[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Tatsuya]

Originariamente inviato da Brightblade

Quindi, scusate se magari dovessi far confusione, ricapitolando le uscite perche' mi sto un po' perdendo, stando a link di Xbit, nel prossimo Q (ottobre o quel che sara') verra' commercializzato BD, e gia' nel Q1 2012 dovrebbe veder la luce un refresh, che si manterra' su piattaforma AM3+?

PS. No, leggendo meglio forse ho inteso male quel "refresh the lineup", probabilmente intendono dire che aggiungeranno nuovi modelli alla stessa famiglia di cpu.

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Adesso non so se è vero,ma mi sembra strano che abbiano eliminato la piattaforma Corona in favore del restare compatibili con l'AM3+.

Stando a quello scritto su Xbit si, BD2 (destinato a socket FMx) verrà fatto uscire su socket am3+, forse a causa dell'eccessivo ritardo di BD han dovuto cambiare le carte in tavola (un socket che dura 3 mesi sarebbe un nuovo record XD) o forse hanno cambiato per altre ragioni:P

[Kharot]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Quindi ricapitolando: AMD manca il primo lancio, poi manca il quarter, poi manca anche i 60-90 gg dichiarati a giugno, per una CPU che verra' sostituita con un refresh fra pochi mesi, con una revisitazione totale della roadmap. Inutile dire che cosa penso di tutto questo (sempre che sia vero, ovviamente)

Quoto e sinceramente non ci sto capendo più nulla.

Io come tanti altri sto aspettando l'uscita di Battlefield 3 il 28 ottobre e se entro quella data BD non sarà disponibile sul mercato andrò su Intel.

[Athlon 64 3000+]

Se manterranno il socket AM3+ anche con BD2 "Piledriver" non è escluso che presentino anche delle mobo che chipset AMD109x con il supporto nativo al PCI-ex 3.0 e USB 3.0 nativo magari.

[greeneye]

Io non sono affatto sosrpreso del cambio di roadmap (sempre che sia vero) anzi ero estremamente perplesso dell'abbandono del socket am3+ in un solo anno.

Volevo condividere un paio di considerazioni.

Amd è piccola, non è intel che puo' permettersi di avere contemporaneamente diverse piattaforme e svilupparle tutte.

Fino ad ora amd è campata su 1 piattaforma che adattava alle diverse esigenze: il k8 venova montato sui server (opteron), desktop (athlon64) e portatili (turion) e lo stesso per il k10.
La base è sempre stata la versione server.
Questo porta e ha portato a enormi economie di scala tanto che amd bene o male compete quasi alla pari con una azienda dieci volte più grande (e che non si fa nessun scrupolo ad attuare pratiche anticompetitive).

Già adesso amd ha moltiplicato le piattaforme (con bobcat e le apu) e per non averne altre 2 semplicemente usa per i desktop di fascia più alta la piattaforma server.

[FroZen]

Mah a sto punto penso puntino a fare le cose per bene, se il prodotto è buono come si crede inizieranno a recuperare in marketing quello che non hanno potuto fare fino ad adesso di modo che ad ottobre arrivino in volumi........così che anche i prezzi siano già livellati ed aggressivi per ri-rubare quote di mercato come hanno fatto nelle VGA....per il resto mi tengo stretto ancora per un po' il mio 555

[FroZen]

Originariamente inviato da Kharot

Quoto e sinceramente non ci sto capendo più nulla.

Io come tanti altri sto aspettando l'uscita di Battlefield 3 il 28 ottobre e se entro quella data BD non sarà disponibile sul mercato andrò su Intel.

e se trovi BD il 27 che fai?

[Korn]

come db2 su am3+? e il discorso sul chipset che deve essere radicalmente diverso tra i 2 bd?

[calabar]

Il mantenimento del socket AM3+ significa che una parte del NB rimarrà ancora su chip esterno, al contrario di quanto sarebbe dovuto accadere passando ad FM2.

Io mi auguro un passaggio il più veloce possibile ad una tipologia di socket unificato e "definitivo" (si fa per dire) come gli fmx dalla sua seconda versione sarebbe dovuto essere.

[Tatsuya]

Originariamente inviato da Korn

come db2 su am3+? e il discorso sul chipset che deve essere radicalmente diverso tra i 2 bd?

