[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[capitan_crasy]

Immagine presa dal forum www.xtremesystems.org



La soluzione Llano è quella nel riquadro rosso, mentre Ontario è nel riquadro viola/blu; da notare l'utilizzo del southbridge Hudson M3 su Llano con una porta USB 3.0 disponibile...

[paolo.oliva2]

Io penso che il vantaggio più grande di BD sia nel rapporto TDP/Potenza.
In questo l'IPC avrebbe un valore marginale.
Annunciare un BD X8 a 95W e conseguentemente annunciare un BD X10 senza aumenti di TDP, significa riportare un BD X10 praticamente a 95W.

Oltretutto, io penso che con il futuro l'IPC di un procio sarà in netto calo, visto che parte del lavoro verrà demandato alle APU.
Come ho riportato tempo fa, una VGA non può fare tutto il lavoro svolto da una CPU, ma quello che può fare, lo fa con un rapporto TDP/potenza nettamente superiore a qualsiasi procio X86 esistente e futuro.
AMD/ATI nello sviluppo di APU sono nettamente avvantaggiate. Pensare a cosa potrebbe fare un BD-APU sul 22nm tra 2 anni, sarebbe fantascienza.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Immagine presa dal forum www.xtremesystems.org



La soluzione Llano è quella nel riquadro rosso, mentre Ontario è nel riquadro viola/blu; da notare l'utilizzo del southbridge Hudson M3 su Llano con una porta USB 3.0 disponibile...

Ma... Llano, che vuole dire Husky 32 core 32nm, 35W

come 32 core?

Inoltre... la configurazione Llano supporterebbe le 1600 di ram contro le 1333 max di SB. Con un sistema dual-channel singolo, la banda ram mi sembra assuma un'importanza fondamentale per non generare colli di bottiglia al procio.
La configurazione SB PBL10 è più "scarna" rispetto a quella Llano. La PBL11 SB invece è simile, ma monta una VGA esterna Nvidia, il che mi sembra plausibile aumenterà di parecchio i costi.

[marchigiano]

3. Come viene determinato l'aumento dei pedaggi autostradali?
L'aumento dei pedaggi autostradali è funzione dell'adeguamento annuale della tariffa unitaria sulla base di una % di incremento determinata secondo la formula di "price cap" e approvata dall'ANAS.
La nuova tariffa unitaria (maggiorata del sovrapprezzo a beneficio esclusivo di Anas) moltiplicata per i Km percorsi, determina, dopo aver aggiunto l'IVA ed applicato l'arrotondamento (per eccesso o per difetto) ai 10 Centesimi di euro, il nuovo pedaggio.

La formula per la variazione della tariffa unitaria è la seguente

dove

è la variazione della tariffa unitaria

è il tasso di inflazione programmata, indicato ogni anno dal Governo nel Dpeff

X è l'indicatore di produttività che risulta dalla somma di tre fattori: l'obiettivo di recupero di produttività (legato alla variazione del traffico, dei costi e della redditività), il recupero del differenziale tra inflazione programmata e inflazione effettiva ed il fattore relativo alla realizzazione degli investimenti programmati

è un parametro connesso alla qualità del servizio (qualità delle pavimentazioni) ed alla sicurezza (tasso di incidentalità), i cui valori sono puntualmente rilevati e verificati dall'ANAS.


Inoltre, nel caso di percorsi che, oltre ad Autostrade per l'Italia interessino altre Società, bisogna tener conto dell'aumento di tariffa applicato dalle altre concessionarie.

Per il 2008 l'aumento tariffario di competenza di Autostrade per L'Italia è pari al 3,61% ed è il risultato delle seguenti tre componenti,calcolate come previsto dal contratto di Concessione:

* 0,97% per effetto del miglioramento della qualità della pavimentazione e della sicurezza in termini di riduzione dei tassi di incidentalità
* 0,99% a copertura dei costi sostenuti da Autostrade per l'Italia relativi agli investimenti addizionali inseriti nel IV Atto aggiuntivo del 2004 e calcolato sulla base dei relativi stati di avanzamento
* 1,65% risultante dall'inflazione e dall'obiettivo di recupero di produttività

