram, Mobility Radeon a 16MB e finora non è mai crashato: ho solo dovuto aspettare la patch per il problema della mappa nera e dei leader invisibili.

Vero anche che la mappa enorme non l'ho mai usata, la proverò nella mia prossima partita a casa...

[fek]

Originariamente inviato da buglis

scusa ma allora basta mettere un requisito minimo affinchè il gioco parta ma poi può crashare quando cavolo gli pare??? non a senso a mio parere.

se vengono messi dei requisiti minimi a mio parere significa che il gioco (in versione low res diciamo) parte, funziona e arriva fino alla fine senza nessun problema

Infatti quello e' il significato dei requisiti minimi. I crash, purtroppo, sono bug e nessun software sul pianeta e' esente da bug. Non credo e non credero' mai che il gioco crasha su tutte le macchine con 512mb di ram.

[buglis]

Originariamente inviato da fek

Infatti quello e' il significato dei requisiti minimi. I crash, purtroppo, sono bug e nessun software sul pianeta e' esente da bug. Non credo e non credero' mai che il gioco crasha su tutte le macchine con 512mb di ram.

Non crasherà su tutte ma crasha pure su chi di ram ne ha 1 gb o di più, da quel che ho capito sul sito di civ fanatics questo è un problema di molti che hanno 512mb e addirittura 1 gb di ram, quindi non vedo perchè non potevano mettere come requisito minimo 1 gb di ram.

e poi scusa uno se ha 512mb non può usare la mappa grande ?? che storia è pure questa??

[naso]

Originariamente inviato da fek

Infatti quello e' il significato dei requisiti minimi. I crash, purtroppo, sono bug e nessun software sul pianeta e' esente da bug. Non credo e non credero' mai che il gioco crasha su tutte le macchine con 512mb di ram.

requisiti minimi chiedono 256mb di ram....
requisiti consigliati:
processore pentium 4 a 1.8 ghz o amd athlon equivalente o superiore
512mb (non 256 o 3gb) di memoria ram
sk video con 128mb di memoria compatibile con directx8 (pixel shader)
sk audio compatibile con direcxt 7
unità dvd-rom
1.7gb di sapzio libero su disco
directx 9.0c (incluso)






peccato che con i requisiti CONSIGLIATI il gioco a molti (su civfanatics mi sembra di aver letto il 20%) nn funziona.....

ma sono io quello che nn sa leggere e nn capisce la differenza tra minimi (256mb) e consigliati (512mb)
ma certo... 512mb vuol dire 3gb di ram..

io sarò anche un incopetente, lo posso anche accettare.. peccato che quando qualcuno mi da un software da testare, riesco a trovare anche l'impossibile... forse xchè lo testo? con tutto e in tutte le possibile combinazioni? (parlo di software.. nn configurazione hardware)
nn testo un prg solo inserendo dati con la tastiera e con il mouse(che è prevista nel prg) no....
con civ hanno fatto esattamente la stessa cosa... lo hanno testato solo con la mappa piccola o media o normale... con quelle grandi no... altrimenti se ne sarebbero accorti visto che il piccolo e isolato prb che ho io (su 2 differenti pc e configurazioni....) lo hanno in circa il 20%...

se poi nn lo avessi notato.. io ne ho su tutte e 2 i pc.. 1gb di ram... e non 512mb o 256mb...

con il tuo ragionamento, anche la telecom ha perfettamente ragione e nn è una ladra... visto che lei ti da una adsl a 4mb non garantiti.. che poi a te nn funzioni o che vada come una 2mb ma te la faccia pagare di più, questo nn ha importanza...
la telecom nn ha il monopolio... certo.. come no... peccato che tutti devono passare da lei e lei fa i suoi comodi.... ma lei lo ha detto che il monopolio nn lo ha più.... (basta scriverlo no? e sei a posto.. se poi nella realtà nn è così... nn importa...)

i giochi di sparatutto o di avventure grafiche, richiedono come configurazione minima una determinata sk video... con una determinata risoluzione e qualità grafica.... e con quelle caratteristiche consigliate, il gioco funziona, lento, ma funziona.... poi errori ne possono succedere.. ma nn con il 20% di casi (che poi voglio sapere quante persone hanno i nostri prb e nn ne parlano....)


x quanto riguarda la pacth.... nn fai uscire un gioco e dopo 1 mese già esce la pacth... questo vuol dire che se tu facevi più test, potevi far uscire il gioco un mese dopo e senza bisogno della pacth.... ma certo, ci sono le questioni economiche... ma allora nn venirmi a parlare di professionalità... ma solo di voglia di fare soldi sulla faccia degli utenti....

so benissimo anche io che ci sono milioni di milioni di milioni di combinazioni possibili x cui un software possa creare problemi anche seri... solo che mi sembra che nessuno abbia chiesto un aumento della parte grafica di uno dei più belli giochi di simulazione strategica della storia del pc, quindi? potevano visto che già la complessità del gioco richiede moltissime risorse, evitare questa inutile grafica... (io in tutte e 2 i giochi ho disattivato tutto, anche i filmati all'avvio... gioco a 1280x1024 a 32colori come è il mio desktop sotto windows... tutto il resto è disattivato, persino la visualizzazione dei movimenti dei nemici.....)
in ogni caso abbiamo idee differenti su come si gestiscono i software o meglio, scusa.. su come si vendono i software. (io sono sempre stato il primo a dire che nn esiste un software o anche solo una cosa, senza difetti...)

[El Lobo]

Originariamente inviato da simone1974

Io direi PROPRIO perché è uno strategico a turni e non un FPS che ciuccia così tante risorse.
Se ci pensi bene un FPS ha la sua mappetta a cui pensa la scheda video, un nugolo ristretto di nemici da gestire con la IA, la fisica degli oggetti coinvolti nella tua inerazione e basta.
In uno strategico le variabili in gioco sono mooooooolte di più. L'IA degli avversari può anche essere molto complessa.

come mai allora tutti FPS e altri simili di ultima generazione hanno requisiti minimi più elevati?
secondo me la poterza di calcolo dei vostri/mio pc è assolutamente sufficente per gestire uno strategico come civ...infatti i ca@@i cominciano con i vari filmatini.....