[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[xfire.]

Originariamente inviato da dany700

infatti era un discorso enfatizzato su SB8X (tra parentesi).

comunque ti sei già risposto da solo

SB6X 95W a pari frequenza e TDP...però verso un BD8X

spegni un modulo e ciao TDP...al che...non vedo l'ora di vedere come si comporterà l'architettura BD con solo 6 core fisici ad alte frequenze contro i 6+6 di SB6X ma a frequenze più basse.

i 6 core logici di SB...al max li possiamo considerare come uno solo fisico.

quindi a parità di consumi...sarà meglio un "ipotetico" SB7X a frequenze inferiori...oppure un BD6X a frequenze superiori?

e il prezzo? (mi ricollego alla risposta data ad acegranger), l'architettura lga2011 è molto più complessa di quella di SB4X...ocio...che non credo sia possibile una crescita di prezzo proporzionale rispetto a SB4X...a meno che Intel non decida di dare un taglio netto alla propria redditività in attesa dei 22nm. vedremo.

SB8X a 125/130 W...ancora peggio, sia per il prezzo che sempre per il TDP.

Naturalmente...il mio ragionamento, è valido solo in ottica di OC

ancora co sti moduli
ciao ciao SB ? bè se lo dici tu allora.....

[Heimdallr]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora, che prezzo avrebbe un BD X8 a 95W? Ancora più basso... e cosa si prospetterebbe? Se un SB X6 costasse 500€ e fosse del 5% più potente di un BD X8 a 95W venduto però a 300-350€, con un consumo inferiore, magari pure più occabile, che cosa offrirebbe in più SB da giustificare un prezzo del 40% superiore?

Il prezzo del 40% superiore però è tutto da vedere, per ora si sa che i nuovi SB hanno prezzi molto competitivi, vediamo quanto sarà la differenza di prezzo (e prestazioni).

[dany700]

Originariamente inviato da xfire.

ma dany scusa ma queste cosa non le potresti dire, questo non è flame ?
Sb mangierà la polvere ? e verrà sotterrato ? addirittura ?
Bulldozer ancora non è uscito, fra Sb e gli attuali Thuban / deneb a parità di cores ci sono enormi differenze, non so dove li hai visti tu 15%, ma da quanto ho visto io si parla di un minimo di valori dal 40 al 60% meglio a parità di frequenza, di cui gran parte concentrata nei giochi o nel MT pesante.
Se bulldozer avrà questo incremento del 17% di IPC, non credo che per quanto alta possa esssere una frequenza si possa colmare questi gap.

eddai...fammi sognare! (a dirla tutta...SB4X non sarà sotterrata per il semplice motivo che in BD8X non sarà possibile spegnere un core per modulo... ...quindi...tanto di IPC non sfruttato).

seriamente...sarei già contento se BD raggiungesse l'IPC di I7.

la slide apparsa...qualche giorno fa su un presunto +50%...da adito a molte speranze a tal proposito...certamente...è solo un disegnino...nulla di più.

IMHO...il gap neanch'io penso possa essere colmato fino a 5Ghz...tenuto conto dell'efficienza di SB4X a tale frequenza. Certo che...grazie all'architettura di BD8X, ipotizzando un pareggio IPC con I7...spegnendo due moduli...SE arriverà a circa 5,5/6,0Ghz...il gap con SB non esisterà più

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xfire.

ma dany scusa ma queste cosa non le potresti dire, questo non è flame ?
Sb mangierà la polvere ? e verrà sotterrato ? addirittura ?
Bulldozer ancora non è uscito, fra Sb e gli attuali Thuban / deneb a parità di cores ci sono enormi differenze, non so dove li hai visti tu 15%, ma da quanto ho visto io si parla di un minimo di valori dal 40 al 60% meglio a parità di frequenza, di cui gran parte concentrata nei giochi o nel MT pesante.
Se bulldozer avrà questo incremento del 17% di IPC, non credo che per quanto alta possa esssere una frequenza si possa colmare questi gap.