NB. Nel 2008, per effetto dell'aumento del sovrapprezzo di competenza ANAS definito con la legge 296/2006 (Finanziaria 2007), passato, per i veicoli a due assi (classi A e B), da 0,0020 a 0,0025 €/km, la variazione della tariffa unitaria chilometrica è aumentata di un ulteriore 1% e risulta pari al 4,6%. Per i veicoli appartenenti alle classi di pedaggio 3 4 e 5 il sovrapprezzo a beneficio ANAS è passato da 0,0060 a 0,0075 €/km.

paolo ma perchè non fai qualche bench con 2 soli core attivi e a single channel per vedere quanto perdi con meno banda di memoria

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da marchigiano

paolo ma perchè non fai qualche bench con 2 soli core attivi e a single channel per vedere quanto perdi con meno banda di memoria

X è l'indicatore di produttività che risulta dalla somma di tre fattori:
- l'obiettivo di recupero di produttività (legato alla variazione del traffico, dei costi e della redditività),
- il recupero del differenziale tra inflazione programmata e inflazione effettiva
- il fattore relativo alla realizzazione degli investimenti programmati

Nella variabile X leggi SOLO l'inflazione? Io ci leggo tale e uguale quello che ho scritto.
Analizza bene che l'inflazione è quella che incide meno, visto che ultimamente è la più bassa mai avuta.

L'esempio che ho portato è come fare lievitare i costi per giustificare dei prezzi alti, ed in quelle righe NON esiste un tetto, lasciando ampio margine sia ai costi (riparazioni) che ad investimenti (nuovi appalti).
Esempio lampante... se un investimento programmato (3a variabile) fosse l'intera 3a corsia per tutta l'A14 da Rimini a Taranto, l'importo lo si infila nel biglietto per una durata di X anni. Se il costo reale fosse di 100 miliardi di €, ma tra tangentine e quant'altro, si arrivasse a triplicare l'importo (non esiste un appalto in Italia che rispetti l'importo del preventivo), ciò comunque giustificherebbe un aumento del biglietto superiore all'effettivo. E tale e uguale sono le riparazioni del manto stradale (1a variabile). In Germania sotto l'asfalto ci sono dei rettangoli di cemento, li hanno fatti sia prima della guerra che nel dopo-guerra ed ancora sono lì (se proprio vuoi saperlo, le autostrade tedesche venivano usate come piste per i Me 262 verso la fine della guerra perché gli aereoporti venivano puntualmente bombardati). In Italia la corsia dei Tir cede annualmente, perché non fanno altro che spaccare, riposare la sabbia, spianare e riasfaltare. Ma ogni anno lo devono rifare perché cede. Perché questo? Perché non fare 1 lavoro 1 volta ma per sempre? Noi abbiamo inventato la macchina che raschia l'asfalto, lo "ricuoce" aggiungendo una minima parte di catrame, e riasfalta, ad 1/100 del prezzo normale (forse anche meno). Peccato che sta macchina la vendiamo in tutto il mondo, ma l'Italia è L'UNICA che non la usa. Tutto questo, ma c'è tant'altro, indovina perché. E non è quanto ho riportato?
Non capisco quale sia il tuo obiettivo... sinceramente.
Vuoi far apparire il mio esempio illogico (che non lo è), quando oltretutto era importante solo concettualmente come esempio, perché il senso penso l'abbiano capito tutti... quindi non vedo il nesso di continuare a postare su questo discorso OT, tra l'altro postando esempi che sono la copia di ciò che ho detto.

Allarga la banda, che i core vanno meglio

[Ares17]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Nella variabile X per te è SOLO l'inflazione? Aumenta la banda che i core vanno meglio

Dai Paolo che ormai anche i muri sanno che l'attuale architettura di amd perde molto a causa del basso throughput verso la ram, figuriamoci a dimezzarlo ( a che pro poi?)