Probabilmente spostato in la come roadmap o aggiunta una tappa intermedia.
Oppure l'architettura sarà BD2 ma abbandonano (per ora) l'idea di integrare North e video nel procio mantenendo la compatibilità

[winebar]

Originariamente inviato da ally

...si ma un ritardo di un mese a che serve?...o modifiche marginali a bios o simili o aumento della produzione...ma a che pro?...

Semplice, principalmente per calmare gli investitori, altrimenti vendono le azioni e AMD rimane a secco di verdoni. Dopo, e solo dopo si pensa a far sapere info agli acquirenti. In ogni caso secondo me volevano uscire con uno step più avanzato ma gli è andato storto qualcosa e hanno rimandato perchè ormai le fabbriche non avevano cominciato la produzione (e si stavano convertendo al nuovo step) e non ne valeva la pena

Originariamente inviato da Korn

come db2 su am3+? e il discorso sul chipset che deve essere radicalmente diverso tra i 2 bd?

Anche i chipset per am3 sono stati messi su mobo con socket am3+

[maurilio968]

Sono stato tra i primi ad avere perplessità sulla troppo breve durata del socket am3+, perciò il "cambio" di roadmap che prevede bd2 ancora su am3+ mi sorprende poco.

Scommetto che il 12 diranno qualcosa sulle nuove gpu 7xxx ma l'nda su bd secondo me si allunga purtroppo almeno fino ad ottobre. Visto che per me settembre era la dead line per l'acquisto del nuovo pc non ho potuto attendere oltre ed ho fatto l'ordine. Questa macchina mi dovrà durare almeno un paio di anni perciò con amd ci rivediamo per inizio 2014.

Spero comunque egualmente che bd sia un buon prodotto anche se chi può aspettare magari è meglio che attenda bd2 per sapere con certezza su che piattaforma andrà.

Continuerò a leggervi per curiosità.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Tatsuya

Secondo lo zio Tom, che a sua volta riporta da xbit mi sembra, l'uscita di BD è rimandata alla prima metà di ottobre ma, cosa molto più importante (a mio avviso :P) è che pare che BD2 non passerà come preannunciato a socket FMx ma resterà su socket am3+.
Insomma, se fosse vero, sarebbe un drastico cambiamento in corso d'opera.

Trovate tutto su Tom, non metto link per ovvi motivi di concorrenza di testate italiane :P ma immagino sappiate tutti dove guardare XD



Link rinvio Bulldozer x.bit [eng]
Link cancellazione piattaforma corona X-bit [eng]

Se la notizia sulla presunta cancellazione di Komodo si basa sulle roadmap artigianali del sito 4games allora cè da aspettare notizie più ufficiali; per ora direi di restare sulle roadmap di origine AMD, a novembre al Financial Analyst 2011 vedremo le nuove roadmap...

Personalmente ha poco senso presentare una piattaforma server con CPU Piledriver e lasciare scoperto la piattaforma desktop!
Inoltre il rinvio la data di ottobre era già nelle ipotesi, solo che non è stata presa in considerazione per via della fonte ritenuta ingiustamente inattendibile...
Clicca qui...

Originariamente inviato da Veradun

asd



Die shrink ottico?

NI...
Tutto dipende se sarà basato su BD di seconda generazione oppure su un altra evoluzione; comunque sia una delle varianti più logiche potrebbe essere l'aumento di cache...

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Quindi ricapitolando: AMD manca il primo lancio, poi manca il quarter, poi manca anche i 60-90 gg dichiarati a giugno, per una CPU che verra' sostituita con un refresh fra pochi mesi, con una revisitazione totale della roadmap. Inutile dire che cosa penso di tutto questo (sempre che sia vero, ovviamente)

Ce una variabile nuova in questi giorni cioè un nuovo CEO...
Non vorrei che alcuni cambiamenti fossero dettati da sue scelte politiche piuttosto che aziendali...

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Se manterranno il socket AM3+ anche con BD2 "Piledriver" non è escluso che presentino anche delle mobo che chipset AMD109x con il supporto nativo al PCI-ex 3.0 e USB 3.0 nativo magari.