Dai che Dany è un mattacchione, e poi, scusa, uno ha le scatole veramente piene sempre a sentire parlare unicamente di IPC e non di tutto il resto che conta e alla grande nella potenza di un procio.

Tu continui a non voler considerare che un BD X8 a SOLO 95W destinato al desktop (e quindi a frequenze idonee al desktop) rappresenterebbe di per sé una riserva di TDP immensa riportata ad un BD X4, a tutto vantaggio del clock finale. Come puoi non considerare il margine di clock di BD su SB e basarti unicamente sull'IPC?

Di questi post nel TH ce ne sono a iosa, ma PURTROPPO, il discorso cade unicamente e solamente nell'IPC. Non ti sembra una condizione che alla fine a qualcuno fa scattare i nervi?

L'IPC (istruzioni per clock) è un indice relativo della potenza di un procio.
La potenza finale è il rapporto dell'IPC in funzione del clock operativo.
Se un procio avesse un IPC 100 ma lavora a 3GHz, è MOLTO MENO POTENTE di un altro procio che lavora a 5GHz ma con IPC 80.

Qui tutto il discorso si basa unicamente sull'IPC, pronosticando frequenze OTTIMISTICHE su SB X6 e X8, abbassando quanto più possibile il clock di BD attribuendo VERE frequenze basse e cestinando qualsiasi fonte o info che riporti frequenze operative superiori a quelle più ottimistiche possibili di Intel.

Poi non ci si può lamentare che qualcuno sbotti.

Ti torno a ripetere che AMD prevede proci a 95W sia per X6 e X8, e questo è di per sé l'indice più chiaro possibile e UFFICIALE che AMD non ha bisogno di arrivare a TDP limite per arrivare a determinate frequenze.

Dimmi un'unica ragione per la quale AMD castrerebbe un BD X6 a 95W con evidente ripercussione sulla frequenza finale stock, se questo lo porterebbe addirittura alla condizione di renderlo NON competitivo. Secondo te Intel progetterebbe un SB X6 e X8 a 95W? Per confrontarsi contro che cosa? Allora perché lo dovrebbe fare AMD visto e considerato che il progetto BD ha come punto di riferimento SB?

Inoltre, come si può considerare che BD abbia 100-200MHz di vantaggio di clock su SB quando già un SB X6 sarebbe realizzato a 130W TDP ed un BD X8 ancora a 95W? Ma perché si continua sempre a non voler vedere l'insieme delle cose?

Non si può entrare nel TH di BD parlando unicamente di IPC in rapporto a SB e poi quando uno risponde con le rime (leackage, TDP e quant'altro) allora viene giudicato fanboy e OT... o sbaglio?

[Heimdallr]

Originariamente inviato da xfire.

la parola di questo JF vale quanto la mia e la tua per me, non so chi sia non lo conosco e l'unica cosa che sappiamo è che ci sia il sospetto che lavori per amd quindi di sicuro non obbiettivo ma di parte

è un po' più di un sospetto: AMD Blog

Direi quindi che la sua parola vale un po' più della mia e della tua, almeno quando parla di prodotti AMD.

Originariamente inviato da xfire.

soprattutto non c'è nulla che gli vieti di esagerare o mentire totalmente a scopo di diffondere indiscreazioni per puro marketing.

Questo per deve valere per chiunque, io potrei sostenere che Otellini dice cazzate e il 22nm lo vedremo nel Q3 2012 (data a caso).

[dany700]

Originariamente inviato da xfire.

ancora co sti moduli
ciao ciao SB ? bè se lo dici tu allora.....

io riporto mica confermo

è il succo di centinaia e centinaia di pagine...mica noccioline

[AceGranger]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

perché qua ci stiamo spremendo le meningi su chi sarà il procio più potente quando alla fine darei quasi per certo che la scelta non si concentrerà sul procio più potente, ma sul procio con il miglior rapporto prestazioni/prezzo.

