[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Ares17]

Originariamente inviato da marchigiano

sicuro?



manco mezzo, ci saranno poi 2 socket, uno per BD retrocompatibile con AM3 e uno per llano compatibile con niente

se la tabella è corretta si.

Packaging FM1

[marchigiano]

Originariamente inviato da Ares17

se la tabella è corretta si.

no volevo dire sicuro che fm1 sia mobile? a me sembra desktop...

[tecno789]

Originariamente inviato da marchigiano

manco mezzo, ci saranno poi 2 socket, uno per BD retrocompatibile con AM3 e uno per llano compatibile con niente

azz... ok grazie mille....
avevo già messo in conto un upgradino per luglio

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da marchigiano

sicuro?

Hai ragione, era per il mercato Desktop...
Notizia corretta...

[paolo.oliva2]

Io penso, ma chiaramente è una mia idea, che essendo tutti i BD marchiati FX, opterei che siano tutti sbloccati, inoltre, essendo il funzionamento del procio BD a moduli, credo sia relativamente facile per AMD BRUCIARE letteralmente le piste di alimentazione dei core disattivati come fallati, quindi io reputo insperabile di acquistare un BD e "svegliare" i core dormienti.

Però il nesso che vorrei dire, è che fondamentalmente per AMD non ci sarebbero problemi di "castrare" modelli di procio a B.E., non B.E. o altro, se optasse questa linea:

Ricordiamoci una cosa... un BD (allo stesso TDP) che sia X8 o X6, non presenta nessuna differenza a parità di TH attivi rispetto ad un X4, nel senso che non ci sarebbero frequenze più limitate, Turbo inferiori e quant'altro.
Quindi cosa offre un BD X6 rispetto ad un BD X4? 2 core in più, ed un BD X8 4 core in più. Non c'è un santo OC che possa fare in modo che un BD X4 possa dare di più di un BD X6 e X8. Quindi, non sussisterebbe proprio l'ipotesi che AMD per forza di cose debba limitare l'OC, a questo punto.
Poi ci sarebbe la ciliegina sulla torta, nel senso che un BD X8 a 125W, proprio per i 30W TDP in più, offrirà di più e dovunque rispetto agli X4 e X6.
E poi... se un modello "certificato" ad un clock superiore costasse 50€ in più solamente... che cacchio di bisogno ci sarebbe di risparmiare a tutti i costi? Se un 1075T 3GHz costasse 170€, un 1090T 3,2GHz 190€ ed un 1100T 3,3GHz 210€... che cacchio, io ai 40€ non ci guarderei minimamente e prenderei il top.

Ma c'è un altro motivo per il quale AMD farebbe bingo con BD X6 e X8 a prezzi bassi. AMD darebbe la sicurezza che se un utente che possiede un BD X4 volesse passare ad un BD X6 e pure BD X8, la spesa non supererebbe il prezzo del procio nuovo.

Non voglio andare OT e fare paragoni, ma NESSUNO può proporre, attualmente, all'infuori di AMD, anche a parità di prezzi procio, di permettere un upgrade da X4 a X8 al solo costo del procio.

E probabilmente è questo il cavallo di battaglia di AMD. Non importa se solo un 10% comprerà un BD X8, ma BD X8 e X6 rappresentano l'upgrade sicuro ed economico al potenziamento del sistema appena comprato, e più BD X8 avrà un prezzo basso e più gente ci sarà che scieglierebbe BD X4 ed AM3b per la sicurezza di upgradare senza dover cambiare nulla e con un prezzo che potrà unicamente abbassarsi, aumentare no di certo.

[astroimager]

Originariamente inviato da e.greg.io

un x6 non potrà costare più di un x8 dai

Bé... dual top gamma sono costati più di quad base... o sbaglio?

e imho l'x8 da 320 non lo comprerebbe nessuno.

