[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[e.greg.io]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certamente, quindi se per te il prezzo/prestazioni è ottimo, da un 2600 X4 a 300€, un SB X8 a 7-800€, un IB X8 ben sopra i 1000€.
Io preferisco un BD X8 a 300€, senza alcuna ombra di dubbio. Io sono dell'idea che ora c'è gente che aspetta BD per sciegliere se acquistare SB o BD in base ai prezzi. Se uscirà un BD X8 a 300€, penso che non ci sarebbe nessuno che aspetterà un IB X8 con la convinzione di pagarlo sotto i 500€. Boh... magari lo penso solo io.

come più volte ti è stato detto il prezzo lo fa il mercato.
i six core intel hanno avuto quel prezzo semplicemente perchè non avevano competitors.
proprio per questo io e altri abbiamo visto nel prezzo del 2600k un buon segno in vista di bd.
intel regolerà i prezzi sulla base dell'offerta della concorrenza e viceversa farà amd (che non è una onlus ).
prendi ad esempio i thuban: dopo l'uscita di sb, adesso il prezzo è precipitato.
dove sta scritto che sb/ib x8 devono stare a tot euro a prescindere?

se bd x8 dovesse andare come sb x8 vedrai che i prezzi saranno paragonabili (sicuramente qualcosa meno per amd, ma solo per questione di marchio).
se bd x8 dovesse andare come sbx6 vedrai che sbx8 sarà una spanna sopra per quanto riguarda la fascia di prezzo.

[Heimdallr]

Originariamente inviato da bicchiere

Vabbè, io sta cosa l'avevo scritta il 17 gennaio, beccandomi del troll.
In realtà, il socket 2011 è sempre stato dato per l'autunno 2011.
La novita' di oggi è che forse quei processori saranno gia' a 22 nm, e non a 32.

Francamente non penso proprio saranno a 22nm.

[e.greg.io]

Originariamente inviato da bicchiere

Vabbè, io sta cosa l'avevo scritta il 17 gennaio, beccandomi del troll.
In realtà, il socket 2011 è sempre stato dato per l'autunno 2011.
La novita' di oggi è che forse quei processori saranno gia' a 22 nm, e non a 32.

Io non credo che siano le prestazioni di BD a impensierire Intel,
bensi' il fatto dell' OTTO core,.
AMD uscira' PER PRIMA con un processore 8 core desktop.
(e infatti evidenzia per bene questa cosa sulla confezione dei BD).

A livello di marketing, questa cosa è piu' importante delle prestazioni!
Intel attualmente arriva a SEI!

Viva il marketing!

grazie per lo scoop: ma avverti pure corsini che a settembre arrivano i 22nm, non tenere questa cosa solo per noi .
per il discorso core: semplicemente ridicolo

[capitan_crasy]

A tutti:
Chiudiamo subito il discorso 22nm Intel!!!

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Andrò un po off topic,ma non ho alternative.
E' venuto fuori oggi il rumor su Ivy Bridge che verrebbe anticipato per scontrarsi con Buldozer e praticamente potrebbe(molto al condizionale)la nuova cpu AMD scontrarsi dopo 6 mesi che è sul mercato con le cpu Intel a 22 nm.
Questa situazione mi fa letteralmente imbestialire perchè AMD commerializza prodotti sempre diversi mesi dopo Intel.
Basta vedere BD cbe arriverà 5 mesi dopo SB e per "fortuna"che le vendite di SB sono state parecchio rallentate dal chipset bacati.
Io voglio essere onesto,ma c'è un bisogno che Llano e Buldozer escano il prima possibile per dare respiro ad AMD e per dare più concorrenza,ma il problema che i K10 nelle loro varie incarnazione mi hanno rotto perchè siamo onesti hanno l'ipc del Core 2 Duo e Quad a 45 nm che sono processori che sono usciti di mercato da quasi 2 anni.
Il K10 poi è una architettura che ha fatto il suo tempo ed è giusto che venga sostituito.

