[Thread Ufficiale] STEAM

[blade9722]

Originariamente inviato da HostFat

Certo, ma la domanda è: da sempre!?
C'è differenza se uno sviluppatore arriva a distribuire su un software/sito che già ha attivo questo sistema dall'inizio ad uno che si attiva poi in seguito.

Non ho capito il tuo discorso.

Tanto più che non è la scelta migliore ( il cambio dinamico ), proprio per i motivi che ho indicato sopra.
A mio parere la VALVe sotto questo aspetto è stata ben più lungimirante di tanti altri. ( dando appunto agli sviluppatori la possibilità di scegliere i prezzi paese per paese e moneta per moneta ... )

Per quanto riguarda la "lungimiranza" di Valve, dubito che avrebbe adottato il cambio 1/1 se fosse stato sfavorevole. E' assai probabile che avrebbe attuato una conversione al tasso effettivo, quindi il tuo discorso sugli svantaggi del cambio dinamico non regge.

[Mark75]

Basta disinstallare steam, se ci sono i polli ci sono anche le volpi

[gaxel]

Originariamente inviato da Mark75

Basta disinstallare steam, se ci sono i polli ci sono anche le volpi

Questa è stata la cosa più furba che ho sentito negli ultimi anni... una faina

[MesserWolf]

Originariamente inviato da gaxel

Secondo me no, visto che non sei obbligato a comprarci... altrimenti dovresti incazzarti, criticare e considerare fregature tutti i fruttivendoli d'Italia che fanno prezzi superiori a quelli del negozio che hai sotto a casa.

gaxel ti stai Seriamente se un negozio fa prezzi cari ingiustificatamente io lo critico eccome . Se il fruttivendolo ha dei prezzi cari e non giustificati dalla qualità lo critico pure lui .... cosa dovrei fare ? Dirgli bravo che mi stai fregando i soldi facendomi pagare di più senza motivo ?
Se invece ha maggior varietà (frutta introvabile ) e qualità superiore , allora posso capire , valuterò e deciderò se ne vale la pena o meno ... ma in quel caso il sovrapprezzo (se ragionevole ) sarebbe giustificato in qualche modo

Il cambio 1-1 lo attua anche iTunes (e chissa chi altro), solo che tu musica non la acquisti da lì e te ne freghi... torniamo al fruttivendolo di cui sopra.

Play.com fa i prezzi euro più alti del cambio effettivo, ma nessuno dice niente.

A parte che non mi pare di aver mai elogiato Itunes per i suoi prezzi , cosa devo fare , per criticare Steam devo prima citare gli eventuali casi peggiori ?

Poi Itunes è per lo più musica , qui parliamo di videogames .... Buttare nella discussione di tutto e di più porta solo confusione ...

Parentesi su itunes
Se però pensiamo all'appstore per iphone , itunes ha dei prezzi ragionevoli , programmi davvero ottimi venduti a poco , e sempre itunes lascia la massima libertà agli sviluppatori di fissare il prezzo , prendendosi non ricordo quanto di percentuale e stop . Da quel punto di vista sono stati molto trasparenti, e hanno anche spinto molto per il rilascio delle versioni demo delle applicazioni presenti .

Play.com ha un cambio maggiorato è vero , e molti se ne lamentano (altro che nessuno dice nulla ...) , ma è giustificato in quel caso , proprio dai costi di spedizione e di smarrimento dei pacchi per strada . Per semplicità verso l'utente finale tengono la politica del "free delivery" con tutti , ma è evidente che i costi per spedire in italia sono maggiori che non spedire negli uk , per non parlare della quantità di smarriti con le poste italiane e i furbi italiani ...

Quindi secondo me il prezzo maggiorato di play.com ha ragione di essere , e in ogni caso , nonostante questo cambio fittizio , play.com rimane uno degli store più convenienti , scusa se è poco . Steam col suo cambio 1:1 è lo stesso uno degli store più convenienti online ? Ma neanche col cambio corretto lo è !

