[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[|ron]

Questo qui è il signor Chiller

http://it.wikipedia.org/wiki/Macchina_frigorifera

Se ho capito bene dalla spiegazione di paolo, è proprio il buon vecchio Chiller, erano anni che non ne sentivo più parlare in oc, perchè ormai non esiste più la fascia "media".
O c'è gente che clocka ad aria, oppure gente che come minimo usa un Phase da -40 e poi step quasi diretto all'azoto...
E' proprio vero che non ci sono più le mezze stagioni, si passa dai +40°c ai -197°c

p.s: un buon chiller manda anche sotto gli 0°c, infatti si metteva sempre una piccola percentuale d'alcool per non farla gelare, e si guadagnavano quei mhz in più... sto parlando dei tempi degli Athlon XP, ne è passato di tempo

[HariSeldon85]

Originariamente inviato da |ron

Questo qui è il signor Chiller

http://it.wikipedia.org/wiki/Macchina_frigorifera

Se ho capito bene dalla spiegazione di paolo, è proprio il buon vecchio Chiller, erano anni che non ne sentivo più parlare in oc, perchè ormai non esiste più la fascia "media".
O c'è gente che clocka ad aria, oppure gente che come minimo usa un Phase da -40 e poi step quasi diretto all'azoto...
E' proprio vero che non ci sono più le mezze stagioni, si passa dai +40°c ai -197°c

p.s: un buon chiller manda anche sotto gli 0°c, infatti si metteva sempre una piccola percentuale d'alcool per non farla gelare, e si guadagnavano quei mhz in più... sto parlando dei tempi degli Athlon XP, ne è passato di tempo

E' quello che si chiama Ciclo Frigorifero o (che è lo stesso con un funzionamento di tipo inverso) Pompa di Calore XD

Insomma, il ciclo di raffreddamento di un fluido che è presente all'interno dei condizionatori, frigoriferi etc... (nel quale il passaggio di stato da liquido a gassoso del Freon viene utilizzato come accomulatore di calore che viene poi smaltito da un altra parte)

Non è che sia un "concetto da overclock" XD Casomai è il Chiller che utilizza il "Buon vecchio concetto di ciclo frigorifero" e non viceversa
E' interessante pero' sapere che anche gli overclockers hanno preso spunto da ciò

[|ron]

Uhm... non avevo mai sentito chiamare il ciclo frigorifero come "pompa di calore", ecco perchè non capivo...
Quando sentite parlare, magari lo stesso Chew che diceva che ha fatto i 6,5GHz con il Single Stage, non sta parlando d'altro che del Phase Change... in pratica un compressore come quello del frigo, in cui però l'evaporatore è grosso quanto l'his di una cpu, mandandola a -40°c circa. Poi c'è il Cascade che in pratica è un Phase che raffredda un altro Phase, un gas che raffredda un altro gas, toccando tranquillamente i -100°c.
Nel Chiller, grossomodo, cambia semplicemente che l'evaporatore è immerso nell'acqua e quindi la raffredda... ovviamente raffreddare l'acqua non è come raffreddare un tondino da 3cm di diametro, quindi non si arriva a -40, anche perchè tenere l'acqua liquida a -40 sarebbe un problema senza esagerare con l'alcool, il quale però poi rovinerebbe la girante della pompa.
Insomma, pompa di calore è proprio il termine che meno mi faceva pensare che stessimo parlando della stessa cosa

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io avevo pensato di fare un'altra cosa:

Se ti ricordi, AOD permetteva di impostare per ogni programma la propria configurazione. Il lavoro sarebbe certosino... ma la mia intenzione era quella di far lavorare 4TH su 4 moduli. Imposterei da subito la feq def (3,6GHz) uguale a quella turbo e poi andrei avanti.
La condizione di far andare a frequenza turbo tutti e 8 i core non può avere alcun problema di RS salvo quella delle temp alte... ma una cosa è il dissi stock, tutt'altra a liquido.

In fin dei conti se sono riuscito con il Thuban a fare +900MHz dalla massima frequenza turbo, fare i 4,5GHz con BD sarebbe la stessa differenza di portare un Thuban a 3,6GHz... dai, anche Tom's è riuscito a portarlo a 3,9GHz (un po' di fatica l'ha fatta... 1,6V di Vcore ).

Comunque sono ingalluzzito duro... magari i 6GHz li posso fare quest'inverno con temp liquido di 3° .