Quanto ha speso Intel per le nuove tecnologie (32/22nm) e quanto ha speso AMD per sviluppare BD?
Non cè paragone; è inutile arrabbiarsi perchè AMD è sempre dietro, finanziariamente non può fare di più...
E' chiaro che Intel sarà sempre avanti dato la sua immensa disponibilità economica!
AMD riesce a investire 1/10 di quello che Intel mette sul tavolo per lo sviluppo del suo silicio; la differenza è che AMD riesce a sfruttare il massimo di quello che investe, mentre Intel si può anche permettere di anticipare i 22nm senza che i 32nm riescano a produrre un autentico profitto...

[xage]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se per questo, le prime news di SB lo davano 40% IPC superiore all'i7, poi 30% in più in grafica non penso ci sia da essere felici... non arriverebbe a Lliano di fascia bassa.

Vedi, a prescindere che a me non interessa chi l'ha più lungo fra Intel o AMD, ma quanto debbo tirare fuori dal portafoglio, a me sembri un attimo prevenuto, e ti spiego perché:
Ci sono in campo ampie news, sia per quanto riguarda AMD che per quanto riguarda Intel. Ora, devo capire il perché quando si parla di Intel, il valore massimo lo si prende per buono ed addirittura si darebbe per scontato ancor di più. Quando si parla di AMD, si apprende 10 e si reputa per buono 5.
Vuoi un esempio?
Tu dai già per scontato che il 22nm per Intel darà frequenze BEN più alte di un 32nm in Turbo (quindi parleresti sopra i 4GHz a def).
Al contrario, ci sono state ampie indiscrezioni che darebbero addirittura un BD X16 a 3,5GHz + Turbo 500MHz su tutti i core come frequenza iniziale... ma la notizia è stata semplicemente cestinata perché... reputata impossibile.
Se BD fosse un procio Intel, stai tranquillo che a fronte di 3,5GHz annunciati come possibili per un BD X16, non solo la si darebbe per certa, ma si darebbe come possibile frequenze ancor più alte, circa 4-4,5GHz.
Purtroppo, BD non essendo Intel, si tende a reputare che il 32nm renda solamente un 10% di clock in più rispetto al 45nm, mentre il passaggio di miniaturizzazione per Intel darebbe il 30%-40% in più, senza manco avere i dati (almeno AMD ha già dichiarato il guadagno nel passaggio dal 45nm al 32nm, che è 4 volte superiore al 10% canonico dato per certo).

Certamente, quindi se per te il prezzo/prestazioni è ottimo, da un 2600 X4 a 300€, un SB X8 a 7-800€, un IB X8 ben sopra i 1000€.
Io preferisco un BD X8 a 300€, senza alcuna ombra di dubbio. Io sono dell'idea che ora c'è gente che aspetta BD per sciegliere se acquistare SB o BD in base ai prezzi. Se uscirà un BD X8 a 300€, penso che non ci sarebbe nessuno che aspetterà un IB X8 con la convinzione di pagarlo sotto i 500€. Boh... magari lo penso solo io.

Scusami una curiosità... difendi sempre a spada tratta AMD in quanto è in serie difficoltà non riuscendo ancor oggi a raggiungere una soluzione come SB uscita da mesi oramai, pensi che quando uscirà Buldozzer i prezzi si SB rimaranno gli stessi?? oppure intel diminuira i prezzi x spezzare la controparte? ancor oggi un i7 950 uscito da novembre 2008 da seri problemi al più performante x6 1100t senza contare l'OC che permette Intel non paragonabile con la concorrenza.
ps è facile prevedere come vada IB, di certo non si puà dire di BD che non si vede ancora uno straccio di bench.

