[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da cionci

A questo punto lo reputo probabile...

Se quello che dici è vero allora nonostante le future mobo AMD8xx usino il nuovo socket AM3+ per via della loro sezione di alimentazione(che ricordo è stata progettata sui K10 Deneb e Thuban)"castreranno" in parte Buldozer e quindi per sfruttarlo a dovere ci vorranno i chipset 990FX,X e 970.
Francamente questa mossa la riterrei una furbata da parte dei produttori di mobo per ovviare al calo di vendite di mobo AM3 e cercare di guadagnare nell'attssa che esca la piattaforma completa Scorpius.
Naturalmente io punto sempre a BD x4(sperando che sia nativo)con mobo MSI 990X+SB950 tenendomi le mie DDR3-1333.

[bjt2]

Secondo me il piedino in più è non connesso e serve solo per renderlo incompatibile meccanicamente. Sempre secondo me le specifiche elettriche del socket AM3 erano così limitanti che hanno preferito creare un nuovo socket. I motivi sono vari: se facevano BD compatibile con il socket AM3, sarebbe entrato anche su MB AM2/AM2+. Avrebbero quindi dovuto implementare anche il controller DDR2, che richiede tensioni più elevate e avrebbe fatto occupare più area al NB e ulteriori buffer per le tensioni diverse che probabilmente avrebbero anche rallentato il controller della memoria... Vi siete chiesti perchè il controller del BD è più veloce? Probabilmente anche per questo. Non avrebbero potuto fare un BD AM3 e dire "non mettetelo nel socket AM2 se no si brucia!" Primo perchè non è una cosa seria, secondo perchè avrebbe creato confusione ai clienti... Poichè si sono trovati con un socket nuovo, ne hanno approfittato per cambiare le specifiche elettriche e permettere prestazioni maggiori (probabilmente correnti maggiori: se il Vcore è più basso, per arrivare a 125W serve più corrente e magari le specifiche del socket AM3 limitavano a 80A, se non mi sbaglio... Con 1V di Vcore servono almeno 125A...)...

[gianni1879]

Originariamente inviato da cionci

A questo punto lo reputo probabile...

dubito che sul vecchio chipset ma con skt am3+ la cpu vada castrata, invece con i nuovi chipset la cpu vada in modo da sfruttare tutte le potenzialità. Tanto vale far rimanere e rendere compatibili le vecchie mobo con un hack (ammesso che l'uscita di asus ha fondamento) piuttosto che far uscire mobo nuove con la possibilità di montare la cpu ma in questo modo.

Allora la mossa di Asus in attesa dei nuovi chipset potrebbe essere intelligente!

Ovviamente rimaniamo in attesa.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Gigamez

Beh, ma analizziamo la situazione:

Innanzitutto le nuove caratteristiche elettriche erano gia' gestibili dai vechi chipset, altrimenti le prime am3+ non sarebbero possibili sulla serie 8xx.

Da quando il chipset regola o da nuove caratteristiche elettriche della CPU???
Inoltre i chipset 800 sono compatibili con il socket AM3+ prima di tutto perchè sono pin to pin con i chipset 900 e poi perchè utilizzano Hypertrasport.

D'altra parte abbiamo visto le prime AM3+ che montano non solo gli attuali chipset (in grado quindi di gestire i controlli energetici e le innovazioni che introdurrà BD) ma anche le stesse fasi di alimentazione di quelle vecchie: Gigabyte ci fa vedere come sia possibile avere una AM3+ facendo una semplice revisione di di una scheda attuale, mantenendola uguale in tutto e per tutto, ad eccezione del socket (piastra di plastica) ed ovviamente del bios.

Ogni socket AMD ha delle caratteristiche elettriche ben precise rilasciate da AMD stessa che non sono date dalle semplici fasi elettriche presenti sulla scheda mamma...
Per fare un esempio ecco le differenze del socket AM2 e il socket AM2+

Se ti ricordi bene montare un K10 a 45nm sui socket AM2 portava ad un maggiore consumo/TDP perchè non aveva il dual plane
Succede la stessa cosa con il tra il socket AM3 e il socket AM3+; molto probabilmente (anzi quasi sicuramente) i moduli BD saranno alimentati separatamente uno dall'altro, compreso la cache L3, l'NB della CPU e il socket AM3 non è in grado di gestire il nuovo sistema...