[e.greg.io]

Originariamente inviato da astroimager

Bé... dual top gamma sono costati più di quad base... o sbaglio?

che io ricordi no...
a meno che non consideri i quad athlon rispetto ai phII: ma i primi non hanno la cache l3.

per quanto riguarda i prezzi :
x8 125W 3.8 GHz TB max 4.8 GHz B.E. = €500 (top gamma)
x8 125W 3.6-4.4 GHz = €400 (x8 prestazioni elevate)
x8 95W 3.4-4.0 GHz = €320 (x8 mainstream)
x8 95W 3.2-3.8 GHz = €270 (x8 entry-level)


secondo me è un'offerta inutilmente ampia in una fascia dove chi spende punta a prendere il massimo.

di certo se spendo 400 euro per una cpu, non mi faccio problemi a tirarne fuori 500.
inoltre se quelli fossero i prezzi non vedo una sola ragione per comprare l'x8 da 320 rispetto a quello che costa 50 euro in meno.

è un'opinione mia e...

per intenderci io farei una segmentazione più verso il basso che verso l'alto: 4 modelli x4, 3 modelli x6, 2 modelli x8 per esempio.

[marchigiano]

Originariamente inviato da e.greg.io

per quanto riguarda i prezzi :
x8 125W 3.8 GHz TB max 4.8 GHz B.E. = €500 (top gamma)
x8 125W 3.6-4.4 GHz = €400 (x8 prestazioni elevate)
x8 95W 3.4-4.0 GHz = €320 (x8 mainstream)
x8 95W 3.2-3.8 GHz = €270 (x8 entry-level)

perchè solo 8x alla presentazione?

ci saranno comunque 2 categorie di BD

i vision black e i vision ultimate

probabilmente solo i black saranno sbloccati

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da e.greg.io

che io ricordi no...
a meno che non consideri i quad athlon rispetto ai phII: ma i primi non hanno la cache l3.

per quanto riguarda i prezzi :
x8 125W 3.8 GHz TB max 4.8 GHz B.E. = €500 (top gamma)
x8 125W 3.6-4.4 GHz = €400 (x8 prestazioni elevate)
x8 95W 3.4-4.0 GHz = €320 (x8 mainstream)
x8 95W 3.2-3.8 GHz = €270 (x8 entry-level)


secondo me è un'offerta inutilmente ampia in una fascia dove chi spende punta a prendere il massimo.

di certo se spendo 400 euro per una cpu, non mi faccio problemi a tirarne fuori 500.
inoltre se quelli fossero i prezzi non vedo una sola ragione per comprare l'x8 da 320 rispetto a quello che costa 50 euro in meno.

è un'opinione mia e...

per intenderci io farei una segmentazione più verso il basso che verso l'alto: 4 modelli x4, 3 modelli x6, 2 modelli x8 per esempio.

Secondo me, il discorso è valido se continuiamo a pensare che i proci X4 hanno prezzo basso e X6 e X8 devono per forza svettare di prezzo.

Io avrei pensato ad un'altra ipotesi... fantascientifica, lo ammetto, ma tutt'altro che infondata commercialmente.

Metto cifre e dati a caso.

La ditta Pinco Pallo vende al 95% X4 a 150€, 4% X6 a 400€, 1% X8 a 800€.

Se facessimo una media, il prezzo a procio sarebbe sui 160-170€.

Facendo un discorso tipo banane e pere, supponiamo che il costo fabbricazione sia di 20€ a core, e prezzi di vendita in proporzione, ma a caso, solo in termini di logica (anche perché gli X6 deriverebbero dagli X8).

Un X4 costerebbe 80€ e verrebbe venduto a 150€, guadagno 70€.
Un X6 costerebbe 120€ e verrebbe venduto a 400€, guadagno 280€.
Un X8 costerebbe 160€ e verrebbe venduto a 800€, guadagno 640€.

La stessa ditta, scopre l'acqua calda e pensa di vendere gli X6 e X8 a prezzo molto basso ma con più margine degli X4, anziché +40% ci mette +50%.

X6, costo 120€, prezzo di vendita 240€.
X8, costo 160€, prezzo di vendita 320€.

Ora... l'utente medio cosa comprerebbe? L'X4 o l'X6? Oppure l'X8?