[itjad]

Originariamente inviato da xage

Scusami una curiosità... difendi sempre a spada tratta AMD in quanto è in serie difficoltà non riuscendo ancor oggi a raggiungere una soluzione come SB uscita da mesi oramai, pensi che quando uscirà Buldozzer i prezzi si SB rimaranno gli stessi?? oppure intel diminuira i prezzi x spezzare la controparte? ancor oggi un i7 950 uscito da novembre 2008 da seri problemi al più performante x6 1100t senza contare l'OC che permette Intel non paragonabile con la concorrenza.
ps è facile prevedere come vada IB, di certo non si puà dire di BD che non si vede ancora uno straccio di bench.

Appunto perchè non sai quanto va BD non puoi dire se IB sarà meglio o peggio.....

[Nat61]

vorrei solo ricordarti dei trascorsi di Intel con le sue "tattiche anticompetitive" nei confronti di Amd che anche quando aveva cpu nettamente più competitive pagava comunque lo scotto del gioco sporco di Intel e come sappiamo tutti se non hai un ritorno economico nel senso di netto, la ricerca e lo sviluppo saranno fortemente penalizzati.
Io personalmente penso al mio portafoglio, quando uscirà BD si faranno i conti e si vedrà, fino ad allora tutto è possibile...chi vivrà vedrà...visto che non c'è urgenza.
Dai che è bello sentire tutta quest' ansia attorno a 'sto progetto
ciao

[RoUge.boh]

Ragazzi è ovvio che Intel rimanga il TOP e non lo metto in dubbio con gli enormi investimenti che riesce a fare, AMD c'è la mette tutta è piano piano sta cercando di prendere piede,pagando anche le mosse scorrette di Intel!! Per come la vedo io AMD è sempre stata la migliore nel rapporto prezzo/prestazioni a differenza di intel spesso sento gente che non vuole spendere tanto gli faccio un computer basato su AMD e mio fa: "no no voglio un processore intel perchè non ho mai avuto problemi!!" questo è lotenza del marketing!!
Per la gente che pensa che intel sia la migliore marca, per me non ci sono problemi ognuno ha le proprie idee e convinzione ma perche devi sputare su AMD (che tra l'altro intel ha fatto una serie baggata di chipset) che ci mette impegno e volontà!!!
Dei nuovi processori si sa molto poco proprio per alimentare Hipe, e per come la vedo io e una cosa buona perchè sanno che sono degli ottimi processori, se invece non lo saranno AMD si è buttata la mazza sui piedi!!
per di più accoppiando questi processori con schede video ATi si fa hybrid crossfire!!

Vi ricordate che l'ATI 3 anni dopo l'acquisizione stava per fallire? e non riusciva a fare schede video competitive, ora le ATI vanno benissimo (non che la 6990 e la scheda video più potente al mondo)

come detto io gli do fiducia e a settembre ottobre credo di cambiare piattaforma passata AMD/ATI

[capitan_crasy]

Restiamo in Topic per cortesia!

[abbate]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Andrò un po off topic,ma non ho alternative.
E' venuto fuori oggi il rumor su Ivy Bridge che verrebbe anticipato per scontrarsi con Buldozer e praticamente potrebbe(molto al condizionale)la nuova cpu AMD scontrarsi dopo 6 mesi che è sul mercato con le cpu Intel a 22 nm.
Questa situazione mi fa letteralmente imbestialire perchè AMD commerializza prodotti sempre diversi mesi dopo Intel.
Basta vedere BD cbe arriverà 5 mesi dopo SB e per "fortuna"che le vendite di SB sono state parecchio rallentate dal chipset bacati.
Io voglio essere onesto,ma c'è un bisogno che Llano e Buldozer escano il prima possibile per dare respiro ad AMD e per dare più concorrenza,ma il problema che i K10 nelle loro varie incarnazione mi hanno rotto perchè siamo onesti hanno l'ipc del Core 2 Duo e Quad a 45 nm che sono processori che sono usciti di mercato da quasi 2 anni.
Il K10 poi è una architettura che ha fatto il suo tempo ed è giusto che venga sostituito.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xage

Scusami una curiosità... difendi sempre a spada tratta AMD in quanto è in serie difficoltà non riuscendo ancor oggi a raggiungere una soluzione come SB uscita da mesi oramai, pensi che quando uscirà Buldozzer i prezzi si SB rimaranno gli stessi?? oppure intel diminuira i prezzi x spezzare la controparte? ancor oggi un i7 950 uscito da novembre 2008 da seri problemi al più performante x6 1100t senza contare l'OC che permette Intel non paragonabile con la concorrenza.
ps è facile prevedere come vada IB, di certo non si puà dire di BD che non si vede ancora uno straccio di bench.