Se resteranno su piattaforma AM3+ allora nel 2012 vedremo un nuovo chipset e quasi sicuramente con PCI-Express 3.0...
Teoricamente non dovrebbe essere difficile aggiornare i controller al nuovo standard tuttavia l'incognita rimane il processo produttivo rimasto fermo al 65nm bulk...

Originariamente inviato da greeneye

Io non sono affatto sosrpreso del cambio di roadmap (sempre che sia vero) anzi ero estremamente perplesso dell'abbandono del socket am3+ in un solo anno.

Volevo condividere un paio di considerazioni.

Amd è piccola, non è intel che puo' permettersi di avere contemporaneamente diverse piattaforme e svilupparle tutte.

Fino ad ora amd è campata su 1 piattaforma che adattava alle diverse esigenze: il k8 venova montato sui server (opteron), desktop (athlon64) e portatili (turion) e lo stesso per il k10.
La base è sempre stata la versione server.
Questo porta e ha portato a enormi economie di scala tanto che amd bene o male compete quasi alla pari con una azienda dieci volte più grande (e che non si fa nessun scrupolo ad attuare pratiche anticompetitive).

Già adesso amd ha moltiplicato le piattaforme (con bobcat e le apu) e per non averne altre 2 semplicemente usa per i desktop di fascia più alta la piattaforma server.

Lo dico e lo ripeto AMD doveva abbandonare da subito l'infrastruttura AMX per le CPU BD.
Ha poco senso continuare ad adattare un socket studiato per una CPU single core vecchia di 3 generazioni con memorie DDR.
Insomma manca ancora il taglio netto con il passato e se Komodo verrà cancellato in favore del socket AM3+ allora sarà un altra dannata occasione persa!

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ce una variabile nuova in questi giorni cioè un nuovo CEO...
Non vorrei che alcuni cambiamenti fossero dettati da sue scelte politiche piuttosto che aziendali...
[/b]

Mah si e' vero, pero' dubito che un ceo possa stravolgere cosi' i piani a breve/medio termine...voglio dire, se veramente avevano previsto komodo per la seconda meta' del 2012 a questo punto dello sviluppo avrebbero gia' dovuto fare un bel po di lavoro e forse addirittura tirare fuori i primi ES (come per trinity) dubito che un ceo, anche se magari in disaccordo con le strategie, possa mandare ad asterisco tutto il lavoro fatto finora. Il fatto che cmq le nuove cpu saranno basate su piledriver non sarebbe un'attenuante, si tratterebbe cmq di una nuova CPU il che significherebbe ricominciare da capo il lavoro di design, simulazione, debug etc etc etc. Quindi secondo me o sta notizia e' fake, o AMD ha cambiato strategia un bel po di tempo fa senza comunicarlo. Non e' possibile sia un cambio dell'ultima ora.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

Mah si e' vero, pero' dubito che un ceo possa stravolgere cosi' i piani a breve/medio termine...voglio dire, se veramente avevano previsto komodo per la seconda meta' del 2012 a questo punto dello sviluppo avrebbero gia' dovuto fare un bel po di lavoro e forse addirittura tirare fuori i primi ES (come per trinity) dubito che un ceo, anche se magari in disaccordo con le strategie, possa mandare ad asterisco tutto il lavoro fatto finora. Il fatto che cmq le nuove cpu saranno basate su piledriver non sarebbe un'attenuante, si tratterebbe cmq di una nuova CPU il che significherebbe ricominciare da capo il lavoro di design, simulazione, debug etc etc etc. Quindi secondo me o sta notizia e' fake, o AMD ha cambiato strategia un bel po di tempo fa senza comunicarlo. Non e' possibile sia un cambio dell'ultima ora.

No no...
Basta vedere cosa ha combinato RUIZ con i K10 a 65nm e la scelta di cancellare BD a 45nm è stata decisa da Meyer per giro di breve tempo...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Veradun

Io credo che sviluppare Bobcat, Llano, Bulldozer, SB950 e Hudson tutto in contemporanea sia già stato un compito al limite del proibitivo per AMD senza doversi inventare un socket interamente nuovo per BD,

Non è assolutamente vero...
BD è stato adattato prima al socket AM3, poi per mancanza di caratteristiche il socket AM3 e stato modificato e evoluto; quindi era 2 volte più facile prendere una nuova piattaforma piuttosto che adattare una CPU e un socket...

il nuovo chipset da associargli e l'ulteriore integrazione dell'hub PCIe all'interno di una CPU già non così piccola da pensare di avere altro spazio da sprecare.