[gi0v3]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Immagine presa dal forum www.xtremesystems.org



La soluzione Llano è quella nel riquadro rosso, mentre Ontario è nel riquadro viola/blu; da notare l'utilizzo del southbridge Hudson M3 su Llano con una porta USB 3.0 disponibile...

ma ontario non era a 40 nm? perchè là c'è scritto 32...

e quel 32 core su llano credo sia un 3/2 core, ovvero dual o tri-core, perchè 32 stream procressors per la gpou di llano sono decisamente troppo pochi, e se no quel numero non ha senso

[bicchiere]

Toh, allora i LLANO monteranno anche chip grafici dedicati....
(Radeon 6470M)

Forse possiamo sperare, non so bene quanto serva la APU in questi casi, comunque

[gi0v3]

Originariamente inviato da bicchiere

Toh, allora i LLANO monteranno anche chip grafici dedicati....
(Radeon 6470M)

Forse possiamo sperare, non so bene quanto serva la APU in questi casi, comunque

servirà allo stesso scopo al quale serve attualmente la IGP, e cioè ridurre i consumi... se la dedicata è al livello della GPU di llano, non vedo perchè non potrebbero implementare un crossfire nel momento in cui si ha alimentazione da rete, mentre a batteria la gestione energetica disattiva la scheda dedicata e si va avanti "solo" con la APU ( che però si vociferava avere 480 stream processor, quindi quanto una scheda dedicata di fascia media, una 56xx )...

in questo caso il risparmio energetico ci sarebbe comunque, perchè attualmente sui portatili hai o la IGP o la dedicata accese, e c'è lo switch dinamico quando si stacca il cavo della corrente, però se la IGP fosse più potente ( come sappiamo che sarà) e avesse meno senso spegnerla in quanto integrata nella APU, basterebbe una scheda discreta che pareggi
la APU per farle lavorare in parallelo...


comunque resta il fatto che quella slide ha un punto dubbio (quei 32 sul portatile con llano) e un errore (ontario a 32nm, quando dovrebbe essere a 40), per cui non so quanto sia attendibile

[bicchiere]

Originariamente inviato da gi0v3

servirà allo stesso scopo al quale serve attualmente la IGP, e cioè ridurre i consumi... se la dedicata è al livello della GPU di llano, non vedo perchè non potrebbero implementare un crossfire nel momento in cui si ha alimentazione da rete, mentre a batteria la gestione energetica disattiva la scheda dedicata e si va avanti "solo" con la APU

Beh si', in questo senso la cosa puo' funzionare, anche se complica molto i drivers (te lo dice uno che ha il portatile con la grafica intel integrata nel chipset e un chip nvidia dedicato, NVIDIA HYBRID SLI)

Il crossfire è pia illusione, comunque in effetti APU in modalità batteria e RADEON 6450 in modalità power mi sembra possibile.

Sappiamo comunque che le APU andranno molto meno di una RADEON 6450 (che è SCARSA!), ultraentrylevel come immaginavo

[bicchiere]

Tra l'altro se l'APU LLano è molto piu' scarsa di una Radeon 6450,
non mi sento di dire che sarà superiore alla grafica integrata dei processori Sandy Bridge per portatili, e questo sarebbe un COLPO DI SCENA che nessuno si aspettava.

[cionci]

Originariamente inviato da gi0v3

comunque resta il fatto che quella slide ha un punto dubbio (quei 32 sul portatile con llano) e un errore (ontario a 32nm, quando dovrebbe essere a 40), per cui non so quanto sia attendibile

Probabilmente si riferisce a 3/2 core. Anche il TDP non torna, perché si parla di 25 o addirittura 20Watt, che a quelle frequenze mi sembrano decisamente plausibili.

Originariamente inviato da bicchiere

Beh si', in questo senso la cosa puo' funzionare, anche se complica molto i drivers (te lo dice uno che ha il portatile con la grafica intel integrata nel chipset e un chip nvidia dedicato, NVIDIA HYBRID SLI)

Il crossfire è pia illusione, comunque in effetti APU in modalità batteria e RADEON 6450 in modalità power mi sembra possibile.

Secondo me sarà anche possibile selezionare se usare la GPU interna anche per le applicazioni in finestra (vedi accelerazione browser e flash) e/o video full screen.

Originariamente inviato da bicchiere

non mi sento di dire che sarà superiore alla grafica integrata dei processori Sandy Bridge per portatili, e questo sarebbe un COLPO DI SCENA che nessuno si aspettava.