Allora o non capisco io o ti spieghi male.

300€ per un SB X4 di 180mm2 lo reputi un prezzo ONESTO e poi riporti che dopo BD Intel calerebbe drasticamente i prezzi? Allora se i 300€ di oggi diventeranno i 150€ di domani, come fai a reputerare quei 300€ un prezzo onesto?

Vedi, per me sbagli il concetto sull'acquisto del procio. Il perché? Semplice... come hai scritto tu, con Intel la potenza X l'hai prima, e non si discute, ma se aspetti 6 mesi, lo compri con la stessa potenza da AMD e lo paghi 1/3.

IB 22nm l'ha lungo 1km? Cacchio, è giusto pagarlo 3 volte di più, Intel lo propone prima... ma invece io penso di aspettare quei 4-5 mesi e magari prendere un BD X10 ad 1/3 del prezzo di IB X8. Sono tutti punti di vista.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da e.greg.io

come più volte ti è stato detto il prezzo lo fa il mercato.
i six core intel hanno avuto quel prezzo semplicemente perchè non avevano competitors.
proprio per questo io e altri abbiamo visto nel prezzo del 2600k un buon segno in vista di bd.
intel regolerà i prezzi sulla base dell'offerta della concorrenza e viceversa farà amd (che non è una onlus ).
prendi ad esempio i thuban: dopo l'uscita di sb, adesso il prezzo è precipitato.
dove sta scritto che sb/ib x8 devono stare a tot euro a prescindere?

se bd x8 dovesse andare come sb x8 vedrai che i prezzi saranno paragonabili (sicuramente qualcosa meno per amd, ma solo per questione di marchio).
se bd x8 dovesse andare come sbx6 vedrai che sbx8 sarà una spanna sopra per quanto riguarda la fascia di prezzo.

Scusami, tu pensi che se AMD non avesse BD Intel avrebbe proposto il 2600K a 300€ o semplicemente avrebbe chiesto 500-600€?

Il punto non è che prezzi farà AMD, il punto che non si vuole capire è che l'unica speranza per un prezzo UMANO per un procio con ottime prestazioni lo può offrire un mercato che non sia MONOPOLIO di Intel.
Forse chi ha comprato un SB 2600K a 300€ dovrebbe ringraziare AMD ed accendergli un cero... , altro che fare le scene di disappunto.... Tra l'altro io il disappunto lo rivolgerei a chi mi ha fatto spendere 500€ tra procio e mobo per poi ritrovarmi un sistema coi bug. Non oso pensare i commenti se ciò fosse accaduto ad un prodotto AMD...

[liberato87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora o non capisco io o ti spieghi male.

300€ per un SB X4 di 180mm2 lo reputi un prezzo ONESTO e poi riporti che dopo BD Intel calerebbe drasticamente i prezzi? Allora se i 300€ di oggi diventeranno i 150€ di domani, come fai a reputerare quei 300€ un prezzo onesto?

Vedi, per me sbagli il concetto sull'acquisto del procio. Il perché? Semplice... come hai scritto tu, con Intel la potenza X l'hai prima, e non si discute, ma se aspetti 6 mesi, lo compri con la stessa potenza da AMD e lo paghi 1/3.

IB 22nm l'ha lungo 1km? Cacchio, è giusto pagarlo 3 volte di più, Intel lo propone prima... ma invece io penso di aspettare quei 4-5 mesi e magari prendere un BD X10 ad 1/3 del prezzo di IB X8. Sono tutti punti di vista.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusami, tu pensi che se AMD non avesse BD Intel avrebbe proposto il 2600K a 300€ o semplicemente avrebbe chiesto 500-600€?