Secondo il tuo ragionamento l'unica discriminante, ovvero quel piedino in +, sarebbe in grado di poter rendere disponibile o meno l'utilizzo della nuova architettura...

Quel PIN serve UNICAMENTE per la incompatibilità meccanica tra il socket AM3 e il socket AM3+...
Basta guardarsi indietro e si scopre che che le CPU socket AM2 non sono compatibili con i socket AM3 causa due PIN spostati ; niente di nuovo sotto il sole altro che complotto...

Ovviamente potrebbe anche essere, ma sinceramente in questo momento sono piu' propenso a credere ad un tentativo da parte i AMD di guadagnare maggiormente sui futuri chipset (rimarchiamento degli attuali) magari spinto dalla consapevolezza di avere tra le mani un prodotto vincente che sarà quindi molto richiesto..


vedremo

Scusa ma è una stronzata...
ASUS fa modifiche strane è la colpa è di AMD???
Inoltre se AMD voleva guadagnare sui chipset futuri non avrebbe messo il socket AM3+ sui chipset serie 800....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cionci

A questo punto lo reputo probabile...

Ci sono dinosauri come il Geforce 7025 su socket AM3 e ha parte HT alla versione 1.0 la CPU funziona alla perfezione; stessa cosa succede con i vecchi chipset 700 su socket AM3...
Il socket AM3+ sarà uguale a qualsiasi altro socket AM3+ con qualsiasi altro chipset nuovo o vecchio che sia (Versione Hypertranport a parte comprese nuove tecnologie introdotte dal nuovo chipset/southbridge)...

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Ci sono dinosauri come il Geforce 7025 su socket AM3 e ha parte HT alla versione 1.0 la CPU funziona alla perfezione; stessa cosa succede con i vecchi chipset 700 su socket AM3...
Il socket AM3+ sarà uguale a qualsiasi altro socket AM3+ con qualsiasi altro chipset nuovo o vecchio che sia (Versione Hypertranport a parte comprese nuove tecnologie introdotte dal nuovo chipset/southbridge)...

Non capisco perché tu dica questo. E' tranquillamente possibile che con quel pin in alta impedenza alcune feature della CPU non possano essere sfruttate. Questo ad esempio può essere possibile per limiti di alimentazione delle vecchie schede. O, sempre per fare un esempio, per un diverso protocollo di inizializzazione della CPU da parte del BIOS.

[Gigamez]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Da quando il chipset regola o da nuove caratteristiche elettriche della CPU???
Inoltre i chipset 800 sono compatibili con il socket AM3+ prima di tutto perchè sono pin to pin con i chipset 900 e poi perchè utilizzano Hypertrasport.

era per dire che riescono ad implementare tutte le funzionalita' su schede mamme identiche a quelle precedenti a parte il socket ed il bios, tutto qui.
Per la storia dei chipset mi riferivo in generale alla possibilità di gestire le nuove innovazioni, sia elettriche che non, una cosa assicurata appunto anche dai chipset attuali, e non quindi una discriminante per il socket am3

Ogni socket AMD ha delle caratteristiche elettriche ben precise rilasciate da AMD stessa che non sono date dalle semplici fasi elettriche presenti sulla scheda mamma...
Per fare un esempio ecco le differenze del socket AM2 e il socket AM2+

Se ti ricordi bene montare un K10 a 45nm sui socket AM2 portava ad un maggiore consumo/TDP perchè non aveva il dual plane
Succede la stessa cosa con il tra il socket AM3 e il socket AM3+; molto probabilmente (anzi quasi sicuramente) i moduli BD saranno alimentati separatamente uno dall'altro, compreso la cache L3, l'NB della CPU e il socket AM3 non è in grado di gestire il nuovo sistema...

Lol, come sempre sei piu' informato di me ed hai la memoria molto piu' lunga della mia!
Si, mi ricordo la storia del dual plane, ed ho capito cosa intendi!