I prezzi Steam, lo ripeto per 735esima volta, sono in linea se non più bassi con la media dei negozi "standard" italiani, online e non... vai su gamestart.com, vai a Mediaworld, vai da quello sotto casa e dimmi che prezzi fanno per i giochi appena usciti... massimo massimo li puoi trovare a 5 euro meno di Steam, ma qui il 90% delle volte puoi pre-acquistare con lo sconto del 5% (che su 50€ sono appunto 5%). Scatola dvd e manuale hanno costi nulli, quindi che ci siano o meno per me non influisce sul prezzo... e non mi sembra che abbiamo ancora appurato con certezza che distribuire un gioco worldwide costi molto di più che mantenere l'infrastruttura Steam.

L'unico difetto è quello che cita Blade, che i prezzi non si abbassano nel tempo con la stessa velocità con cui si abbassano nel mercato retail, ma è una scelta ben precisa... la stessa che sta spingendo EA ad eliminare per i suoi giochi il mercato dell'usato.

ma mi prendi in giro ?

1) i costi non nulli
2) anche ammesso che siano complessivamente trascurabili , non lo sono i costi di logistica e di immagazzinamento .
3) il luogo fisico , i commessi, la luce , l'aria condizionata non costa nulla secondo te ? già poi in città come milano lo spazio a metro quadro costa poco , sono senz'altro più cari 4 server ( ma anche 100) gestiti in remoto da 4 persone in croce.
4)resi , copie difettose etc invenduto che rimane lì

Steam ha costi che sono anni luce più bassi di un negozio come mediaworld , nonostante questo sia grande distribuzione ....
I negozietti poi non parliamone , sentivo che KZ2 a un negozietto di palermo costa non ricordo se 50 o 55 € (di mezzo c'è un distributore ).... giusto per far capire i loro margini e quanta gente e costi ci sono dietro.

Rileggiti sto mio post :
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=313

E considera che mediaworld ha costi ancora più alti per darti quelli che sono servizi ( la possibilità di passare e portarsi a casa un gioco , dopo averli potuti vedere su uno scaffale e a volte persino provare nelle postazioni di gioco ).

Se rimani convinto che steam abbia anche solo costi paragonabili a mediaworld è anche inutile che continuiamo a discutere .

[gaxel]

Originariamente inviato da MesserWolf

gaxel ti stai Seriamente se un negozio fa prezzi cari ingiustificatamente io lo critico eccome . Se il fruttivendolo ha dei prezzi cari e non giustificati dalla qualità lo critico pure lui .... cosa dovrei fare ? Dirgli bravo che mi stai fregando i soldi facendomi pagare di più senza motivo ?

Se un negozio fa prezzi troppo cari per me, non ci vado a comprare... e finisce lì. Se qualcuno ci va contento lui, io di certo non avvio una campagna planetaria contro il negozio... al massimo posso (come faccio) consigliare qualcuno di andare da altre parti...

Se invece ha maggior varietà (frutta introvabile ) e qualità superiore , allora posso capire , valuterò e deciderò se ne vale la pena o meno ... ma in quel caso il sovrapprezzo (se ragionevole ) sarebbe giustificato in qualche modo

Va bè... allora Steam ha una marea di feature che costano e non ti fanno pagare. A questo punto il prezzo più alto è giustificato...

A parte che non mi pare di aver mai elogiato Itunes per i suoi prezzi , cosa devo fare , per criticare Steam devo prima citare gli eventuali casi peggiori ? Poi Itunes è per lo più musica , qui parliamo di videogames .... Buttare nella discussione di tutto e di più porta solo confusione ...

No, semplicemente... non solo Steam converte 1 a 1 dollaro - euro. C'è un precedente, quindi si può utilizzare in questo processo.