La gente è passata agli X4 unicamente perché gli X2 sono insufficienti e gli X4 non costano una fortuna. Allora, se un X6 costasse poco di più di un X4, perché la gente non lo comprerebbe?
Se prima il 95% di vendite rifletteva un X4, probabilmente con i nuovi prezzi
solamente il 50% prenderebbe ancora X4, con un 40% che andrebbe sugli X6 ed un 10% sugli X8.

Ora... la media del prezzo al procio dove arriverebbe? 200€? Benissimo... allora la ditta pinco pallo guadagnerebbe più di prima.

Quello che voglio dire, è che avere prezzi alti non equivale a guadagnare di più... contrariamente, a costi simili e ricarichi simili, avere un prezzo medio a procio più alto significa guadagnare di più.

Ora... se AMD ha 8 modelli di procio, di cui il 50% è dedicato a X8, cosa vorrebbe dire? Che probabilmente pensa di offrire più X8 che X4 e X6 messi assieme (assurdo se si pensasse a prezzi di 500€). Ora... se un X8 invece fosse venduto a 300€?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

perchè solo 8x alla presentazione?

ci saranno comunque 2 categorie di BD

i vision black e i vision ultimate

probabilmente solo i black saranno sbloccati

Sono tutti marcati FX, e anche se il marchio FX non ha il valore di un tempo (prezzi), comunque è sinonimo di procio sbloccato.

Mettere in vendita un procio bloccato ed uno sbloccato, implicherebbe comunque una differenza di prezzo maggiore rispetto a 2 proci, sempre sbloccati ma con differenza unicamente nel clock finale.
Se ad esempio tra un 1055T ed un 1090T ci fossero 50€, anche partendo da 150€ per un BD X4, un BD X6 già supererebbe i 300€ ed un BD X8 andrebbe a finire a 600€.
Discorso differente invece tra proci tutti sbloccati ma dati per una frequenza garantita differente. Se io dovessi prendere un BD X4 a 4GHz per 150€, sbloccato, ed un BD X4 a 4,4GHz per 165€, io prenderei questo. Alla fine non guardiamo tutti il prezzo/prestazioni?
E' lo stesso discorso mio precedente... importa poco il prezzo minimo e massimo dei modelli di procio a parità di core, conta il prezzo medio al quale vendi quel lotto di un proci.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io penso, ma chiaramente è una mia idea, che essendo tutti i BD marchiati FX, opterei che siano tutti sbloccati, inoltre, essendo il funzionamento del procio BD a moduli, credo sia relativamente facile per AMD BRUCIARE letteralmente le piste di alimentazione dei core disattivati come fallati, quindi io reputo insperabile di acquistare un BD e "svegliare" i core dormienti.

Bruciarli come dici tu, costa, perchè dovrebbe farlo, visto anche la pubblicità che ne ottiene?
Semplicemente ci saranno secondo me moduli fallati e saranno venduti x6, e magari tra i tanti ce ne sarà uno che funziona x8!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

Bruciarli come dici tu, costa, perchè dovrebbe farlo, visto anche la pubblicità che ne ottiene?
Semplicemente ci saranno secondo me moduli fallati e saranno venduti x6, e magari tra i tanti ce ne sarà uno che funziona x8!

In ogni caso, se BD X6 derivasse dai BD X8, AMD non dovrebbe per forza creare una situazione in cui la domanda di BD X6 supererebbe quella dei BD X8, anche perché non potrebbe far fronte alla richiesta (che avrebbe, 3 proci fallati su 4?).

Se poi dovesse realizzare un progetto nativo sui BD X6, alla fine valutando costi e guadagni, penso sia meglio vendere X8 ad un prezzo più basso...

Ragion per cui, deve in ogni caso presentare un BD X8 che sia più appetitoso di un BD X6.

Proviamo a guardarla in questo modo: con le vendite di proci AMD negli ultimi anni ha offerto di tutto di più, a parte la potenza massima . X3 derivanti da X4, B.E., ecc. Ma occhio, non ha messo in vendita per il pubblico uno Zosma proprio perché avrebbe leso i Thuban, e un BD X6 è come lo Zosma.

Secondo me... AMD ha capito (o valutato) che la gente nel desktop o vuole un procio che non consumi un'esagerazione e costi poco (Llano) o nel momento in cui vorrebbe più potenza è disposto a spendere di più.