Ammesso e concesso che Intel possa arrivare a richiedere 500€ per un BD X6 (e già sarebbe molto contando un SB X4 a 300€), AMD indipendentemente dalle prestazioni di BD, chiederà per il TOP X8 a 125W una cifra certamente inferiore.
Ora, che prezzo avrebbe un BD X8 a 95W? Ancora più basso... e cosa si prospetterebbe? Se un SB X6 costasse 500€ e fosse del 5% più potente di un BD X8 a 95W venduto però a 300-350€, con un consumo inferiore, magari pure più occabile, che cosa offrirebbe in più SB da giustificare un prezzo del 40% superiore?

si ok, ma scusa sono dei calcoli strampalati...

il prezzo di una CPU si basa praticamente solo e soltanto sulla concorrenza, quindi è possibile che Intel si metta a vendere a 500 euro SBX6 con la concorrenza che va uguale a 350...

a prestazioni simili corrisponderanno prezzi simili, le uniche eccezioni forse riguarderanno il TOP TOP TOP gamma; ma il resto sono discorsi che non stanno in piedi.

basta guardare ora che Intel ti vende sovrapprezzo le CPU non coperte dalla concorrenza... come gia detto in passato, il 950 mi sembra un bell'esempio di come vengono fatti i prezzi...

sono solo le prestazioni che contano, il prezzo viene fatto di conseguenza

[capitan_crasy]

Vi ricordate cosa ha detto gianni sugli OT?

Originariamente inviato da gianni1879

Avviso per tutti:

limitate, anzi togliete del tutto l'OT,
dalla prossima volta in poi zero tolleranza, sono stato sin troppo permissivo

[cionci]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma io ho visto una cosa... chi occa il 2600K disabilita la GPU inclusa, e ho letto da più fonti che l'extra-turbo fissa come limite del TDP i 120W.

Non è così, altrimenti come ci sarebbero arrivati a 4900 Mhz scalando linearmente in prestazioni ?

Originariamente inviato da AceGranger

sono solo le prestazioni che contano, il prezzo viene fatto di conseguenza

Esatto Gli altri sono tutti discorsi campati in aria.
Se anche un concorrente uscisse con prezzi molto bassi a parità di prestazioni, l'altro abbasserebbe i prezzi agli stessi livelli in pochissimo tempo.

[Athlon]

Bulldozer & AM3+ motherboards showcasing in CeBIT 2011, 1-5 March.

http://translate.google.de/translate...hl=en&ie=UTF-8


FIXATO il link

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da Athlon

Bulldozer & AM3+ motherboards showcasing in CeBIT 2011, 1-5 March.

http://translate.google.de/translate...hl=en&ie=UTF-8

Il link è errato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Heimdallr

Il prezzo del 40% superiore però è tutto da vedere, per ora si sa che i nuovi SB hanno prezzi molto competitivi, vediamo quanto sarà la differenza di prezzo (e prestazioni).

I prezzi di SB sono competitivi rispetto ai Phenom per prestazioni/prezzo, ma molto incide il fatto che gli SB X4 sono realizzati a 32nm ed i proci AMD X6 a 45nm con dimensioni enormi (proci prodotti a wafer, un BD X8 avrebbe dimensioni addirittura inferiori al Thuban).

Non sottovalutare però che un SB X6 risulta avere un die quasi doppio rispetto ad un SB X4, quindi se un SB X4 costa 300€, un SB X6 con lo stesso margine dovrebbe costare almeno il doppio.

Dal mio punto di vista, sarebbe già ottimo avere un SB X6 a 600-700€ (valutiamo pure il fatto che sarebbe il procio TOP della produzione Intel, quindi qualche extra Intel lo aggiungerà).
Per contro, un BD X8 potrebbe essere venduto addirittura a 400€ mantenendo lo stesso margine che AMD adotta per i Thuban.