Parentesi su itunes
Se però pensiamo all'appstore per iphone , itunes ha dei prezzi ragionevoli , programmi davvero ottimi venduti a poco , e sempre itunes lascia la massima libertà agli sviluppatori di fissare il prezzo , prendendosi non ricordo quanto di percentuale e stop . Da quel punto di vista sono stati molto trasparenti, e hanno anche spinto molto per il rilascio delle versioni demo delle applicazioni presenti .

Non parlarmi bene di Apple perché non ce n'è motivo...
Per lo store fa la stessa cosa di Steam, si prende una percentuale. Tra dire che il prezzo "deve" essere confermato dallo sviluppatore o cambiato e dire che gli sviluppatori fissano il prezzo non cambia nulla.

Play.com ha un cambio maggiorato è vero , e molti se ne lamentano (altro che nessuno dice nulla ...) , ma è giustificato in quel caso , proprio dai costi di spedizione e di smarrimento dei pacchi per strada . Per semplicità verso l'utente finale tengono la politica del "free delivery" con tutti , ma è evidente che i costi per spedire in italia sono maggiori che non spedire negli uk , per non parlare della quantità di smarriti con le poste italiane e i furbi italiani ...
Quindi secondo me il prezzo maggiorato di play.com ha ragione di essere , e in ogni caso , nonostante questo cambio fittizio , play.com rimane uno degli store più convenienti , scusa se è poco . Steam col suo cambio 1:1 è lo stesso uno degli store più convenienti online ? Ma neanche col cambio corretto lo è !

Solo scuse... fino a poco tempo fa il cambio era identico... ora che l'euro è diventato forte anche rispetto alla sterlina hanno aumentato. Punto, il resto è inutile... come Valve ha deciso per il cambio 1 a 1 perché era più conveniente per gli americani, così play.com ha aumentato il prezzo in euro perché più conveniente per gli inglesi. Se dollaro e sterlina fossero stati più forti, volevo vedere se attuavano la stessa politica.

ma mi prendi in giro ?

1) i costi non nulli
2) anche ammesso che siano complessivamente trascurabili , non lo sono i costi di logistica e di immagazzinamento .
3) il luogo fisico , i commessi, la luce , l'aria condizionata non costa nulla secondo te ? già poi in città come milano lo spazio a metro quadro costa poco , sono senz'altro più cari 4 server ( ma anche 100) gestiti in remoto da 4 persone in croce.
4)resi , copie difettose etc invenduto che rimane lì

Steam ha costi che sono anni luce più bassi di un negozio come mediaworld , nonostante questo sia grande distribuzione ....
I negozietti poi non parliamone , sentivo che KZ2 a un negozietto di palermo costa non ricordo se 50 o 55 € (di mezzo c'è un distributore ).... giusto per far capire i loro margini e quanta gente e costi ci sono dietro.

Rileggiti sto mio post :
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=313

E considera che mediaworld ha costi ancora più alti per darti quelli che sono servizi ( la possibilità di passare e portarsi a casa un gioco , dopo averli potuti vedere su uno scaffale e a volte persino provare nelle postazioni di gioco ).

Se rimani convinto che steam abbia anche solo costi paragonabili a mediaworld è anche inutile che continuiamo a discutere .

Mi posti delle cifre e io mi convinco... detta così sembra che pagare l'affitto di un negozietto in centro a Milano sia più esoso che pagare l'affitto di non so quanti server sparsi per il pianeta, compresi quelli di backup. Giusto per dirne una...

[alkio85]

Originariamente inviato da MesserWolf

Se rimani convinto che steam abbia anche solo costi paragonabili a mediaworld è anche inutile che continuiamo a discutere .

Quoto.

Inoltre il discorso del fruttivendolo caro non regge... Se un fruttivendolo senza motivo ha prezzi enormemente gionfiati ti sta fregando, punto e stop. (o quantomeno ci sta provando.) Ed è scontato che lo critico e gli faccio pubblicità negativa a tutti quelli che conosco.