Il punto non è che prezzi farà AMD, il punto che non si vuole capire è che l'unica speranza per un prezzo UMANO per un procio con ottime prestazioni lo può offrire un mercato che non sia MONOPOLIO di Intel.
Forse chi ha comprato un SB 2600K a 300€ dovrebbe ringraziare AMD ed accendergli un cero... , altro che fare le scene di disappunto.... Tra l'altro io il disappunto lo rivolgerei a chi mi ha fatto spendere 500€ tra procio e mobo per poi ritrovarmi un sistema coi bug. Non oso pensare i commenti se ciò fosse accaduto ad un prodotto AMD...

sono pienamente d'accordo
ho praticamente scritto lo stesso concetto nella news che commenta la probabile uscita anticipata di ib

[e.greg.io]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusami, tu pensi che se AMD non avesse BD Intel avrebbe proposto il 2600K a 300€ o semplicemente avrebbe chiesto 500-600€?

Il punto non è che prezzi farà AMD, il punto che non si vuole capire è che l'unica speranza per un prezzo UMANO per un procio con ottime prestazioni lo può offrire un mercato che non sia MONOPOLIO di Intel.
Forse chi ha comprato un SB 2600K a 300€ dovrebbe ringraziare AMD ed accendergli un cero... , altro che fare le scene di disappunto.... Tra l'altro io il disappunto lo rivolgerei a chi mi ha fatto spendere 500€ tra procio e mobo per poi ritrovarmi un sistema coi bug. Non oso pensare i commenti se ciò fosse accaduto ad un prodotto AMD...

e chi ha detto il contrario.
sono il primo a sperare in un equilibrio del mercato e l'ho sempre detto.
ho detto anche che sb a quel prezzo è un buon indizio di quanto potrebbe andare bene bd (anche se ormai tra quello che è stato detto in via ufficiosa e quello che si è letto in giro si può intuire che non sia affatto un flop).

quello che non capisco è perchè continui a ritenere che amd sia una onlus.
va bene le scorrettezze fatte da intel, passi pure la simpatia per amd (che io per primo ho ), ma non è che per qualche proprietà transitiva a me sconosciuta questo significa che in amd facciano beneficenza.
ti ostini a non capire (e lo dimostra il fatto che parli addirittura di prezzi onesti), che è sempre la logica del mercato a dettare le regole.
il prezzo delle cpu dipende da quello che riesce a fare la concorrenza, punto.

se domani la barilla (intanto vado a buttare la pasta ) se ne uscisse con una cpu (un fusillo x4) che va quanto il 2600k e che, per valutazioni commerciali interne, piazzasse a 150 euro, non credi che intel riposizionerebbe le proprie cpu minacciate dal fusillo?

[china87]

tanti flame per nulla.
Poi il 98% di chi acquista pc, lo fa per uso domestico-GAMING dove non c'è nessuna differenza tra un athlon x3 con un i7 990x caz**in c**o,e si usano monitor a 1200x800 con schede video da 400€

poi in ambito ricercatori- workstation la differenza si nota.... in test sintetici

[lonewo|_f]

Originariamente inviato da e.greg.io

e chi ha detto il contrario.
sono il primo a sperare in un equilibrio del mercato e l'ho sempre detto.
ho detto anche che sb a quel prezzo è un buon indizio di quanto potrebbe andare bene bd (anche se ormai tra quello che è stato detto in via ufficiosa e quello che si è letto in giro si può intuire che non sia affatto un flop).

quello che non capisco è perchè continui a ritenere che amd sia una onlus.
va bene le scorrettezze fatte da intel, passi pure la simpatia per amd (che io per primo ho ), ma non è che per qualche proprietà transitiva a me sconosciuta questo significa che in amd facciano beneficenza.
ti ostini a non capire (e lo dimostra il fatto che parli addirittura di prezzi onesti), che è sempre la logica del mercato a dettare le regole.
il prezzo delle cpu dipende da quello che riesce a fare la concorrenza, punto.