In ogni caso credo che sia facile inquadrare i limiti di OC di BD... uno dovrebbe essere quello di 1 TH a modulo (che dovrebbe essere il più alto), l'altro quello di 2 TH a modulo.
Stabilita quella frequenza, il fatto di farlo a 1 modulo o a 8 interesserebbe solamente il TDP.
Chiaro... poi ci sarebbe la L3, l'MC, il settaggio delle ram e eventuali limiti clock NB/8 core... ma sarebbe unicamente di abbassare la frequenza di 50-100MHz e si troverebbe comunque la stabilità.

Molto più incasinato è trovare l'ottimizzazione clock NB/clock DDR3/Timing e chissà quali cose nuove. Per me ci sarà una differenza da bios allucinante... pensiamo solo ai parametri in più rispetto ad un X2 di un Phenom...
E poi trovare l'armonia tra tutti i Vcore... lol... ma è quello il bello... andare a naso e sensazioni e soddisfazione di averci visto giusto... Vi ricordate quella di Vcore NB = -0,05V rispetto a Vcore procio... (Oliva's phormula nasata)... Vcore NB Thuban ben più basso... Timing aggressivi da preferire al clock... mi sono dato da fare.

4 thread su 4 moduli conviene solo se disabiliti il turbo. E comunque ottieni oc più bassi perchè tieni inutilmente 2 moduli accesi che consumano leakage anche senza far niente. Per quanto, possa essere buono il processo SOI GF, alle temoerature e tensioni di un OC spinto il leakage è alto. Meglio spegnere più transistors possibili... E' per questo che dico che il turbo questa volta aiuterebbe... Sono svariati parametri in più da monitorare... Ma ci potrebbe essere da divertire... Lasci fare la lo scheduler di seven e il suo core parking e poi fai OC in full load (wprime ad esempio), poi regoli gli altri due turbo... Potenzialmente si può ancora salire... Se tu cerchi l'RS DU con il turbo disabilitato, è chiaro che con carichi poco "calorosi" e carichi con pochi thread, avere il turbo disabilitato è uno spreco...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ricordo che JF aveva parlato di no per il motivo del turbo... infatti, ora che mi ricordo, avevo supposto che il CMT NON doveva perdere quel 20% che si torna sempre a dire semplicemente perché un modulo che a def è 3,9GHz, in turbo è 4,5GHz, equivalente allo 15,3%.
Se JF, come riporti te, ha detto che conviene di più di far lavorare 2 TH a core e "girare" con +600MHz di Turbo, converrai con me che il CMT in nessun caso potrà portare una perdita maggiore rispetto ad un +15,3% di clock superiore, ed infatti il 10% ipotizzato massimo a module combacerebbe in pieno.

Comunque, JF credo che parli di proci in configurazione def e con TDP e dissi def, quindi suppongo che non generalizzi.
Per me è impossibile che 1 TH a modulo non produca un IPC superiore, foss'anche per una L2 di 2MB al posto di 1 MB solo per un core e con un FP doppia solo per 1 core.

Che poi questo 10% di perdita per il CMT è più simbolica che effettiva. Bisogna vedere quanto è ottimizzato BD a def... ad esempio il Phenom II ottimizzato concede oltre il 7% in più rispetto ai settaggi def, senza intervenire occando il clock def.
Può anche darsi che occando il procio, e quindi occando la L1, L2 e L3, quello che poteva essere un -10% a 3,6GHz potrebbe risultare un -5% a 5GHz... chissà.

Quel discorso di 100, 200, 180, 80 90% tra single core e CMT è probabilmente sempre riferito come IPC, cioè a parità di clock... Passare da 4 a 8 thread oltre a quel 10% di IPC, comporta la perdita del clock di turbo, quindi se va bene di 600MHz... Per questo alcuni membri di forum esteri, sotto NDA, hanno detto che in ST non ci sarà più da preoccuparsi... Infatti Interlagos guadagna solo il 35% in MT proprio per questo fatto (oltre alla non scalabilità perfetta dovuta alla legge di Amdhal e il fatto che quel 35% probabilmente è una media)... In ST avremo quel 10% in più in media di IPC e clock del 15-20% più alti...

[calabar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma il "non conviene" su che cosa?
Esempio:
Consumo/potenza?
[...]

No, intendeva prestazioni.
Ciò che ha detto cioè è che quella perdita del 10%, nella maggior parte delle situazioni, viene recuperata sia dall'uso della cache condivisa (quando i thread del modulo macinano dati comuni), sia dall'aumento di clock dovuto al minor calore prodotto grazie allo spegnimento degli altri moduli.

[Mparlav]

I prezzi degli FX da Donanimhaber qui

FX-8150 - 245 $
FX-8120 - 205 $
FX-6100 - 175 $

per il lancio parlano di 12 ottobre.