[gaxel]

Originariamente inviato da alkio85

Quoto.

Inoltre il discorso del fruttivendolo caro non regge... Se un fruttivendolo senza motivo ha prezzi enormemente gionfiati ti sta fregando, punto e stop. (o quantomeno ci sta provando.) Ed è scontato che lo critico e gli faccio pubblicità negativa a tutti quelli che conosco.

Poi però non lamentarti se ti trovi la macchina rigata

[MesserWolf]

Gaxel ci rinuncio . Non vedo motivo di continuare a sto punto. La mia opinione è tutta scritta ormai , te ti stai buttando nel discorso di tutto pur di non dire che steam è caro , fai come vuoi ...

[gaxel]

Originariamente inviato da MesserWolf

Gaxel ci rinuncio . Non vedo motivo di continuare a sto punto. La mia opinione è tutta scritta ormai , te ti stai buttando nel discorso di tutto pur di non dire che steam è caro , fai come vuoi ...

Ho scritto da qualche parte che Steam non è caro... o meglio, che è economico?

Che poi non ho capito perché si ha l'idea che un negozio occupi spazio, e quindi costi di luce, riscaldamento e affito, mentre Steam no... i server (che tra l'altro hanno bisogno di aria condizionata tutto l'anno) dove stanno? Per aria?

[Aviatore_Gilles]

Non per difendere Gaxel ma ha più volte ripetuto che è caro, ma che per lui va bene lo stesso per il servizio che offre...Non vedo nulla di strano nelle sue affermazioni

[alkio85]

Originariamente inviato da gaxel

Ho scritto da qualche parte che Steam non è caro... o meglio, che è economico?

Che poi non ho capito perché si ha l'idea che un negozio occupi spazio, e quindi costi di luce, riscaldamento e affito, mentre Steam no... i server (che tra l'altro hanno bisogno di aria condizionata tutto l'anno) dove stanno? Per aria?

Il discorso è che steam ha i server in capannoni scrausi, senza bisogno che siano arredati o sistemati, l'illuminazione non è mai accesa e l'aria condizionata non la usano mentre il riscaldamento propio non serve.

Se poi vogliamo discutere dei costi di allestimento... è un'altra storia e penso che i due casi siano tanto diversi che siano completamente incomparabili...

[HostFat]

Il servizio che offre è slegato dai prezzi alti e/o bassi, quante volte bisogna scriverlo perchè vi stampi nella mente?

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da alkio85

Il discorso è che steam ha i server in capannoni scrausi, senza bisogno che siano arredati o sistemati, l'illuminazione non è mai accesa e l'aria condizionata non la usano mentre il riscaldamento propio non serve.

Se poi vogliamo discutere dei costi di allestimento... è un'altra storia e penso che i due casi siano tanto diversi che siano completamente incomparabili...

Hai idea di cosa significhi allestire una sala server?
L'aria condizionata serve eccome, così come un'ingente quantità di corrente per tenere accese le macchine.
Serve del personale per la manutenzione.
La sala deve essere tenuta sempre in ordine, altro che capannone scrauso.

[gaxel]

Originariamente inviato da alkio85

Il discorso è che steam ha i server in capannoni scrausi, senza bisogno che siano arredati o sistemati, l'illuminazione non è mai accesa e l'aria condizionata non la usano mentre il riscaldamento propio non serve.

Hai mai visto una sala server?

Se poi vogliamo discutere dei costi di allestimento... è un'altra storia e penso che i due casi siano tanto diversi che siano completamente incomparabili...

Sono costi, non c'è bisogno di sapere altro...

[gaxel]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Hai idea di cosa significhi allestire una sala server?
L'aria condizionata serve eccome, così come un'ingente quantità di corrente per tenere accese le macchine.
Serve del personale per la manutenzione.
La sala deve essere tenuta sempre in ordine, altro che capannone scrauso.