Originariamente inviato da bicchiere

Sappiamo comunque che le APU andranno molto meno di una RADEON 6450 (che è SCARSA!), ultraentrylevel come immaginavo

Chiaro che siano entry level. Non ci si possono aspettare le prestazioni di una scheda mainstream.
Le prestazioni della versione con 480 SP dovrebbero essere dell'ordine della Mobility Radeon HD 5730. Sul fronte desktop la possiamo confrontare indicativamente con una Radeon 5550/5570 (quella con 2 unità abilitate in Sandy Bridge va indicativamente come una 5450).
In pratica più veloce di qualsiasi soluzione mai integrata in una CPU o chipset di qualsiasi produttore e più veloce di molte delle schede grafiche discrete integrate nei notebook.
La versione con 240 stream processor dovrebbe avere prestazioni paragonabili a quelle di una Mobility Radeon HD 550v (che è un rebranding della serie 4xxx). Diciamo più vicine ad una Mobility 5650 che ad una Mobility 5470.

[bicchiere]

Originariamente inviato da cionci

Le prestazioni della versione con 480 SP dovrebbero essere dell'ordine della Mobility Radeon HD 5730

Dunque, questa APU va MOOOOLTO peggio di una Radeon HD 6450, altrimenti non avrebbero aggiunto il chip dedicato.
Posso supporre che la 5730 vada piu' veloce della 6450, per via della numerazione.

Quindi tu sostieni che la migliore apu llano andra' DIVERSE VOLTE questa, praticamente a parita' di watt.
Sorry, non mi aspetto questo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bicchiere

Dunque, questa APU va MOOOOLTO peggio di una Radeon HD 6450, altrimenti non avrebbero aggiunto il chip dedicato.
Posso supporre che la 5730 vada piu' veloce della 6450, per via della numerazione.

Quindi tu sostieni che la migliore apu llano andra' DIVERSE VOLTE questa, praticamente a parita' di watt.
Sorry, non mi aspetto questo.

Comunque sarebbe anche possibile... non dimentichiamoci che l'APU è sul 32nm e che le discrete sono sul 40nm.

[cionci]

Originariamente inviato da bicchiere

Dunque, questa APU va MOOOOLTO peggio di una Radeon HD 6450, altrimenti non avrebbero aggiunto il chip dedicato.
Posso supporre che la 5730 vada piu' veloce della 6450, per via della numerazione.

Quindi tu sostieni che la migliore apu llano andra' DIVERSE VOLTE questa, praticamente a parita' di watt.
Sorry, non mi aspetto questo.

A parte che affidarsi ad una immagine chissà presa da dove ha poco senso. Magari si riferiscono come 6470M proprio al branding della GPU di Llano. Non a caso non vengono presentate altre schede quando è invece chiaro che le supporti tranquillamente.
Qualche giorno fa un PR AMD ha parlato ufficiosamente di 500 GFlops per la GPU di Llano a 480SP. Quindi siamo intorno ai 300-350 GFlops per la versione con 240SP (visto che le prestazioni non scalano linearmente).
Il paragone con Sandy Bridge mi sembra più efficacie: Sandy Bridge, nella versione a 2 unità, ha prestazioni paragonabili ad una GPU discreta con 80 SP (5450), Llano avrà 480 SP. Fai i tuoi calcoli.
E' chiaro che dove SB avrà una sola unità attiva (i3 mobile mi immagino) anche Llano avrà 240SP.

PS: la 5730 a cui mi riferisco è mobility...

[Pihippo]

Originariamente inviato da cionci

A parte che affidarsi ad una immagine chissà presa da dove ha poco senso. Magari si riferiscono come 6470M proprio al branding della GPU di Llano. Non a caso non vengono presentate altre schede quando è invece chiaro che le supporti tranquillamente.
Qualche giorno fa un PR AMD ha parlato ufficiosamente di 500 GFlops per la GPU di Llano a 480SP. Quindi siamo intorno ai 300-350 GFlops per la versione con 240SP (visto che le prestazioni non scalano linearmente).
Il paragone con Sandy Bridge mi sembra più efficacie: Sandy Bridge, nella versione a 2 unità, ha prestazioni paragonabili ad una GPU discreta con 80 SP (5450), Llano avrà 480 SP. Fai i tuoi calcoli.
E' chiaro che dove SB avrà una sola unità attiva (i3 mobile mi immagino) anche Llano avrà 240SP.