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da Mparlav

I prezzi degli FX da Donanimhaber qui

FX-8150 - 245 $
FX-8120 - 205 $
FX-6100 - 175 $

per il lancio parlano di 12 ottobre.

:S sempre + bassi sti prezzi...speriamo bene

[Pat77]

Originariamente inviato da Mparlav

I prezzi degli FX da Donanimhaber qui

FX-8150 - 245 $
FX-8120 - 205 $
FX-6100 - 175 $

per il lancio parlano di 12 ottobre.

Non manca molto dai, ma si sa quando scade l'nda?

[sniperspa]

Originariamente inviato da Pat77

Non manca molto dai, ma si sa quando scade l'nda?

Spero un pò prima

[Mparlav]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

:S sempre + bassi sti prezzi...speriamo bene

Un FX-8120 a meno dell'i5 2500k: speriamo bene sì, preferisco essere ottimista, perchè a fare il disfattista ci vuole davvero poco

Originariamente inviato da Pat77

Non manca molto dai, ma si sa quando scade l'nda?

La data di scadenza dell'NDA è sotto NDA (io li prenderei a martellate per una cosa del genere

[maurilio968]

Originariamente inviato da Pat77

Non manca molto dai, ma si sa quando scade l'nda?

Anche questa informazione è sotto nda.

[Athlon 64 3000+]

Se mai il prezzo dovrebbe essere vero l'8120 a 205$ non sarebbe male come acquisto preventivato che straccerà il 1100T in MT e starà anche davanti al 2600K(scusate per l'off topic).

[-Maxx-]

Originariamente inviato da Mparlav

I prezzi degli FX da Donanimhaber qui

FX-8150 - 245 $
FX-8120 - 205 $
FX-6100 - 175 $

per il lancio parlano di 12 ottobre.

Orpo

in €uri:

FX-8150 X8 3.6GHz con turbo 4.2GHz = 178,83 €
FX-8120 X8 3.1GHz con turbo 4.0GHz = 149,64 €
FX-6100 X6 3.3GHz con turbo 3.6GHz = 127,74 €

Manca un modello di quad, verrebbe da dire che un BD X4 potrebbe costare solo 100/110€

Vi rifaccio la domanda: ma saranno tutti con moltiplicatore sbloccato questi FX? Perché non ho seguito molto la vicenda i mesi scorsi

[XatiX]

Originariamente inviato da -Maxx-

Orpo

in €uri:

FX-8150 X8 3.6GHz con turbo 4.2GHz = 178,83 €
FX-8120 X8 3.1GHz con turbo 4.0GHz = 149,64 €
FX-6100 X6 3.3GHz con turbo 3.6GHz = 127,74 €

Manca un modello di quad, verrebbe da dire che un BD X4 potrebbe costare solo 100/110€

Vi rifaccio la domanda: ma saranno tutti con moltiplicatore sbloccato questi FX? Perché non ho seguito molto la vicenda i mesi scorsi

Che in € sono: 245€, 205€, 175€

[calabar]

Originariamente inviato da -Maxx-

in €uri: [...]

+ tasse

Si, tutti con moltiplicatore sbloccato. Per quanto se ne sa finora, per lo meno.

[Pat77]

Originariamente inviato da Mparlav

Un FX-8120 a meno dell'i5 2500k: speriamo bene sì, preferisco essere ottimista, perchè a fare il disfattista ci vuole davvero poco



La data di scadenza dell'NDA è sotto NDA (io li prenderei a martellate per una cosa del genere

E quando scade l'nda dell'nda?

[-Maxx-]

Originariamente inviato da calabar

+ tasse

Si, tutti con moltiplicatore sbloccato. Per quanto se ne sa finora, per lo meno.

Ok allora correggo

FX-8150 X8 3.6GHz con turbo 4.2GHz = 178,83 € + 21% = 216,38€
FX-8120 X8 3.1GHz con turbo 4.0GHz = 149,64 € + 21% = 181,06€
FX-6100 X6 3.3GHz con turbo 3.6GHz = 127,74 € + 21% = 154,57€

Un BD X4 verrebbe sui 120/130€ in proporzione

[digieffe]

http://www.xtremesystems.org/forums/...=1#post4954110

i think the the northbridge now has two P states.
i noticed there where p states modes in one of chew*'s post

quindi anche il northvbridge sembera avere 2 p states

[The3DProgrammer]

mi pare di ricordare abbastanza distintamente una slide in cui AMD metteva gli x8 in competizione con gli i7 e gli x6 con gli i5. Ricordo male io, o c'e' stato un riposizionamento quanto meno a livello di prezzo?