Tra l'altro a naso, secondo me costa più mantenere i server sempre operativi a Valve, che a play.com mantenere un capannone con dentro tutte le scatole... perché se proprio vogliamo dirla... semmai è il capannone di play.com che può essere scrauso, senza un granché di arredamento, senza aria condizionata o riscaldamento e al buio... non certo le sale (perché saranno più d'una) che tengono i server Steam.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da gaxel

Tra l'altro a naso, secondo me costa più mantenere i server sempre operativi a Valve, che a play.com mantenere un capannone con dentro tutte le scatole... perché se proprio vogliamo dirla... semmai è il capannone di play.com che può essere scrauso, senza un granché di arredamento, senza aria condizionata o riscaldamento e al buio... non certo le sale (perché saranno più d'una) che tengono i server Steam.

Diciamo che a parlare di cose che non si conoscono non ci si azzecca mai

Play.com ha un personale da pagare eh....

[gaxel]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Diciamo che a parlare di cose che non si conoscono non ci si azzecca mai

Play.com ha un personale da pagare eh....

Infatti non ho tirato in ballo il personale, solo l'eventuale magazzino... visto che si pensa che play.com abbia le scatole dei giochi in una reggia e Valve tenga i server in cantina

Per ora non mi hanno ancora convinto che i costi logistici di play.com siano superiori ai costi del mantenimento di Steam.

Se invece vogliamo dire che il prezzo suggerito/imposto dai produttori su Steam sia alto è vero, dato che EA, Ubisoft, Activision e gli altri non devono spendere soldi per masterizzare, inscatolare, stampare il manuale e distribuire in giro per il pianeta (anche se le prime tre cose sono quasi irrilevanti come costi).

[blade9722]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Diciamo che a parlare di cose che non si conoscono non ci si azzecca mai

Play.com ha un personale da pagare eh....

Piu' che altro, Gaxel omette di dire che al momento del lancio di STEAM, Valve lo pubblicizzava come un metodo efficace per ridurre i costi di distribuzione, quindi la questione costi non e' nemmeno fonte di discussione.

[gaxel]

Originariamente inviato da blade9722

Piu' che altro, Gaxel omette di dire che al momento del lancio di STEAM, Valve lo pubblicizzava come un metodo efficace per ridurre i costi di distribuzione, quindi la questione costi non e' nemmeno fonte di discussione.

Secondo me Valve quando disse quello intendeva che i produttori avrebbero potuto proporre prezzi minori su Steam, dato che avevano meno costi...

Mentre mi sembra che i produttori continuino a imporre/suggerire prezzi più alti o forse Valve si fa pagare parecchio il noleggio dei server, perché avevano calcolato male le spese.

O forse sono tutti dei bastardi che si arricchiscono alle spalle del povero popolo martoriato

[cadmoz]

Originariamente inviato da blade9722

Piu' che altro, Gaxel omette di dire che al momento del lancio di STEAM, Valve lo pubblicizzava come un metodo efficace per ridurre i costi di distribuzione, quindi la questione costi non e' nemmeno fonte di discussione.

Ti quoto in pieno Blade. Difatti sono 3 giorni che si cincischia sul nulla. Per sua stessa ammissione i costi per Valve sono inferiori visto che al lancio avevano tirato l'amo con la promessa di una sensibile riduzione dei prezzi. Ora, considerato il successo han deciso di farci la cresta infischiandosene, per il momento, di una politica dei prezzi più aggressiva e limando denaro con arrotondamenti ovviamente non convenienti per il cliente.

E noi?

Chiaro non ci conviene. Così come è chiaro che Steam, e piattaforme simili a Steam, siano ecezionali e siano il futuro del gaming non solo su Pc. Compriamo altrove quindi risparmiando ed approfittiamo delle poche offerte che ci vengon fatte.

In futuro poi si vedrà!