Su questi prezzi, anche avvicinandoli, difficilmente un SB X6 potrebbe contrapporre una percentuale di prestazioni superiore in eguale misura alla percentuale di costo pubblico.

Edit.
Letto ora, chiudo qui la mia risposta e probabilmente non torno al PC almeno sino a questa sera.

[monkey.d.rufy]

beh raga i miei complimenti a tutti per le discussioni, alcune molto tecniche, di questo 3d

mi fa arrabbiare un po amd che non si sbriga a far uscire queste novità

[Heimdallr]

Originariamente inviato da Athlon

Bulldozer & AM3+ motherboards showcasing in CeBIT 2011, 1-5 March.

http://translate.google.de/translate...hl=en&ie=UTF-8

il link non funziona, ma comunque speriamo la notizia sia vera

[gi0v3]

Originariamente inviato da Athlon

Bulldozer & AM3+ motherboards showcasing in CeBIT 2011, 1-5 March.

http://translate.google.de/translate...hl=en&ie=UTF-8

ecco il link corretto

http://translate.google.com/translat...rds-bestaetigt

però in realtà dice che presentano le mobo, non le cpu speriamo che se ne sappia di più nei prossimi giorni

[Athlon]

fixato il link

http://translate.google.de/translate...hl=en&ie=UTF-8

[bjt2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

In questi ultimi tempi mi sono chiesto se poteva valerne la pena di provare a prendere addirittura un BD 8x invece del 4x per poi tenermelo molto tempo.
L'unica fattore che mi frena per il suo acquisto è il prezzo visto che si parla di minimo 300 euro.

Se le mie supposizioni sono esatte e un BD X8 può andare, con quattro thread, solo 100, max 200 MHz in meno di un BD X4 nativo, la L3 e le unità che si liberano (perchè windows dovrebbe fare un po' come l'HT) dovrebbero compensare o forse anche più che compensare questi MHz in meno... Quindi a parte il prezzo non vedo controindicazioni... Se poi prendi il BD X8 a 125W... Che te lo dico a fare...

[bjt2]

Originariamente inviato da AceGranger

Intel con i 32 nm, nei 4 core, con il passaggio di architettura nei 95 Watt ha guadagnato 400 Mhz + la GPU.


SB X6 presumo che possa guadagnare un 300-400 MHz anche lui, senza GPU.

quindi potremmo avere un SB X6 intorno ai 3.7-3.8

tutto stara a che frequenza venderanno BD e se quel 50% sia riferito al BD 8X top gamma o cosa

Se è vero che la GPU assorbe solo 20W, forse i 2 cores in più quasi ci arrivano a quei 20W... Quindi penso che più di 100-200 Mhz non si riesca a salire. Quindi stock 3500 o 3600 max. Con turbo di 500-600Mhz max...

[bjt2]

Stamattina leggevo l'articolo di PC Professionale di gennaio sul 1100T... Sono riportati 346 mm2 e 904 milioni di transistors. Questo perchè JF-AMD aveva riportato che BD X8 era comparabile a Lisbon come superfice, ma non sapeva quanto fosse grande Thuban. Quanto è grande Lisbon?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gi0v3

ecco il link corretto

http://translate.google.com/translat...rds-bestaetigt

però in realtà dice che presentano le mobo, non le cpu speriamo che se ne sappia di più nei prossimi giorni

Ciò non toglie comunque che vi sarebbe una disparità tra le informazioni di presunti ritardi e l'attuale.

Cacchio, per Thuban AMD non presentò una mazza al Cebit del nuovo chip-set e di certo questo non impedì la commercializzazione del Thunan + mobo ad aprile.

Qui invece abbiamo già una situazione migliore perché mobo AM3+ saranno presentate ben prima di quelle del Thuban... mi sempra incredibile da questo leggere "mobo AM3+ presentate 1 mese prima = disponibilità procio 3 mesi dopo", riferito il tutto all'identica situazione Thuban.