Un BD X6 a 300€ con un BD X8 a 400€, credo che porterebbe molti a valutare direttamente l'X8 più che l'X6. Comunque penso che il prezzo dell'X6 diventi un elastico in base alla quantità di scarti.

Poi non scordiamoci che più AMD riuscirebbe a portare la gente su proci a maggior numero di core, più sarebbe competitiva sul mercato attuale e futuro. Nel 2012 potrebbe contare su un BD X10 desktop e su BD APU, quindi questo 2011 rappresenterebbe la testa di ponte. Più semina ora, più raccoglierebbe in futuro.

[cionci]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In ogni caso, se BD X6 derivasse dai BD X8, AMD non dovrebbe per forza creare una situazione in cui la domanda di BD X6 supererebbe quella dei BD X8, anche perché non potrebbe far fronte alla richiesta (che avrebbe, 3 proci fallati su 4?).

Ni. In linea teorica è un discorso che va bene. Bisogna vedere prima di tutto lo yield. Poi bisogna vedere quanti wafer di X8 hanno intenzione di produrre. Se saturano la richiesta di X8 allora ci saranno tanti X8 che vengono venduti come X6. Se non saturano la richiesta allora ci saranno solo X6 provenienti da X8 fallati.
Inoltre non è detto che su un X6 non abbiano ricavi...per la serie "meglio un processore venduto in più che uno in meno", potrebbero avere anche una strategia aggressiva verso il mercato con gli X6. Così come in passato è avvenuto con i Phenom X4 venduti come X3, in cui la maggior parte poteva essere sbloccata con successo.
Senza contare che se si sbloccano senza problemi può anche darsi che a frequenza di default, in particolari condizioni di raffreddamento, funzionino a dovere anche se sono stati marcati come difettosi. Ricordiamoci che il burnin che gli fanno in fabbrica serve a stimolare la situazione di lavoro peggiore, che molto probabilmente in un desktop si presenterà molto raramente.

[checo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora... la media del prezzo al procio dove arriverebbe? 200€? Benissimo... allora la ditta pinco pallo guadagnerebbe più di prima.

Quello che voglio dire, è che avere prezzi alti non equivale a guadagnare di più... contrariamente, a costi simili e ricarichi simili, avere un prezzo medio a procio più alto significa guadagnare di più.

il ragionamento fila sugli utenti che scelgono come farsi il pc.
tuttavia il grosso delle vendite amd ed intel lo fanno in altro mercati dove il produttore di turno dice dammi la cpu da 150€ e frega nulla se a 200 ce n'è una che va il doppio.

[cionci]

Originariamente inviato da checo

il ragionamento fila sugli utenti che scelgono come farsi il pc.
tuttavia il grosso delle vendite amd ed intel lo fanno in altro mercati dove il produttore di turno dice dammi la cpu da 150€ e frega nulla se a 200 ce n'è una che va il doppio.

Infatti quello che conta non è il prezzo medio, ma il prezzo medio pesato in base al numero di processori processori venduti o, prima di entrare sul mercato, che si stimano di vendere.
In via ipotetica, se un'azienda ha un X8 a 1000€ e un X6 a 200€ e vende 10000 X8 e 100000 X6, il prezzo medio pesato è 273€. Quindi se le spese totali, ricorrenti attuali e non ricorrenti mediate sul singolo prodotto, sono tali per cui il costo di ogni die è di 190€, potrebbero tentare di incrementare la vendita di X8 diminuendone il prezzo.
Vendendo gli X8 a 600€ potrebbero ottenere vendite pari a 30000, che porterebbero il prezzo medio pesato a 292€.
In pratica con un prezzo medio più basso (400€ contro 600€) ottengono un prezzo medio pesato più alto e quindi ricavi maggiori.

Ovviamente è solo un esempio, non faccio alcuna supposizione reale sul posizionamento sul mercato di Bulldozer.