Quello che intendevo io, invece era molto piu' semplice:
- Perche' (visto che Asus ci e' riuscita) Amd non ha cercato di rendere retrocompatibili i futuri processori, pur informandone i consumatori che sarebbero in un certo modo stati castrati?
- Perche' ha sempre dato per certa una incompatibilità totale che ora come ora risulterebbe invece esserci, seppur (forse) limitata in alcune nuove funzionalità avanzate?
- Perche' ha voluto aggiungere quel pin SOLO per renderlo incompatibile meccanicamente e quindi non dare una retrocompatibilita' assolutamente possibile (in forma limitata)?
- Cosa ci guadagnerà Asus a rilasciare dei bios per BD sulle sue attuali schede, quando potrebbe semplicemente rimarchiarle e venderle a prezzo piu' alto?

Quel PIN serve UNICAMENTE per la incompatibilità meccanica tra il socket AM3 e il socket AM3+...
Basta guardarsi indietro e si scopre che che le CPU socket AM2 non sono compatibili con i socket AM3 causa due PIN spostati ; niente di nuovo sotto il sole altro che complotto...

Magari ricordo male, ma li' c'era un discorso diverso relativo alla tipologia di DDR utilizzate, baglio?
Inoltre al tempo amd fece anche phenom II con socket am2+.. per questo reputo possibile un nuovo scenario di questo tipo!

Scusa ma è una stronzata...
ASUS fa modifiche strane è la colpa è di AMD???
Inoltre se AMD voleva guadagnare sui chipset futuri non avrebbe messo il socket AM3+ sui chipset serie 800....

mai detto che sia colpa di AMD!
semmai che probabilmente ci ha nascosto qualcosa, che e' mooolto diverso!

[JDM70]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Cut/

Scusa ma è una stronzata...
ASUS fa modifiche strane è la colpa è di AMD???
Inoltre se AMD voleva guadagnare sui chipset futuri non avrebbe messo il socket AM3+ sui chipset serie 800....

Quoto, ottima deduzione

[floydbarber]

Originariamente inviato da cionci

Non capisco perché tu dica questo. E' tranquillamente possibile che con quel pin in alta impedenza alcune feature della CPU non possano essere sfruttate. Questo ad esempio può essere possibile per limiti di alimentazione delle vecchie schede. O, sempre per fare un esempio, per un diverso protocollo di inizializzazione della CPU da parte del BIOS.

Non è impossibile ma sarebbe abbastanza scorretto. Se una scheda ha il nuovo socket deve supportare tutte le feature.
Al limite potrebbe mancare il supporto ad alcuni modelli ma e per questo c'è la lista di compatibilità della scheda madre

[cionci]

Originariamente inviato da floydbarber

Non è impossibile ma sarebbe abbastanza scorretto. Se una scheda ha il nuovo socket deve supportare tutte le feature.
Al limite potrebbe mancare il supporto ad alcuni modelli ma e per questo c'è la lista di compatibilità della scheda madre

AMD non ha mai detto che i chipset 8xx sono compatibili con BD...

[floydbarber]

Originariamente inviato da cionci

AMD non ha mai detto che i chipset 8xx sono compatibili con BD...

Allora o lo sono oppure per me farebbe bene ad impedire ai produttori di adottarli sulle am3+ ma non so se ha il veto su questo.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cionci

AMD non ha mai detto che i chipset 8xx sono compatibili con BD...

AMD non la mai detto semplicemente perchè il chipset non c'entra nulla con la compatibilità di BD; altrimenti perchè fare schede mamme Socket AM3+ con la serie 800?...