[Walrus74]

Sembra che per quanto riguarda il mercato server, AMD abbia iniziato a spedire i primi sample basati su architettura Bulldozer agli OEM.

fonte:
http://vr-zone.com/articles/amd-ship...zer/13503.html

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Veradun

Io credo che sviluppare Bobcat, Llano, Bulldozer, SB950 e Hudson tutto in contemporanea sia già stato un compito al limite del proibitivo per AMD senza doversi inventare un socket interamente nuovo per BD,

Non è assolutamente vero...
BD è stato adattato prima al socket AM3, poi per mancanza di caratteristiche il socket AM3 è stato a sua volta modificato e evoluto; quindi era 2 volte più facile prendere una nuova piattaforma piuttosto che adattare una CPU con architettura nuova e un socket di concezione vecchia ...

il nuovo chipset da associargli e l'ulteriore integrazione dell'hub PCIe all'interno di una CPU già non così piccola da pensare di avere altro spazio da sprecare.

Piledriver sarà usato per Trinity, anzi quest'ultimo si può dire che è Komodo con integrato una GPU; quindi introdurre 4 controller PCI-Express in croce non è assolutamente un problema ne di spazio ne progetturale, anche perchè la struttura dei 32nm SOI e di BD è completamente modulare!
Ricordo che il core sepang avrà un controller DDR3 Triple channel, un chipset integrato con PCI-Express 3.0 e vari controller Hypertransport dove Trinity/Komodo nè saranno completamente sprovvisti...

[Brightblade]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se resteranno su piattaforma AM3+ allora nel 2012 vedremo un nuovo chipset e quasi sicuramente con PCI-Express 3.0...

Lo credo anch'io. Nell'articolo xbit saltano alla conclusione che, in seguito alla cancellazione di Komodo, AMD non avra' piattaforme high-end col supporto PCIe 3.0 per tutto il 2012, il che mi suona strano, anche alla luce del fatto che se effettivamente gia' le nuove HD7000 saranno PCIe 3.0 (lasciamo stare che poi all'atto pratico non darebbe vantaggi tangibili rispetto al 2.0), a livello di marketing imho sarebbe un po' buttar fuori una scarpa e una ciabatta. Se e' vera la storia della cancellazione, credo piu' probabile appunto un chipset che comunque non sacrifichi certe caratteristiche.

[capitan_crasy]

Chiedo anticipatamente scusa per eventuali errori di "invio" post ma ho la tastiera agonizzante...

Originariamente inviato da Veradun

Gli hanno allargato i fori e hanno rilasciato specifiche elettriche più conservative, non mi sembra questa gran perdita di tempo e/o risorse. Di certo progettare un nuovo socket, un nuovo chipset, validazione a go go etc avrebbe richiesto tempo e risorse molto maggiori.

E il fattore tempo non lo metterei in secondo piano, questa CPU doveva uscire fra 6 e 4 mesi fa, non avevano certo preventivato di avere 6 mesi in più per preparare una piattaforma nuova (senza contare che nel frattempo ahnno venduto i chipset, cosa che altrimenti non avrebbero fatto).

Lo faccio più schematico:

Nuovo socket:
Nuova architettura CPU
Sviluppo architettura
Nuova infrastruttura
Sviluppo infrastruttura sulle specifiche dell'architettura

Socket AM3/AM3+
Nuova architettura CPU
Sviluppo architettura
Adattare nuova architettura al vecchio socket
Attuale infrastruttura insufficiente per la nuova architettura
Aggiornamento attuale infrastruttura alle caratteristiche CPU
Sviluppo attuale infrastruttura sulle specifiche dell'architettura

E' molto schematico ma adattare una cosa vecchia ci vuole comunque più tempo che crearne una su misura o attorno ad una nuova architettura...

[B|4KWH|T3]

Originariamente inviato da General Blue

Un momento... e se invece fosse una presentazione delle schede radeon 7000?

E` molto piu` probabile in effetti: l'annuncio e` legato al concetto "Fusion"