Questo link credo che possa spiegare bene come cerca di posizionarsi un'azienda sul mercato con un prodotto: http://www.scuolevi.net/scuolevi/val...pt?OpenElement

[e.greg.io]

Originariamente inviato da cionci

Infatti quello che conta non è il prezzo medio, ma il prezzo medio pesato in base al numero di processori processori venduti o, prima di entrare sul mercato, che si stimano di vendere.
In via ipotetica, se un'azienda ha un X8 a 1000€ e un X6 a 200€ e vende 10000 X8 e 100000 X6, il prezzo medio pesato è 273€. Quindi se le spese totali, ricorrenti attuali e non ricorrenti mediate sul singolo prodotto, sono tali per cui il costo di ogni die è di 190€, potrebbero tentare di incrementare la vendita di X8 diminuendone il prezzo.
Vendendo gli X8 a 600€ potrebbero ottenere vendite pari a 30000, che porterebbero il prezzo medio pesato a 292€.
In pratica con un prezzo medio più basso (400€ contro 600€) ottengono un prezzo medio pesato più alto e quindi ricavi maggiori.

Ovviamente è solo un esempio, non faccio alcuna supposizione reale sul posizionamento sul mercato di Bulldozer.

Questo link credo che possa spiegare bene come cerca di posizionarsi un'azienda sul mercato con un prodotto: http://www.scuolevi.net/scuolevi/val...pt?OpenElement

quotone ^^

[e.greg.io]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mettere in vendita un procio bloccato ed uno sbloccato, implicherebbe comunque una differenza di prezzo maggiore

l'idea di presentare così tanti modelli 8x fa propendere verso l'idea che non tutti siano sbloccati...(anche se c'è da considerare il fattore oem come si diceva).
insomma: è più probabile che non siano tutti sbloccati che il contrario, e il discorso del marchio lascia il tempo che trova, visto che è solo una scelta di forma.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In ogni caso, se BD X6 derivasse dai BD X8, AMD non dovrebbe per forza creare una situazione in cui la domanda di BD X6 supererebbe quella dei BD X8, anche perché non potrebbe far fronte alla richiesta (che avrebbe, 3 proci fallati su 4?).

CUT.

Basta guardare cosa è successo agli Heka...
Non c'erano abbastanza Quad core fallati per mettere sul mercato triple core C3 o modelli C2 con frequenza superiore ai 3.00Ghz; Semplicemente AMD ha reso più appetibili i modelli Quad/Dual core con più o meno le stesse caratteristiche e reso gli Athlon2 triple core ben più convenienti dei cugini con cache L3, senza per forza castrare volontariamente delle CPU perfettamente funzionanti...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

No e basta guardare cosa è successo agli Heka...
Non c'erano abbastanza Quad core fallati per mettere sul mercato triple core C3 o modelli C2 con frequenza superiore ai 3.00Ghz; Semplicemente AMD ha reso più appetibili i modelli Quad/Dual core con più o meno le stesse caratteristiche e reso gli Athlon2 triple core ben più convenienti dei cugini con cache L3, senza per forza castrare volontariamente delle CPU perfettamente funzionanti...

Ma infatti è quello che dico anche io.

Se AMD deve vendere un X8 funzionante castrandolo come X6, per 250€, tantovale che venda un BD X8 a 95W a 300€, ci guadagnerebbe comunque di più (questo chiaramente sarebbe "elastico", in base allo yield).

Tanto ha in tasca pure il modello a 125W... non sputtanerebbe comunque il mercato X8.

[paolo.oliva2]

Partendo dall'idea che se Intel offre dei proci sbloccati AMD non può non farlo o comunque farlo solo con degli X8 a 125W, io credo di nasare ad occhio e croce dove potrebbe essere l'inghippo.

O AMD offrirebbe i BD 95W che si occano da soli in automatico (discorso Turbo2), ma con molti fisso e non sbloccabile, oppure AMD imposta un tetto al molti impostabile da bios, quindi se ad esempio si possa arrivare a 25X, al massimo si potrebbe impostare per tutti i core con il Turbo2 disattivato.
Chiaramente il 125W dovrebbe non avere questo limite, e di conseguenza occabile in maniera superiore.

In ogni caso AMD deve comunque fare qualche cosa per la quale un 95W non possa uguagliare un 125W, tanto l'OC è limitato dal TDP, quindi il limite sarebbe il medesimo.