[Wing_Zero]

Avendo questa mobo qua,
http://www.gigabyte.com/products/pro...px?pid=3272#dl
mi sa che non posso sperare in un aggiornamento del bios per BD giusto?
Mi sa che non ha pin a sufficenza il socket :/

[von Clausewitz]

da quel che ho capito io i processori Zambesi nel socket AM3 semplice fisicamente entrerebbero (ovviamente previa corretta dislocazione), basta confrontare i vari socket con i pin effettivi di cui i differenti processori sono dotati

Socket:
socket AM3: 941 pin
socket AM3+: 942 pin

Processori:
cpu AM3: 938 pin
cpu AM3+: 940 pin

[Lunar Wolf]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E da agosto 2010 che AMD ha dichiarato la non compatibilità delle CPU socket AM3+ sulle schede mamme socket AM3; forse è meglio che rinfresco un po la memoria:

Secondo AMD, come confermate dalle roadmap ufficiali, si stava lavorando per la compatibilità sui socket AM3; purtroppo durante lo sviluppo della nuova architettura il vecchio socket non era in grado di supportare in maniera adeguata le nuove caratteristiche implementate nella versione desktop di Bulldozer.
Per evitare spiacevoli ritardi e un aumento del costo finale delle nuove CPU, AMD ha deciso di puntare tutto sul socket AM3+ ed abbandonare la compatibilità sul socket AM3.

Clicca qui...

Forse era meglio vedere un BD più caro, più lento, con consumi maggiori e magari presentato a fine 2011 ma compatibile con il socket AM3!!!

Quoto e poi, detto sinceramente, avendo un bulldozer fra le mani voi vi preoccupate di montarlo su un chipset compattibile e che non ti fa sprigionare tutta la potenza della cpu? non credo proprio.

Se tipo oggi la gigabyte mi da supporto bios per la mia mobo e mi dice che ci posso montare qualsiasi cpu bulldozer a scapito di memory controller piu lento, risparmio energetico =0 ecc ecc io di sicuro non vado a montarlo ma aspetto le nuove schede per spremere subito al max il processore.

Lo stesso, credo, farete voi!

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da von Clausewitz

da quel che ho capito io i processori Zambesi nel socket AM3 semplice fisicamente entrerebbero (ovviamente previa corretta dislocazione), basta confrontare i vari socket con i pin effettivi di cui i differenti processori sono dotati

Socket:
socket AM3: 941 pin
socket AM3+: 942 pin

Processori:
cpu AM3: 938 pin
cpu AM3+: 940 pin

Si è esattamente quello che ho capito anche io seguendo varie fonti sul web.

Quindi in linea teoria, se asus con i chipset serie 800 con un aggiornamento di bios è riuscita a rendere i DB compatibili, potremmo aspettarcelo da gran parte dei produttori di mobo. (Scelte di marketing a parte -.-")
Oppure c'è qualcosa che mi sfugge?

[dany700]

bisognerebbe avere uno schema reale e e concreto dei PIN di BD...e non il solito disegnino.

Se BD avrà 940 PIN senza intaccare quello specifico di AM3+...la compatibilità meccanica è al 100%...ma AMD ha sempre sostenuto il contrario. Aspettiamo una dichiarazione ufficiale senza sperarci troppo

Ad ogni modo...anche se ciò fosse possibile sulle attuali schede, addio HT 3.1, turbo2 e relativa implementazione energetica.

vedremo che succederà

[tmx]

Originariamente inviato da dany700

bisognerebbe avere uno schema reale e e concreto dei PIN di BD...e non il solito disegnino.

ecco e qui mi domando: Asus lo schema dei pin ce l'ha di sicuro, e le dichiarazioni le abbiamo sentite, di conseguenza...

[Emaximus]

Da un thread su xtreme:

http://www.xtremesystems.org/forums/...252772&page=46

"@taz2 there are atleast already 2 threads active on this topic. but the basics are:
am3 socket: 941 pin holes
am3+ socket: 942 pin holes
---
am3 cpu: 938 pins
am3+ cpu: 940 pins

And Asus have already routed (activated) the 2 extra pinholes on the am3 socket for the boards on their list (940pin-938pin), and the 940pin am3+ cpu is physically able to be placed in the 941 pinhole am3 socket."

[tmx]

Originariamente inviato da Emaximus

And Asus have already routed (activated) the 2 extra pinholes on the am3 socket for the boards on their list (940pin-938pin), and the 940pin am3+ cpu is physically able to be placed in the 941 pinhole am3 socket."

beh speriamo sia questa alla fine