se domani la barilla (intanto vado a buttare la pasta ) se ne uscisse con una cpu (un fusillo x4) che va quanto il 2600k e che, per valutazioni commerciali interne, piazzasse a 150 euro, non credi che intel riposizionerebbe le proprie cpu minacciate dal fusillo?

la barilla non ha le license x86, amd sì

finché non ci sarà un eventuale passaggio ad arm o ad altre architetture mi sa che sperare che amd sforni buone cpu (e "tifare" un attimo per lei, senza scendere in fanboyismi, semplicemente se allo stesso prezzo posso prendere due sistemi, di eguali prestazioni, uno amd e uno intel scelgo amd) è l'unica cosa che possiamo fare, dato che al momento è l'unico competitor che possiede tecnologie e brevetti per contrastare e quindi far abbassare i prezzi ad intel. via ormai non la considero neanche più dato che si è orientata nella direzione atom e affini

[e.greg.io]

Originariamente inviato da xage

ps è facile prevedere come vada IB, di certo non si puà dire di BD che non si vede ancora uno straccio di bench.

prevedibile proprio per niente, perchè se ricordo bene, questa volta non è un semplice die shrink.
avevo letto che con i 22 nm avrebbero implementato la tecnologia full depleted SOI. il che porterebbe intel ad avere il silicio migliore rispetto ad amd che usa ora il partially depleted SOI.

resta comunque un discorso senza senso.
ora intel ha sb e amd che già inseguiva,continua a farlo.
a giugno con bd/llano amd dovrebbe tornare nella peggiore delle ipotesi alla pari.

ib è distante 6 mesi (almeno) dal lancio di bd. non ha alcun senso tirarlo in ballo visto che in informatica si guarda all'oggi. e visto che da lì a 6 mesi ci sarebbe, con tutte le incognite del caso, bd2.

il problema semmai è che se bd/llano dovessero risultare (cosa che NON dovrebbe accadere) inferiori alla controparte sb, amd continuerebbe a boccheggiare (finanziariamente parlando) senza, a mio avviso, possibilità alcuna di contrastare le cpu intel di prossima generazione (visto che fin'ora è riuscita a bilanciare l'inferiorità architetturale grazie al miglior silicio, vantaggio che potrebbe perdere nel prossimo futuro).

Ho sbagliato Thread?

è molto più interessante fissare per ore questa immagine che leggere certi post!

[ghiltanas]

Originariamente inviato da china87

tanti flame per nulla.
Poi il 98% di chi acquista pc, lo fa per uso domestico-GAMING dove non c'è nessuna differenza tra un athlon x3 con un i7 990x caz**in c**o,e si usano monitor a 1200x800 con schede video da 400€

poi in ambito ricercatori- workstation la differenza si nota.... in test sintetici

nn estremizzare, se fai un sistema multigpu il procio conta eccome, diversi utenti sul thread delle 6850/6870 con cross di queste schede (che ora sono fascia media) si sono resi conto come sistemi 775 o am3 limitano il comparto grafico...Ben vengano BD e SB quindi

[ghiltanas]

Originariamente inviato da e.greg.io

ib è distante 6 mesi (almeno) dal lancio di bd. non ha alcun senso tirarlo in ballo visto che in informatica si guarda all'oggi. e visto che da lì a 6 mesi ci sarebbe, con tutte le incognite del caso, bd2.

quoto sul dire che nn ha senso considerare ivy in relazione a bd, visto che dovrebbe uscire dopo 6 mesi, però invece penso che per bd2 bisogna attendere almeno 9 mesi rispetto alla prima gen, imho.
Personalmente ritengo che l'obbiettivo di AMD sia quello di realizzare un x6 che vada come il 2600k, e l'x8 deve vedersela con i proci 2011 + "scarsi", poi magari mi sbaglierò