PS: la 5730 a cui mi riferisco è mobility...

Ciao
Mi hai preceduto sulla risposta. Belle considerazioni.
Oltretutto mi pare di aver sentito da un uccellino che il mem controller di Llano avrà qualche tweak qui e li LOL

[gi0v3]

Originariamente inviato da bicchiere

Dunque, questa APU va MOOOOLTO peggio di una Radeon HD 6450, altrimenti non avrebbero aggiunto il chip dedicato.
Posso supporre che la 5730 vada piu' veloce della 6450, per via della numerazione.

Quindi tu sostieni che la migliore apu llano andra' DIVERSE VOLTE questa, praticamente a parita' di watt.
Sorry, non mi aspetto questo.

secondo me è esattamente il contrario, se effettivamente c'è una scheda discreta oltre alla APU avranno prestazioni comparabili ( discorso crossfire, non hybrid crossfire... due chip grafici con la stessa potenza, non due spaiati) e in ogni caso, come ti hanno già scritto, la APU di llano sarà un altro pianeta rispetto alla APU vista su ontario... non confondere le due cose.

[cionci]

Poi bicchiere...mi sembra che tu stia facendo un po' di confusione fra schede discrete desktop e mobile. Non hanno mai le stesse caratteristiche a parità di nome.
Questa 6450 di cui parli che caratteristiche avrà ? La Mobility 6470 di cui si parla sopra che caratteristiche avrà ?
Perché mi sembra che qui si parli di qualcosa le cui caratteristiche sono ormai praticamente fissate da mesi (la GPU di Llano) con qualcosa le cui caratteristiche sono ignote.

PS: http://www.nordichardware.com/news/6...usion-apu.html

[cionci]

Poi aggiungo una riflessione: se la GPU integrata in Zacate si chiama HD 6310 (80 SP, memoria single channel DDR3 fino a 1333 Mhz), mi sembra chiaro che in ambito Mobile la GPU integrata in Llano sia almeno una 64xx (con 240 SP, memoria dual channel DDR3 fino a 1600 Mhz). Quindi è ancora più probabile che quella Mobility 6470 sia il nome effettivo della GPU integrata in Llano con 240 SP (visto che si parla di versioni low power). In ambito Mobile mi aspetto quindi per Llano con 480 SP una nomenclatura della serie 65xx.
Mentre in ambito desktop le cose potrebbero cambiare, anche se non è effettivamente detto.

[paolo.oliva2]

C'è questo articolo (qui) che non mi sembra sia stato postato, o almeno non mi sembra che vi siano state discussioni in merito.

Quello che salterebbe subito all'occhio è il balzo ulteriore nel TDP/potenza dei BD-B, a conferma delle slide postate senza valori sulle assi.

la piattaforma (Kodiak) prevederebbe un TDP massimo di 95W (X4-X6-X8) e nonostante questa limitazione, è destinata per il settore "high-performance chips".

In poche parole... se noi confrontiamo il mercato attuale, l'unica mobo con il limite dei 95W TDP sono le ITX, che certamente non hanno la prerogativa delle performances estreme. Proporre una mobo in cui il TDP max è 95W con supporto dell'intera gamma BD (X4-X6-X8), pre-figura un rapporto TDP-potenza molto favorevole.

Se ciò rispecchiasse una situazione in BD-B di un notevole calo di TDP a parità di potenza, come già farebbe supporre un X10 allo stesso TDP di un X8, per me avvalora sempre più l'ipotesi che questo salto sia possibile unicamente nel motivo che il 32nm sia solamente HKMG al lancio, ma che includa il low-k in un secondo tempo, appunto, con BD-B.

Il probabile annuncio di "problemi sul 32nm" che si sono visti mesi addietro, potrebbero essere motivati su problemi 32nm HKMG + low-k. Visto e considerato che anche con il 32nm solo HKMG il rapporto TDP/potenza era più che accettabile, mentre non sarebbe stato accettabile da parte del mercato un rinvio per il low-k, probabilmente AMD potrebbe aver optato per un BD 32nm solo HKMG per il lancio, con il low-k per BD-B.